УК или ТСЖ

[Evgeny Rodichev]

Ну, скорее всего, не мудрствуя лукаво назовут "перерасчёт" либо добавят в количество кубометров воды, если без счётчиков (у меня сейчас так), мне вот в январскую записали 18 кубов горячей воды, при этом меня пол-января дома не было с семьёй, ну и во вторую половину января мы тоже слонов не купали под краном.

Это так, у меня на Вавилова ДЕЗ именно на воду упор делал (пока счетчиков не было). Причем без изысков - например, иногда водоотвод был на три-пять кубов больше, чем сумма горячей и холодной воды Т.е. я как бы завозил в квартиру грузовик-цистерну с водой, и сливал ее в канализацию

Кстати, в моём ДЕЗе, например вообще такая стратегия. Если платишь вовремя, то каждый месяц квитанция планомерно увеличивается, если не платишь 2-3 месяца, то квитанция уменьшается. Такое вот эмпирическое наблюдение.

У меня ДЕЗ на Вавилова в точности также делает. Ровно вчера платил - исходная сумма, потом повторный, счет - такая же сумма, еще один повторный - рублей на 700 меньше (!). Интересно, что это как раз мой "хороший" ДЕЗ, который отлично содержит дом и дворы.

А вот другой ДЕЗ - там, где дом убитый, присылает счета на строго одну и ту же сумму из месяца в месяц. Похоже, им все до лампочки - и содержание дома, и оплата

Regards,
E.R.

[Танцующая]

УК - понятная бизнес-единица. Она критически зависит от хороших отношений с префектурой и с мэрией. Жалоба, или просто просьба с чем-то разобраться, в префектуру, через некоторое время - если ответ не устроил - повтор с дублем в мэрию, и для УК гарантирована серия начальственных звонков, а то и проверка, проводимая профессионалами, и от лица де факто вышестоящей инстанции.

Ой ли?
Имею печальный опыт бодания с УК. Никакого эффекта от писем в разные инстанции, начиная от прокуратуры до администрации района-города и проч.
Более того! При попытке "начальственных звонков" и "проверок" моментальная ответная реакция УК (это ведь частная компания) в виде писем в антимонопольный комитет: пАмАгите, убивають, вмешиваются в дела частного бизнеса и взаимоотношения прекрасной УК со своими жителями! Далее реакция: раздача пиздюлей тем, кто посмел вмешаться и... потом тишина, никому больше не хочется связываться.

Но вы правы: связи руководства УК с органами власти и силовыми структурами правят бал.

И в данной ситуации, как и в ситуации с ТСЖ, только жители могут призвать свои компании к ответу методом перевыборов. Но тут необходим костяк из инициативных людей, готовых идти до конца, да еще обладающих знаниями в юридической и прочих областях. Кроме того, надо понимать, что вы можете дойти до суда. А у заинтересованных компаний всегда полно грамотных юристов и средств отстаивать свой кусок пирога. В отличии от жителей, которые, узнав про суды, сразу лапки кверху. Не говоря уже про сбор денег на юристов и адвокатов.
Про человеческий фактор уже и не говорю. Один мой сосед был уверен и всем рассказывал, что я занимаюсь всей этой бедой, потому что хочу стать председателем ТСЖ. Я, когда узнала, то долго смеялась сквозь слезы, потому что более далекого человека от любого председательства не знаю. Но он кликушествовал и добилася таки косых на меня взглядов. Обидно? Да! Я ведь потратила на эту борьбу кучу времени и собственных денег. Почему? Я как-то ответила на этот вопрос. Потому что дура и мне больше всех надо. Это сейчас не модно. Каждый считает, что все думают только о собственной выгоде. Наверное, каждый примеряет на себя. Однако есть такие идиотки, вроде меня. Одно только радует, что на пути я встретила еще кучу небезразличных людей. Только это и поддерживало в трудные времена.

Пысы: на пост председателя себя не выдвигала. Пока дом как-то дышит, но долго он не протянет с таким управлением. А я второго раунда еще не потяну. Хватит!

[rty9000]

Переговорил с некоторыми соседями, близкими к инициаторам. Вроде все за. Сегодня подписал все буиаги, теперь пойдет процедура выхода из УК, вроде как это через суд будет идти. Посмотрим.

[Cutie Pie]

почему через суд? Что-то вы не так поняли по вашей текущей ситуации... Если у вас есть ТСЖ, то ТСЖ просто расторгает договор с УК (договор между двумя юридическими лицами). Если нет ТСЖ и УК была выбрана собранием жильцов, то просто провОдите новое собрание и выбираете другую УК или другой способ управления домом.

[rty9000]

почему через суд? Что-то вы не так поняли по вашей текущей ситуации... Если у вас есть ТСЖ, то ТСЖ просто расторгает договор с УК (договор между двумя юридическими лицами). Если нет ТСЖ и УК была выбрана собранием жильцов, то просто провОдите новое собрание и выбираете другую УК или другой способ управления домом.

ТСЖ у нас не было, мы его толькл создаем. Наша теперешняя УК это бывший районный ЖКХ, который создан был когда то и все дома в УК перешли автоматически. Возможно мы и подписывали какие то бумаги когда то.

[Cutie Pie]

так вы поизучайте вопрос, скорее всего у вас уже ТСЖ есть, очень похоже на схему, как была у нас.

П.С. мне ваши приключения очень напоминают наши собрания, тоже все кричат "суд! суд!", а как до дела - так сразу у всех времени нет даже пойти пошлину оплатить ))

[rty9000]

так вы поизучайте вопрос, скорее всего у вас уже ТСЖ есть, очень похоже на схему, как была у нас.

Я же сам подписал протокол о создании ТСЖ, значит его не было. У нас как были ЖЭУ с советских времен, так они и остались. Эти ЖЭУ раньше входили в районное ЖКХ и это также осталось, только переименовали в УК. У нас есть кому этим заниматься. А суд будет, потому что УК не хочет отдавать наш дом. У нас хорошее здание в хорошем месте, 1996 года постройки. Дом теплый. УК не хочет нас отдавать. Там мне сегодня объяснили.

[Cutie Pie]

Я же сам подписал протокол о создании ТСЖ, значит его не было.

Это почему? ТСЖ может есть, но вы о нём не знаете. Жильцы моего дома не знали о существовании ТСЖ, объединявшего целых два дома, больше 2-х лет.
В любом случае, не понятен предмет иска. Что вы собираетесь заявить в исковых требованиях? Кто с кем хотя бы будет судиться?

[rty9000]

В любом случае, не понятен предмет иска. Что вы собираетесь заявить в исковых требованиях? Кто с кем хотя бы будет судиться?

Я же не вникал в детали. Когда подписывал бумаги, мне сказали, что сам процесс выхода долог, примерно два месяца и что УК может нас не отпустить. Я так понял, что наш созданный ТСЖ попытается через суд выйти из УК, если она нас не отпустит. Я так понял. Сегодня уточню.

[Cutie Pie]

Ещё раз, может я чего-то не понимаю... С кем договор у вашей УК ? Из чего собирается выходить ваш вновь создаваемый ТСЖ, если у него нет никаких взаимоотношений с ТСЖ?

[rty9000]

Ещё раз, может я чего-то не понимаю... С кем договор у вашей УК ? Из чего собирается выходить ваш вновь создаваемый ТСЖ, если у него нет никаких взаимоотношений с ТСЖ?

Я так понимаю, что УК обслуживала наш дом, имея договор с каждым жильцом. Сейчас мы создаем ТСЖ и хотим расторгнуть договоры с УК. Для этого надо набрать определенное количество заявлений жильцов. Вот наши их и собирают.

[Cutie Pie]

а суд зачем?

[Танцующая]

Чтобы не лить воду, надо просто прочитать Жилищный кодекс.

Там русским по-белому написано, что жильцы в любое время могут выбрать другой способо управления или другую УК. Для этого нужен только факт проведения собрания и его протокол. Другое дело, что все это должно быть правильно оформлено. В инете куча информации про это дело, дабы нельзя было оспорить.

У вас есть договора с УК. Факт проведения собрания и протокол, в котором указывается повестка дня, вопросы для голосования (там должен быть пункт о разрыве договора с УК) и являются законным способом разрыва договорны отношений.

Другое дело, что УК не захочет добровольно отдавать дом. Хотя по ЖК обязаны сделать это в течении 10 дней с момента ознакомления с протоколом (по заявлению избранного ТСЖ). В течении 30 дней ТСЖ должно взять дом на баланс, для этого ей нужны доки от УК (техдокументация на дом и проч.). УК заключала договоры с ресурсоснабжающими организациями, они их обязаны расторгнуть, так как двойных договоров быть не может.
Что касается суда, то при непередаче дома ваше ТСЖ подает иск в Арбитажный суд на УК о неперадче техдокументации. Как правило, такие вопросы решаются в одно заседание. У вас есть основной документ - протокол. Если УК не успеет подать иск в районный суд об оспаривании этого документа (это только повод, оспортить протокол практически невозможно, на это есть у судов специальные инструкции), то оснований у УК не будет никаких.

Вот как-то так. Дело это муторное и надо четко понимать, для чего на все это заводиться. Если вы доверяете людям, которые хотят сделать ТСЖ, то смысл во всей этой каше есть, если сомневаетесь, то стОит ли? Другое дело, что ваш голос может ничего не решить. Тогда все равно будет период, когда непонятно кому и за что платить. Будет бардак, поверьте мне. Я проходила через все это 3 года. До тошноты. Но мы пытались отбиться от реальных бандитов, которых посадили на наш дом администрация и силовики, а сверху всем этим руководил ловкий депутат. Детектив с элементами хорора можно написать по этой истории. Жуть!

[Cutie Pie]

Все так - при отсутствии ТСЖ договор УК заключает с каждым собственником квартиры. Хоть это и не совсем ложится в схему Жилкодекса.

ложится, я приводила стаьи из ЖК, где написано, как именно происходит заключение договоров в таком случае (без создания ТСЖ). Это, кстати, поправки от 2011 года. Учитывая, что у ТС управление домом идёт с 2004 года, когда данная схема не существовала в законе, у меня создаётся впечатление, что ТС чего-то не понял или не знает. В частности, я подозреваю наличие ТСЖ, котроое было создано без ведома жильцов. И договор был между ТСЖ и УК. ТСу надо выяснить этот момент. Проще всего позвонить в Управу своего АО и узнать всё там. Также можно узнать у ГУ ИС, если в доме есть площади города. ГУ ИС распоряжается долями города в домах и участвует во всех собраниях ТСЖ, даже фиктивных, ну и бумажки хранит тщательно.

[rty9000]

Cutie Pie
Почему Вы считаете, что у нас был ТСЖ? И зачем нам оно было нужно? Я же писал что наш дом как управлялся одним ЖЭУ с советских времен, так и управляется сейчас, только название этих ЖЭУ меняется.

[Cutie Pie]

Потому что заключать индивидуальные договоры с жильцам стало законным только с 2011 года после внесения поправок в ЖК РФ. До 2011 года УК могли заключать договоры только с юрлицами, коим должно было выступить ТСЖ, об это я вам УЖЕ ПИСАЛА в своём первом постинге на этой ветке. Именно из-за обязанности заключения договора через юрлицо и была волна созданий ТСЖ в Москве, в том числе фиктивных, о которых жильцы даже не знали, как это было в моём доме и ещё в 19 домах моего района.
Неужели это так непонятно?