Соотношения при производстве продукции и т.п.

[cheresplecho]

Да, имел ввиду слабый.
Производить, в нормальном смысле этого слова, становится выгодно, тут вы правы.
Далее, вы же понимаете, что реального производства, как у вас, мало, причины такой ситуации также описаны выше.
Отсюда можно сделать вывод, что слабая валюта хороша для нормальной экономики, коей российская не является.
Теперь вернемся к макроэкономике:
Девальвация+победа над коррупцией)+качественное обучение+пропаганда+...+N=временные трудности с поездками за рубеж, покупкой импортной техники, инфляция, но развитие страны, перспектива.
Девальвация без остальных факторов = постоянные трудности с поездками за рубеж, покупкой импортной техники, инфляция, ничего хорошего.

[FlamingWind]

Девальвация+победа над коррупцией)+качественное обучение+пропаганда+...+N=временные трудности с поездками за рубеж, покупкой импортной техники, инфляция, но развитие страны, перспектива.

+1

Только при данном сценарии девальвация уже не понадобится и без нее станет "клёво" .

[Sashko]

К вопросу о грамотности менеджмента. Если мне надо разместить заказ, я абсолютно точно знаю, где это сделать, какая цена будет оптимально-минимальной, и мне все сделают в кратчайшие сроки и на самом высоком уровне, потому что меня лично знают и знают как профессионала, со мной не забалуешь, и все ужимки и прыжки, принятые в таких случаях, я знаю на отлично.

Вы, разумеется, грамотный менеджер, обладающий обширными связями и профессионализмом, и Вас ужимками и прыжками не наебешь.
Штука ведь в другом - в том, что эти ужимки и прыжки широко распространены, и что оговоренные в контракте сроки (а зачастую качество и цены тоже) штука весьма и весьма условная, и никакими макроэкономическими причинами это не обусловлено. Будет рубль сильным или слабым - пока люди не научатся честно и точно исполнять свои обязательства, к ним просто не будут обращаться с заказами. А на данном этапе мне проще платить в Китай или даже в Узбекистан - доверия больше. Не говоря уже о том, что они а) дешевле, б) производительней.

К чему это я? Аааа! Пришлите контакты в личку, в следующий раз у Вас закажу

[natalya_1]

Человек в любом производстве, это - ресурс. И стоимость человеческого ресурса в с/х играет ключевую роль, тем более в нашем не самом благоприятном климате. Одно дело, когда крестьянину из всех доходов "барина" достается горсть риса, другое когда надо платить хорошую зарплату. При этом качество работы первого будет даже получше, т.к. второй большую часть зарплаты просто пропьет и вообще будет периодически забивать на работу, пока деньги не кончатся.

Но так, конечно же, не во всех сферах экономики... В случае с грамотными инженерами эффективней совершенно другая политика.

Ох и нифига себе! Сколько барского презрения к "холопам" в Ваших словах.

Да не особо уменьшатся расходы в валютном эквиваленте

Считать не пробовали?

, зачем? Не проще ли сразу свалить из страны? Благо за "хлебные нулевые" опыт работы появился и на западе устроится будет не очень сложно.

Ага. Вас там ждут. Кризис-то по всему миру. Да и компьютерщики уже не в таком почете, как были в нулевые.

Вы, разумеется, грамотный менеджер, обладающий обширными связями и профессионализмом, и Вас ужимками и прыжками не наебешь.

Только в узкой области.
Тапки, кстати, не шью. Но могу посоветовать, где разместить заказ. Вы же не хотите, чтобы я выступила посредником и накрутила?

[Sashko]

Тапки, кстати, не шью. Но могу посоветовать, где разместить заказ. Вы же не хотите, чтобы я выступила посредником и накрутила?

Дык я тоже не тапочник. У меня работа такая, что я сам не знаю, что завтра придется покупать.
Кстати, сам являясь, по сути, посредником, никаких плохих коннотаций в ентом слове не вижу.
Советовать можно, тока в личку

[FlamingWind]

Ох и нифига себе! Сколько барского презрения к "холопам" в Ваших словах.

С чего вы это взяли? Я наоборот предлагаю развивать высокотехнологичное производство. Где какое либо презрение к работникам просто недопустимо и неэффективно...

Считать не пробовали?

Дык, я же вам выкладку уже давал? Мгновенное увеличится цена на топливо, а затем и все остальное... Что тут считать та?

Ага. Вас там ждут. Кризис-то по всему миру. Да и компьютерщики уже не в таком почете, как были в нулевые.

ИМХО они никогда и не были в почете... Сейчас просто сложилась ситуация, что оклады у нас примерно равны окладам на западе (имею ввиду чистыми, после вычета их налогов). Если разница вдруг окажется в 2 раза, то однозначно сразу же будет проще начать работать на них... Да, возможно все и не уедут, но уж пофрилансерить смогут.


А вообще вы так и не ответили ни на один вопрос...

[natalya_1]

Дык, я же вам выкладку уже давал? Мгновенное увеличится цена на топливо, а затем и все остальное... Что тут считать та?

Особенно с учетом падения мировой цены на нефть, ага.
И можно подумать, при стабильном рубле они у нас на месте стояли.
Цены не увеличаться мгновенно, потому что цены диктует рынок. И если хлеб, молоко и.т.д. , то есть, товары первой необходимости, все равно будут покупать, то от дорожающих излишков будут отказываться, только и всего.
Возьмите ситуацию с автомобилями: до кризиса 2008 на иномарки писались и нужную машину выцарапывали, а после кризиса подавцы бегали за покупателями.
Так и сейчас. Ну повысят цену в валютном эквиваленте, и сколько автомобилей продадут? Уверена, будут искать ценовые компромиссы.

[FlamingWind]

Цены не увеличаться мгновенно, потому что цены диктует рынок.

А, теперь вы за рынок и честную конкурентную борьбу. Зачем же тогда вообще девальвация?

Конечно увеличиваются не мгновенно, но где-то в течении года вернутся на "круги своя". Таким образом никакого долгосрочного положительного эффекта от девальвации не будет, да и "пинком" экономики это не станет. ИМХО наоборот народ еще больше прильнет к нефтяной трубе.

А вот негативный однозначно будет. Такая паника отпугивает как раз таки высокотехнологичные производства.

[natalya_1]

А вот негативный однозначно будет. Такая паника отпугивает как раз таки высокотехнологичные производства.

Да что Вы все о своем высокотехнологичном производстве. Вам уже сто раз написали, и привели пример с расчетом, что производить будет ВЫГОДНЕЕ при падении рубля.

[FlamingWind]

А вот негативный однозначно будет. Такая паника отпугивает как раз таки высокотехнологичные производства.

Да что Вы все о своем высокотехнологичном производстве. Вам уже сто раз написали, и привели пример с расчетом, что производить будет ВЫГОДНЕЕ при падении рубля.

Ага, только некому .

[natalya_1]

Ага, только некому .

Почему некому? Пяток главных-то в Вашем производстве останутся, уж их-то на Западе ну совсем не ждут, а полы подметать они вряд ли согласятся. Да и компьютерщики никуда не денутся, просто некуда. Это раньше кризис был только у нас в стране, а нынче мировой. А там еще и профсоюзы присутствуют, кстати, которые интересы своих работников отстаивают.
Фрилансерство в России ли на Западе? Ну да, по справнению с хорошей компанией - это тема. Несколько лет - и уже никуда не устроитесь.

[FlamingWind]

Почему некому? Пяток главных-то в Вашем производстве останутся, уж их-то на Западе ну совсем не ждут, а полы подметать они вряд ли согласятся. Да и компьютерщики никуда не денутся, просто некуда. Это раньше кризис был только у нас в стране, а нынче мировой. А там еще и профсоюзы присутствуют, кстати, которые интересы своих работников отстаивают.

Еще раз . Через год от этой девальвации эффекта не будет, цены просто пропорционально вырастут... Вы серьезно думаете, что за год производитель "встанет с колен"? Если так, то зачем нам очередная девальвация если таковая уже была в 98 году?

Фрилансерство в России ли на Западе? Ну да, по справнению с хорошей компанией - это тема. Несколько лет - и уже никуда не устроитесь.

Глупость какая-то . Участие во фриланс проектах, особенно если его часть лежит где-то в опен соре, наоборот является большим плюсом... Да и вообще, вы знаете как проходит собеседование на должность программиста? Смотрят резюме потом от полу-часа до часов 6 спрашивают по всем интересным им технологиям. Знаешь их? Принят. Не знаешь? Пока.

А уж как ты их изучил им глубоко пофигу. Знаю одного парня с... 9 классами образования работающего отменным спецом по ассэмблеру . Хотя, конечно, это уникум.

[cheresplecho]

Наталья, не злитесь, мы же тут обсуждаем проблемы, общаемся , а не обвиняем друг друга в неосведомленности.

Сегодняшняя статья в российской газете, раздел экономика.
Не совсем про девальвацию, а про структуру экономики, я понимаю, что тут написаны очевидные вещи, просто еще раз хочу подчеркнуть, что предприятий, как ваше, очень мало, они, на данный момент, не оказывают влияние на экономику.

Цитата: "В одном эксперты оказались солидарны. Львиная доля доходов российского бюджета зависит от цены на нефть и притока нефтедолларов от экспортной выручки. Внутреннее производство при этом либо отсутствует, либо серьезно зависит от экспортных комплектующих. Поэтому с одной стороны необходимо использовать нефтяные доходы для модернизации тех отраслей промышленности, которые являются импортозависимыми, чтобы несколько ослабить влияние нефтегазового сектора на формирование бюджета. А с другой - поддерживать курс рубля таким, чтобы он был оптимально выгоден как для тех отраслей, чья продукция идет на экспорт, так и для тех, которые зависят от импорта."
Статья полностью rg.ру/2011/10/05/krisis.html

[natalya_1]

Наталья, не злитесь, мы же тут обсуждаем проблемы, общаемся , а не обвиняем друг друга в неосведомленности.

Да господь с Вами, какая злость. Просто трудно поддерживать разговор из серии слепого с глухим. У нас в последние постперестроечные годы сложилась удивительная ситуация: специалистами и экспертами назначают людей, не имеющих к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения , и экономистов-штабистов, не видевших ничего дальше стен своего офиса или Института почему-то ситают экспертами по производственным вопросам.
Кстати, одна из причин нашего системного кризиса.- кадры. Пришло молодое поколение менеджеров, не имеющее к руководимым ими предприятиям и даже отраслям ни малейшего отношения. Как ответил один мой молодой знакомый на вопрос кто он по профессии: "Я руководитель". А на второй вопрос: "а в какой области специализируешься?" ответил: "А мне все равно, чем руководить". Это МЧ 24 лет от роду.

Что Вы мне привели ссылку на РГ? Я уважаю мнение экспертов, выступивших в статье, но это всего лишь мнение четырех специально приглашенных людей, не имеющих к производству ни малейшего отношения, кроме Бабаева Азада Камаловича из Тюмени.

[natalya_1]

Ага, только некому .

FlamingWind, вот на куски режьте меня, но я как по Станиславскому, НЕ ВЕРЮ, что Вы компьютерщик, а не "какой-нибудь менеджер по продажам" (цитата Ваша).

[Рамус]

FlamingWind, у нас в стране живет 140 млн. человек (или около того). Вы же понимаете, что в высокотехнологичных отраслях (которые по Вашему мнению надо развивать вместо остального производства) будет занят очень-очень узкий пласт людей (на то он и высокотехнологичный). Только остальные то что делать будут? Развивать надо в комплексе и то и другое.
При слаюом рубле высокотехнологичные производства получат на внешних рынках ровно те же преимущества, что и низкотехнологичные у нас в стране (потому что будут более конкурентноспособны - затраты будут ниже). Вы задумайтесь просто почему Штаты так усиленно заставляют Китай провести ревальвацию, а тот все упорно сопротивляется? Да и сами США с Европой всячечки стремятся ослабить свою валюту относительно другой, потому что в этом случае иъ предприятия получают преимущестьва на рынке.
Кроме того, не надо думать, что нефть всегда будет стоить дофига как сейчас. И когда они все таки упадут (такое в истории уже было неоднократно, в 90-е она и до 9 долларов доходила), и тогда рубль девальвируется точно и сильно. И уровень жизни точно упадет значительно из-за доли импорта в потреблении, который невозможно будет заместить местным производством - оно ж полностью сдохнет к тому временимв угоду развития програмистов при сильном рубле. Как раз пока были и есть высокие цены и надо было развивать свое производство проводить реформы и т.п.
Кстати, приведите пример высотехнологичных производств, которые пришли сюда при сильном рубле и теперь уходят из-за его ослабления (причем именно из-за ослабления а не административных барьеров и прочих "радостей" бизнеса в РФ).

[FlamingWind]

Ага, только некому .

FlamingWind, вот на куски режьте меня, но я как по Станиславскому, НЕ ВЕРЮ, что Вы компьютерщик, а не "какой-нибудь менеджер по продажам" (цитата Ваша).

Вам выслать резюме или скан диплома? Просто я уже давно снял "розовые очки" и прекрасно понимаю, что все технические специалисты являются лишь неким ресурсом, ну что-то вроде железа или меди. Из 2 тонн качественного железа можно сделать автомобиль, а можно сдать на металлолом. Эффективность расходования ресурса в первом случае и во втором будет, безусловно, различная.

Так вот поэтому делают "автомобиль" или программный продукт НЕ разработчики, а их руководители при помощи маркетологов и аналитиков. И от их умения зависит очень многое!

Более того, из железа можно сделать прекрасный автомобиль но его еще нужно правильно продать . Да, если этот автомобиль на порядок экономичней, на порядок безопасней и еще на порядок надежней, то проблем с продажами будет меньше. Но ведь сейчас создать идеальный и принципиально новый продукт очень сложно. И, зачастую, "выстреливает" продукт даже более плохого качества по более высокой цене. Почему? Потому что грамотные и шустрые продажники с теми же рекламщиками могут спозиционировать и продать его как можно выгодней, либо не сделать этого и завалить даже более качественный проект.

Как пример, тот же iPhone от Apple. Технически первый iPhone (да и нынешние) был хуже конкурентов, при этом основная "фишка" тач скрина уже лет 5 назад была реализовано у конкурентов в тогда еще не популярных коммуникаторах. Но именно маркетологи Apple, с ныне покойным гениальным бизнесменом Джобсом, нашли нужно время и смогли грамотно продвинуть продукт.

Вот такая вот простая арифметика...

А на второй вопрос: "а в какой области специализируешься?" ответил: "А мне все равно, чем руководить". Это МЧ 24 лет от роду.

Кстати в целом согласен, почему нет? Любой руководитель должен быть в первую очередь отличным управленцем, во вторую иметь природное "чутье". Если есть эти 2 фактора, то я не вижу проблем при руководстве, например, большим отделом по разработке ПО. Да, безусловно, человеку выросшему из этой области будет проще с одной стороны. С другой редкий руководитель - бывший программист не захочет влезть в код его работников и что-то там "насоветовать". В итоге все может перерасти в точечное управление, когда руководитель огромного отдела будет только и заниматься, что копашится в результатах труда простых работников... А ведь его задачи совершенно иные.

[FlamingWind]

у нас в стране живет 140 млн. человек (или около того). Вы же понимаете, что в высокотехнологичных отраслях (которые по Вашему мнению надо развивать вместо остального производства) будет занят очень-очень узкий пласт людей (на то он и высокотехнологичный). Только остальные то что делать будут? Развивать надо в комплексе и то и другое.

Дык, в том то и дело, что не получается ни у кого... Для разного типа производства нужна различная структура экономики. Более того, нужна различная политическая система.

Подними сейчас нашему крестьянину зарплату до 40-50 т.р. в месяц и что будет по вашему? С/х пойдет вверх или первую серьезную получку мужики будут отмечать целый год? Конечно утрирую, но думаю разница в подходе очевидна.

Куда девать невостребованных людей - вопрос очень сложный. И пока не решенный практически ни в одной развитой стране мира... Тут, возможно, впереди всех Китай, у которого есть высокотехнологичный и демократический Гонконг, а так же масса сел, люди которых почти бесправны и работают за "плошку риса".

Западные страны решили вопрос иначе - просто платят пособия невостребованным слоям населения.

Вы задумайтесь просто почему Штаты так усиленно заставляют Китай провести ревальвацию, а тот все упорно сопротивляется? Да и сами США с Европой всячечки стремятся ослабить свою валюту относительно другой, потому что в этом случае иъ предприятия получают преимущестьва на рынке.

США просто не были готовы к подобному высокотехнологичному перевороту. Стабильная экономика и валюта способствовали развитию высокотехнологичных производств (и в этом плане они, безусловно, впереди планеты всей), притоку огромного числа замечательных технических специалистов. Но между тем проблемами во многих других сферах экономики, в том числе даже производстве тех самых высокотехнологичных разработок.

Почему США именно сейчас все сильнее и сильнее давят на Китай по поводу девальвации его валюты? ИМХО первопричина - кризис. Сейчас им надо замедлить (или даже немного обратить) те серьезные изменения. Но это ход сугубо временный, и они это прекрасно понимают... США никогда не видят себя мировым лидером текстильной промышленности или сельского хозяйства.

Кроме того, не надо думать, что нефть всегда будет стоить дофига как сейчас. И когда они все таки упадут (такое в истории уже было неоднократно, в 90-е она и до 9 долларов доходила), и тогда рубль девальвируется точно и сильно. И уровень жизни точно упадет значительно из-за доли импорта в потреблении, который невозможно будет заместить местным производством - оно ж полностью сдохнет к тому временимв угоду развития програмистов при сильном рубле. Как раз пока были и есть высокие цены и надо было развивать свое производство проводить реформы и т.п.

С этим согласен... Но представьте что завтра рубль будет по 50 за доллар? Будет ли смысл вообще что-то развивать, если можно просто сидеть на возросших в 2 раза доходах от нефти? Именно к этому, кстати, мы и пришли после дефолта 98 года. Если бы сейчас доллар все еще был по 6 рублей, расклад бюджета был бы возможно иной, с меньшей долей доходов от импорта углеводорода.

Вот когда нефть станет невостребованной, тогда (через катаклизмы и огромный отток людских ресурсов) может быть и получится стать ведущей экономикой в другой области... Пока, ИМХО, нам светит область того же сельского хозяйства, возделываемого новыми крепостными крестьянами работающими за тарелку супа .

Кстати, приведите пример высотехнологичных производств, которые пришли сюда при сильном рубле и теперь уходят из-за его ослабления (причем именно из-за ослабления а не административных барьеров и прочих "радостей" бизнеса в РФ).

Я же не их аналитик, не могу судить почему ушла та или иная контора . Я знаю что при сильном рубле пришло достаточно много высокотехнологичных производств. А так же знаю, что сейчас этот приток фактически остановился.

[natalya_1]

Так вот поэтому делают "автомобиль" или программный продукт НЕ разработчики, а их руководители при помощи маркетологов и аналитиков. И от их умения зависит очень многое!

Вот именно исходя из этой Вашей позиции я и сделала вывод о Вашей профессии. Не об образовании (поэтому скан диплома мне не нужен), а именно о том, чем Вы занимаетесь в настоящее время.
Абсолютно с Вами согласна в вопросе о том, что от руководителей, маркетологов и аналитиков зависит очень много, но далеко не все. И не главное.
Иначе бы были только "ласковые маи" с "блестящими" и никаких Хворостовских и Нетребко. Публику (или потребителя) можно обмануть на какое-то время и впарить "продукт", типично российская психология. Но глобально ничего это не меняет, прогресс двигают ученые и инженеры, а вовсе не их "обслуживатели и продвигатели", как бы тем ни хотелось думать иначе.

Куда девать невостребованных людей - вопрос очень сложный. И пока не решенный практически ни в одной развитой стране мира... Тут, возможно, впереди всех Китай, у которого есть высокотехнологичный и демократический Гонконг, а так же масса сел, люди которых почти бесправны и работают за "плошку риса".

Западные страны решили вопрос иначе - просто платят пособия невостребованным слоям населения.

Невостребованные кем? Посмотрю я на все тех же аналитиков и маркетологов вместе со специалистами высокотехнологичных производств, что они , пардон, будут жрать и на чем будут спать и во что будут одеваться, особенно в условиях климата не Калифорнии, если избавятстя от "невостребованных" профессий. И что на поверку окажется важнее, айфон с компьютером или молоко (именно молоко, а не порошковой пойло) для ребенка.

Кстати в целом согласен, почему нет? Любой руководитель должен быть в первую очередь отличным управленцем, во вторую иметь природное "чутье". Если есть эти 2 фактора, то я не вижу проблем при руководстве, например, большим отделом по разработке ПО. Да, безусловно, человеку выросшему из этой области будет проще с одной стороны. С другой редкий руководитель - бывший программист не захочет влезть в код его работников и что-то там "насоветовать". В итоге все может перерасти в точечное управление, когда руководитель огромного отдела будет только и заниматься, что копашится в результатах труда простых работников... А ведь его задачи совершенно иные.

Такие таланты как талант управленца и природное чутье не даются автоматически вместе с корочкой диплома ВШЭ или Финансовой Аакадемии. Суть моей мысли понятна?

[FlamingWind]

Так вот поэтому делают "автомобиль" или программный продукт НЕ разработчики, а их руководители при помощи маркетологов и аналитиков. И от их умения зависит очень многое!

Вот именно исходя из этой Вашей позиции я и сделала вывод о Вашей профессии. Не об образовании (поэтому скан диплома мне не нужен), а именно о том, чем Вы занимаетесь в настоящее время.

Выслать скан трудовой с должностью? Верите вы или нет, но я действительно простой наемный работник. Обычный кодер .

Абсолютно с Вами согласна в вопросе о том, что от руководителей, маркетологов и аналитиков зависит очень много, но далеко не все. И не главное.

Спорный вопрос, что в нашем мире главное? Научное признание которое придет, зачастую, лет через *цать или возможность достойно жить уже сейчас.

Причем вы путаете научную работу и коммерческую разработку/производство. В первом случае, действительно, предоставляется максимум сводоб и зачастую сам ученый, фактически, является и руководителем (планирует свои исследования) и маркетологом (представляет свои исследования) и рекламщиком (выбивает гранты или бюджет ком. фирмы). Сами понимаете, что коллектив даже большой исследовательской группы меньше штата по разработки серьезного ПО, ну а "впарить" продукт нужно не обывателю, а грамотным специалистам для которых бесполезно устраивать рекламное шоу.

В случае коммерческой разработки необходимо выпустить продаваемый продукт обывателю за меньшее время. Поэтому и штат сотрудников больше, да и от шоу отказываться не следует. При этом сам продукт может не быть революционным (вспоминаем iPhone), а иногда и вовсе пустышкой. Поэтому, ИМХО, в коммерческой разработке более важную роль играют как раз грамотные руководители, маркетологи и продажники...

Но глобально ничего это не меняет, прогресс двигают ученые и инженеры, а вовсе не их "обслуживатели и продвигатели", как бы тем ни хотелось думать иначе.

От одного прогресса толку для экономики, на самом деле, мало (или даже вообще нет)... Ведь зачастую открытия делаются в одной стране одной группой исследователей, а используются их достижения уже в совершенно другой стране коммерческими компаниями. Так какая экономика остается в плюсе?

Невостребованные кем? Посмотрю я на все тех же аналитиков и маркетологов вместе со специалистами высокотехнологичных производств, что они , пардон, будут жрать и на чем будут спать и во что будут одеваться, особенно в условиях климата не Калифорнии, если избавятстя от "невостребованных" профессий. И что на поверку окажется важнее, айфон с компьютером или молоко (именно молоко, а не порошковой пойло) для ребенка.

Невостребованные конкретной экономикой... Например в США фактически отсутствует та же текстильная промышленность, но они же не перестали одеваться? Все закупается за рубежом "за копейки". С продовольствием, как я уже писал, не так все просто. Развивают и дотируют его во всех развитых странах, но это в первую очередь ради продовольственной безопасности. В любом случае, экспорт продовольствия в те же США - огромен.

Такие таланты как талант управленца и природное чутье не даются автоматически вместе с корочкой диплома ВШЭ или Финансовой Аакадемии. Суть моей мысли понятна?

Диплом вообще ни о чем не говорит, с этим я полностью согласен. Можно стать хорошим руководителем изучив все самостоятельно, а можно быть бездарным и с корочками лучших вузов.

Но вот не думаю, что можно отменно руководить агрохолдинком, а потом с треском провалиться при руководстве софтверной компании.