Депозиты "лесенкой"

[Dimitar]

Был сегодня у них в офисе, открыл р/счет. Девушка дала распечатку по тарифам, могу завтра прикрепить ( на работе оставил). А с ТКС можно и через карту и банкомат налом вывести, нал на р/с, перевод и круг замкнулся

Посмотрите пож-та... потому что в бесплатный межбанк что-то не верится. Американским банкам тоже на что-то жить надо.
А насчет банкоматов. Ну нафиг, снимать 10-20 тыс долл в банкомате (сколько итераций на это понадобится, интересно) и потом с ними по улице бегать. Схема перестает быть универсальной

[waz0708]

Завтра прикреплю скан. На счет снятия, да есть неудобства, согласен.. Если только не банкомат в том же банке..

[waz0708]

Вот собственно тарифы банка. Каюсь, сам посмотрел невнимательно и консультант попался не ахти.. Нет у них валютного межбанка.
Но что касаемо моей ситуации, лучшего варианта в своём городе не нашёл. Имея на руках рубли, положил их на р/с, с него на валютный вклад. Минимальный курс продажи евро на сегодня в наших банках- 43,8, курс конвертации ТКС на вклады -43,98. Т.е. Разница меньш 0,5%. Дальше вклад на 3 месяца, вывод на карту и планируемые покупки в двух поездках первого полугодия следующего года по Европе.. С учетом КБ за покупки, все равно лучше, чем просто купит евро и держать их в чулке.

[Tixed_]

не пойму а откуда 17 проц...положил 30 под 11 проц доложил за три мес 600+1.5 проц итого получаешь 12.5 проц

Эту лесенку знают все, кто любит держать деньги на депозитах и кто в школе учил математику.
12.5% Вы получите на ту сумму, которая у Вас лежит с откртия вклада, т.е. 30 т. А на сумму 600 т., доложенную за 3 мес. до окончания вклада, Вы получите 11% + 1,5% за 3 месяца, т.е. 0,5% за месяц, что в годовом исчислении 6% годовых. Прибавляете их к действующей ставке и получаете результат. Надо только открывать вклады по 30т каждые 3 месяца и за квартал до окончания докладывать до 700 т.

Это в какой школе учат так считать?
Расчёт элементарный.

30 тысяч пролежат год под 11% годовых.
Получим через год 30 тыс + 3,3 тыс (10%) = 33,300.00

600 тыс на 3 мес под 12,5% годовых.
Получим через 3 месяца 600,000.00 + 18,750.00 (3.125%)= 618,750.00

И где здесь супер-пупер проценты?

[Dimitar]

Это в какой школе учат так считать?
Расчёт элементарный.
30 тысяч пролежат год под 11%.
Получим через год 30 тыс + 3,3 тыс (10%) = 33,300.00
600 тыс на 3 мес под 12,5%.
Получим через 3 месяца 600,000.00 + 18,750.00 = 618,750.00
И где здесь супер-пупер проценты?

Погуглите про лесенки ТКС, а?
В вашем примере 600 тыс "работают" только 3 месяца из 12, тогда как в реальности они работают целый год.
Просто эта сумма "выходит" из одного депозита и вы тут же загоняете ее в следующий, получая за это бонус (4 раза в год по 1.5%)

[Амид]

600 тыс на 3 мес под 12,5%.

Почитайте внимательно то, что я писал выше. Если хорошо учились в школе - поймете.
600 тыс не под 12,5%, т.к. 1,5% за три месяца (из Вам начислят за межбанк) это не 1,5% годовых, а 6% годовых.
Повторяю: 1,5% Вы получите не за год, а за три месяца - это 6% годовых. Что делать дальше - смотрите в моем посте выше - там все подробно описано и всем понятно.

Расчёт элементарный.

Ну-ну, это другие дураки - считать не умеют

[Tixed_]

600 тыс на 3 мес под 12,5%.

Почитайте внимательно то, что я писал выше. Если хорошо учились в школе - поймете.
600 тыс не под 12,5%, т.к. 1,5% за три месяца (из Вам начислят за межбанк) это не 1,5% годовых, а 6% годовых.
Повторяю: 1,5% Вы получите не за год, а за три месяца - это 6% годовых. Что делать дальше - смотрите в моем посте выше - там все подробно описано и всем понятно.

Расчёт элементарный.

Ну-ну, это другие дураки - считать не умеют

Если 1,5% - это только своеобразный единоразовый бонус за перечисление по безналу (под межбанком, наверное, имеется ввиду интернет-банкинг, потому что межбанком обычно называют биржу, где торгуют валютой), а не годовые, то в банке туповатые менеджеры, которые не считают деньги хозяина. И потому их нужно гнать метлой. А если бы можно было проворачивать эту операцию ежемесячно, то получился бы неплохой доход.
А можно узнать название этого банка?

[Dimitar]

А можно узнать название этого банка?

Единоразовый бонус но раз в месяц не получится, есть ограничения.
Тинькофф Кредитные Системы.
Тот самый, который сейчас размещается по капитализации 3 млрд. долл.
Переподписка в разы, судя по всему Драка среди потенциальных инвесторов

В России межбанком называют либо межбанковские переводы (в среде физиков), либо рынок межбанковского кредитования (в среде профучастников; в США это называется Fed Funds Market)

[Tixed_]

А можно узнать название этого банка?

Единоразовый бонус но раз в месяц не получится, есть ограничения.
Тинькофф Кредитные Системы.
Тот самый, который сейчас размещается по капитализации 3 млрд. долл.
Переподписка в разы, судя по всему Драка среди потенциальных инвесторов

Спасибо.
Взгляну на его сайт.
А не тот ли это банк, который договора подписывает не глядя?

В России межбанком называют либо межбанковские переводы (в среде физиков), либо рынок межбанковского кредитования (в среде профучастников)

Я это понял.
Только я под межбанком понимаю биржу типа ММВБ. Но это непринципиально - главное одинаковое понимание, а не одинаковое наименование.

[Dimitar]

А не тот ли это банк, который договора подписывает не глядя?

он самый

[Evgeny Rodichev]

Почитайте внимательно то, что я писал выше. Если хорошо учились в школе - поймете.

А можно вас попросить поумерить степень хамства? На ЖК пока чуток не дотягивает, но уже очень близко. Конкретные аргументы - welcome, но ваши повторяющиеся отсылы к школьному обучению - уже немного через край. Если форумчане вас не понимают - может это вы неясно излагаете свои аргументы?

Тем более - во всех ваших математических обоснованиях тоже есть одна чисто "школьная" ошибка (в расчете нет поправки на доходность по минимальной сумме вклада). Это не качественно, но все же меняет результаты расчета, так что приводимые вами цифры формально неверны.

Данный пост - модераторский, отвечать на него не надо. Просто, пожалуйста, примите во внимание.

Regards,
E.R.

[Амид]

А можно вас попросить поумерить степень хамства?

Извините, если мой тон показался Вам хамским.

Конкретные аргументы - welcome

Тем более - во всех ваших математических обоснованиях тоже есть одна чисто "школьная" ошибка (в расчете нет поправки на доходность по минимальной сумме вклада). Это не качественно, но все же меняет результаты расчета, так что приводимые вами цифры формально неверны.

Тут я могу привести конкретные аргументы:
дело в том, что довложение с целью получения 1,5% бонуса можно делать не за 3 месяца до окончания вклада, а за 85 дней, т.е. срок чуть по-меньше, а значит доходность от этой операции - больше. Вы за год успеете поработать с 4 вкладами + у Вас будет еще 20 дней от 5-го вклада. Так что поправка на минимальную сумму вклада с лихвой компенсируется этим фактом и приводимые мной цифры даже меньше, чем реально получаемые.
Еще раз прошу прощения, если что-то не так сказал, но пытался максимально подробно истолковать суть "лесенки", которой сам давно прекрасно пользуюсь, оформив её на себя, жену и отца (по 700 т. соответственно) и другие форумчане мне за эту схему уже не раз сказали "спасибо".

[luckyjerry]

Промодерировано.
1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1)

Предупреждение,
E.R.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Нормальная публика не ленится и идет открывать (бесплатно!) счета в тех банках, что не берут лишних денег за переводы. И таких "исключений" только я больше десятка знаю.

[XMember]

Нормальная публика не ленится и идет открывать (бесплатно!) счета в тех банках, что не берут лишних денег за переводы. И таких "исключений" только я больше десятка знаю.

А можно весь список? Два-три знаю, но десять не нахожу, тем более с бесплатным обслуживанием.

[Dimitar]

Нормальная публика не ленится и идет открывать (бесплатно!) счета в тех банках, что не берут лишних денег за переводы. И таких "исключений" только я больше десятка знаю.

А можно весь список? Два-три знаю, но десять не нахожу, тем более с бесплатным обслуживанием.

banki[точка]ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=40&TID=125020
Даю непрямую ссылку (не перепечатывать же), данные правда несколькомесячной давности, надо смотреть

[Dimitar]

Самый лучший по усредненному мнению - Авангард.
Рублевый перевод через ИБ - 10 руб., очень адекватный валютный контроль (если понадобится), очень мощный интернет банк. Электроны/майстро к счетам бесплатно, соответственно есть доступ к деньгам через банкоматы.

[Evgeny Rodichev]

А можно весь список? Два-три знаю, но десять не нахожу, тем более с бесплатным обслуживанием.

Если говорить конкретно о "лесенке", то для нее достаточно обычного расчетного счета (не депозита), на который можно налом или безналом закинуть деньги с закрывшегося вклада лесенки, и безналом перекинуть сумму на следующий в лесенке вклад.

Бесплатный расчетный счет предоставляют практически все банки (давно не сталкивался с исключениями). Дальше надо смотреть тарифы. Зачисление - тоже практически у всех бесплатно (но надо проверять, лет десять назад некоторые банки брали комиссию за зачисление на счет при переводе безналом. Это было давно, и таких были единицы, но проверять надо).

Наиболее ограничительный пункт - тариф на безналичный перевод в другой банк. Тут разумно стремиться не к полной бесплатности (такие банки есть, но их не так много), а к пренебрежимым суммам. 20-50 руб. за перевод суммы в 600 тыс. не омрачат доходность "лесенки", но сильно расширят выбор банков.

Regards,
E.R.

[vil82]

600 тысяч туда-600 тысяч оттуда...этой суммой ограничивается ( по крайне мере до недавнего времени) потолок, от которого банки обязаны сообщить инфу о вас в финмониторинг. Допереводитесь

[Амид]

Допереводитесь

А что такое страшное произойдет? Пусть сообщают куда хотят, - я не совершаю никаких незаконных операций, а происхождение денег каждый объясняет по-разному. Лично у меня с этим проблем нет. Мои деньги - куда хочу, туда и перевожу. Хоть каждый день.

[Dimitar]

600 тысяч туда-600 тысяч оттуда...этой суммой ограничивается ( по крайне мере до недавнего времени) потолок, от которого банки обязаны сообщить инфу о вас в финмониторинг. Допереводитесь

Во-первых, переводы между собственными счетами вообще не сильно подозрительны
Во-вторых, финмониторинг давно уже настолько завален этими данными от банков, что не может нормально выполнять свои функции

[Влад]

Подскажите

Пополнение и вывод другого физ.лица(жены) в/из ТКС могу делать с своего счёта в другом банке?

[waz0708]

Подскажите

Пополнение и вывод другого физ.лица(жены) в/из ТКС могу делать с своего счёта в другом банке?

Да, можете. Сам со своего счета жене отправлял, все дошло, зачислилось

[Dimitar]

Подскажите
Пополнение и вывод другого физ.лица(жены) в/из ТКС могу делать с своего счёта в другом банке?

Да, можете. Сам со своего счета жене отправлял, все дошло, зачислилось

Назначение платежа какое указывали?
"Перевод собственных средств" не катит ведь в таком случае?

[waz0708]

Перевод средств по договору № , ФИО жены, НДС не облагается

[Kirill Vlasoff]

Или я ошибаюсь?

Лесенку надо готовить - в этом вся суть. Сегодня надо открыть вклад на 30т. и забыть про него на 9 месяцев, а остальные деньги положить в какой-то другой банк. Через 3 месяца надо открыть новый вклад на 30 т. и тоже забыть про него на 9 мес. Через 6 мес. надо открыть третий вклад на 30т. и забыть на 9 мес.

народ, а объясните дебилу (мне), получается в ТКС можно открыть несколько вкладов? и КАЖДЫЙ из них будет застрахован?

[калям]

народ, а объясните дебилу (мне), получается в ТКС можно открыть несколько вкладов? и КАЖДЫЙ из них будет застрахован?

там же только на одном будет 700 а на остальных по 30...

[XMember]

народ, а объясните дебилу (мне), получается в ТКС можно открыть несколько вкладов? и КАЖДЫЙ из них будет застрахован?

Так всё стандартно - если в сумме не более 700 тыс. р., то застраховано всe.

[Амид]

можно открыть несколько вкладов? и КАЖДЫЙ из них будет застрахован?

Можно открыть несколько вкладов; АСВ покрывает 700 т. суммарно на всех счетах и вкладах в одном банке на одно лицо. В лесенке работает один вклад на большую сумму, остальные вклады - для фиксации срока/процента, чтобы за три месяца до окончания перебрасывать на них деньги.

[Влад]

Подскажите, а сколько идёт перевод межбанка ? чтоб календарик составить
Сегодня первый раз перевёл из альфы, потом буду ткс-авангард-ткс

[waz0708]

Если отправлять с утра, то к вечеру как правило доходят. Но сегодня суббота, спросите у поддержки, будет ли зачисление в выходные дни

[Амид]

Подскажите, а сколько идёт перевод межбанка

C Авангардом у меня получается утренним рейсом отправить деньги из ТКС в Авангард, а после обеда отправить обратно. Где-то в районе 16-17 часов они уже приходят обратно в ТКС. Но обязательно обратите внимание на выходные! В субботу-воскресенье схема не работает. И не забывайте отдавать распоряжение на закрытие вклада заблаговременно, а не накануне, чтобы не было задержек.

[Evgeny Rodichev]

Все варианты переводов ТКС-банк-ТКС уже давно известны и описаны. Про два из них написал Амид. Ваш пост про то что можно открыть и надо искать просто не о чем. Об этом я и написал.
Кстати, на многих форумах такие подробные описания схем считаются неприлтчными и сразу же пресекаются

В таком случае вынужден пресечь ваш поток сознания желтой карточкой за флуд и оффтопик. Данное обсуждение не нарушает Правил форума (кроме вашей активной попытки зафлудить тему). Если вам это не нравится - есть другие форумы, за которые вы так агитируете. Тема почищена. E.R.

[Fima78]

Амиду спасибо за схему "лесенка". Сам держу в ТКС банке деньги через авангард, но про лесенку не догадался. Теперь буду пользоваться.

[ZEWS]

Амиду спасибо за схему "лесенка". Сам держу в ТКС банке деньги через авангард, но про лесенку не догадался. Теперь буду пользоваться.

Если вы только начали - не факт что успеете ей попользоваться. Через год может быть иная ситуация: и на рынке, и у Тинькова касаемо ставок и касаемо перекрытия лесенок, не говоря уже про продажу банка.

Я могу даже поспорить что через год никаких лесенок уже не будет.

[Амид]

Я могу даже поспорить что через год никаких лесенок уже не будет.

Можно начать прямо сегодня. Это будет не так выгодно, но в сравнении с другими банками - вполне.
Все просто: открываете сразу вклад на 3 месяца под 6% и на 6 месяцев под 7,5%. На шестимесячный закидываете для фиксации 30т., а на трехмесячный 660т. Банк Вам за межбанковский перевод добавит 1,5% к сумме, что в годовом исчислении = 6% годовых. Таким образом по трехмесячному вкладу у Вас будет доход 12% годовых с ежемесячной выплатой %. По истечении трех месяцев, первый вклад закрываете, через Авнгард (или другой банк) выводите деньги и присылаете обратно на шестимесячный депозит - тот, который под 7,5%. Вам опять дают 1,5% за перевод, что в годовом исчислении получается 6% годовых. Итого, следующие три месяца Ваши деньги будут лежать уже под 13,5% с ежемесячной капой. И так далее движемся к годовому вкладу. Сколько успеете - все Ваше.

[Evgeny Rodichev]

Можно начать прямо сегодня. Это будет не так выгодно, но в сравнении с другими банками - вполне.

Как это будет - можно только гадать. Дело с том, что вся схема лесенки, как я понимаю, основана на тарифах банка, которые не являются неотъемлемой частью договора, и могут быть изменены банком в одностороннем порядке в любой момент.

Так что тут как с акциями, или как с МММ - можно только предполагать. Может сложиться большой плюс, может - большой минус (например, банк начнет брать за зачисление средств на счет большой процент, а вы вовремя не ознакомитесь с изменением тарифов). Или с 01.07.2014 просто тихо уберет из тарифов бонус за безналичное перечисление. Это не противоречит законодательству.

Фундаментальное отличие - по депозитному договору банк не имеет права менять установленный процент в одностороннем порядке.

Тарифы банк устанавливает в одностороннем порядке.

Regards,
E.R.

[Амид]

Evgeny Rodichev
Совершенно с Вами согласен. Но прямо сегодня, открыв трехмесячный депозит, Вы получите 12% годовых, как я описал выше. А в случае отмены 1,5% за межбанк, просто не станете пользоваться следующей ступенью лесенки. Весь риск - положить 30т. под невыгодные 7,5% годовых на 6 месяцев , которые банк Вам гарантировано выплатит по депозитному договору + 1,5% сегодня за открытие вклада по межбанку (сегодня-то его начисляют ). Что будет дальше - никто не знает, но депозит некорректно сравнивать с МММ. В ТКС уже перечисленные деньги до 700 т. гарантируются АСВ.

[Radius]

По открытым в ТКС депозитам (т.е. на которые переведены хотя бы 30тыс руб), а таких с разбивкой через три месяца можно открыть на одно лицо 6 штук, ни %% по вкладам, ни 1,5% компенсации за перечисление на весь период действия не меняется. Так, что можно сейчас открыть вклад на 18 месяцев, и при пополнении его через 15 месяцев основной суммой - 1.5 % гарантирована. Другое дело, возможно завтра они могут понизить %%, но это будет действительно по еще не открытым договорам.

[Алексей Рязанов]

Скажите пожалуйста,1. а вклады нужно открывать в один день, или с паузой в два три дня?(для страховки))) 2. при закрытии вклада возможно ли будет указать реквизиты счёта "авангарда" для вывода средств? 3.два вклада открыть сразу, остальные открывать с трёхмесячной паузой?

[Амид]

1. Вы можете иметь одновременно шесть открытых вкладов. Открывать их можно как угодно, можно одновременно. При открытии вклада у Вас появятся реквизиты депозитного счета, сколько вкладов - столько счетов. Датой открытия вклада будет дата фактического зачисления первых денег на счет (минимум 30 т.), с этой даты начнется срок депозита. Т.е. Вы можете открыть депозитные счета, а деньги перечислить через некоторое время, например, через 2 недели.
2. При закрытии вклада деньги упадут Вам на карточку, которую Вы бесплатно получите при заключении договора. С карточного счета Вы уже на свое усмотрение можете перечислить деньги банковским переводом в любой банк (бесплатно).
3. Составьте свой календарь, удобный для Вас, исходя из Ваших денежных поступлений и расходов и открывайте вклады согласно этому календарю. Главное помните: 1,5% за банковский перевод Вам начислят только если до окончания вклада останется не меньше 85 дней. В Интернет-банке каждый вклад будет снабжен детальной информацией, в том числе датой, до которой Вы получите 1,5% за межбанк.

[izzja]

А почему не рассматривается вариант подержать 3 мес. деньгу на карт счете с 10% годовых и закинуть на 6-ти месячный за 85 дней до окончания?

[Амид]

Потому что на картсчете 10% годовых, а на депозите 12.

[Влад]

Потому что на картсчете 10% годовых, а на депозите 12.

10, 25% сейчас на "свежих" депозитах

[Амид]

10, 25% сейчас на "свежих" депозитах

Почитайте, пожалуйста, несколько моих постов выше - там все наиподробнейшим образом описано. У меня больше нет сил описывать лесенку

[Влад]

10, 25% сейчас на "свежих" депозитах

Почитайте, пожалуйста, несколько моих постов выше - там все наиподробнейшим образом описано. У меня больше нет сил описывать лесенку

Значит я не понял про какие 12% вы пишите и за какой период.

Интересно, а раньше у ТКС годовой депозит под какой % был?

[Evgeny Rodichev]

Evgeny Rodichev
Совершенно с Вами согласен. Но прямо сегодня, открыв трехмесячный депозит, Вы получите 12% годовых, как я описал выше. А в случае отмены 1,5% за межбанк, просто не станете пользоваться следующей ступенью лесенки. Весь риск - положить 30т. под невыгодные 7,5% годовых на 6 месяцев , которые банк Вам гарантировано выплатит по депозитному договору + 1,5% сегодня за открытие вклада по межбанку (сегодня-то его начисляют ).

Да, это намного больше похоже на правду. 7.5% плюс 3 (1,5% за полгода в годовом исчислении) дают вполне актуальные сейчас 10.5%. Это - условия вклада, гарантированные банком. Все прочее - как с акциями - то ли будет, то ли нет, то ли в плюс, то ли в минус... Это реальный путь для инвестиций, но по терминологии - к банковски депозитам прямого отношения не имеет (т.к. включен элемент азартной игры - что банк сделает с тарифами в одностороннем порядке).

Regards,
E.R.

[Амид]

Да, это намного больше похоже на правду. 7.5% плюс 3 (1,5% за полгода в годовом исчислении) дают вполне актуальные сейчас 10.5%.

Так почему Вы начали со второй ступеньки лесенки, а не с первой? 6% + 1,5 за три месяца = 12% в годовом исчислении и никаких азартных игр. Вы 1,5% получите сегодня и эта сумма сразу присоединится к вкладу. У Вас будут гарантированные 12% годовых по трехмесячному вкладу. Где тут азартные игры?

[Evgeny Rodichev]

Так почему Вы начали со второй ступеньки лесенки, а не с первой? 6% + 1,5 за три месяца = 12% в годовом исчислении и никаких азартных игр. Вы 1,5% получите сегодня и эта сумма сразу присоединится к вкладу. У Вас будут гарантированные 12% годовых по трехмесячному вкладу. Где тут азартные игры?

Так я же ровно то же самое пишу Гарантированы при сегодняшних тарифах 10-12%. А разрекламированная для лесенки доходность на уровне 17% - вполне возможна (и, по моей лично оценке, на 90% вероятна), но не гарантированна.

Regards,
E.R.

[Radius]

Так почему Вы начали со второй ступеньки лесенки, а не с первой? 6% + 1,5 за три месяца = 12% в годовом исчислении и никаких азартных игр. Вы 1,5% получите сегодня и эта сумма сразу присоединится к вкладу. У Вас будут гарантированные 12% годовых по трехмесячному вкладу. Где тут азартные игры?

Так я же ровно то же самое пишу Гарантированы при сегодняшних тарифах 10-12%. А разрекламированная для лесенки доходность на уровне 17% - вполне возможна (и, по моей лично оценке, на 90% вероятна), но не гарантированна.

Regards,
E.R.

Кстати, никто, в т.ч. сам ТКС, никогда не рекламировал, что доходность у них может быть более 17% годовых. Официально - только 11% (сейчас - 10,25%, с 25 ноября - 10%)
При сегодняшних тарифах при построенной годовой лесенке (т.е. уже все ступени на годовых вкладах) получаются примерно 17% именно гарантированного дохода до окончания срока вклада. А при открытии новых вкладов в ТКС, конечно, тарифы будут меняться, как и в любом банке РФ.

П.С. Поправка, все-таки компенсация за перечисление денег в ТКС с р/с другого банка (1,5%) может меняться и даже отменяться и для уже открытых и действующих вкладов.

[foggs]

Можно по этой же аналогии сделать лесенку на € или доллар. Получается 7,6 годовых. Вклад на три месяца + 1,5% компенсации получаем 1,9% прирост

Так как платежи по России в валюте невозможны, то при организации лесенки получается двойная конвертация. Есть шанс, что может больше 1,5 выйти.
Однако!!!
А если с зарубежного банка перевести? 1,5% начислят? В условиях депозита нет указаний, что речь идет о рублевом переводе.