Муки выбора - Котельники или Кожухово

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #1

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 15:05

Котельники - двушка 58 кв.м, под чистовую отделку, сдача дома июнь 2012, по договору переуступки ДДУ. Меньше вложений, но право собственности только через год, в лучшем случае, а денежки сейчас. Застройщик - ГСВУ "Центр"
или
Кожухово - однушка 45 кв.м на Лухмановской 28 в самом конце квартала, делать все - от проводки до стяжки пола (перепад по квартире до 15 см), по предварительному договору к-п и право собственности через 2 месяца.
Цена одинаковая.
Сразу скажу, что квартира не для жилья нужна и не для прописки, а как вложение средств + может для сдачи в аренду.
Какие мнения, я уже просто в ступоре. Для себя выбрала бы однозначно Котельники, там и дом лучше, и квартира, и вложений меньше. Но ОЧЕНЬ напрягает такая схема оформления.
Буду рада любым мнениям! Спасибо!
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский
ресторанный бизнес

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #2

Сообщение Марий-Ка » 28 ноя 2011, 15:12

Я за Котельники, ничего плохого в новострое по переуступке не вижу, сейчас это самая популярная схема.
У самой была такая я ситуевина - вложились на нулевом этапе. В договрое сразу было прописано, что продается только по переуступке за вычетом огромной комиссии застройщику.
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #3

Сообщение Aromo » 28 ноя 2011, 15:31

Однозначно сложно сказать. Не совсем понятно, что значит "меньше вложений" и "цена одинаковая".
И там и там нужно делать ремонт.
По первому варианту - сдача дома июнь 2012 - это что? Гос комиссия? Ну тут смело еще можно прибавлять пол года до того радостного момента пока так комиссия скажет свое веское "гуд". Кто такой ГСВУ "Центр" я понятия не имею. Встает вопрос надежности.
По второму варианту со сроком ничего не понятно. У кого кто покупает и почему есть уверенность, чт освидетельство через 2 месяца?
По сути и там и там у Вас первичный рынок. И там и там ремонт.
Допустим все заявленные сроки будут выполнены. Значит нужно посчитать арендные платежи. Скорее всего однушку будете сдавать дешевле, чем двушку. По сути необходимо вычислить фин потери до того момента, когда Вы сможете располагать двушкой и прибавить их к стоимости двушки. Сравнить полученные результаты.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #4

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 15:45

Ну конечно, перепутала название зактройщика - ГВСУ.
http://www.gvsu.ru/
Котельники - да, июнь 12 ГК. Тогда же и обещают подписать акт приема-передачи и отдать ключи. + еще пол-года на оформление в собственность.
Вложений на ремонт будет больше в Кожухово, хоть там и однуха.
По сдаче получается примерно одинаково, и то и то - попа мира далеко от метро, только за счет метража Котельники будут условно приравнены к условной МСК Кожухово. Но в Котельниках дома прям напротив Реала, то есть хоть магазины есть, а в Кожухово - один проект на некий ТЦ.
Если считать, что все сроки будут выполнены - то сдача квартир в аренду получится практически одновременно, поскольку ремонт Кожухово займет больше времени, чем Котельников.
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #5

Сообщение Марий-Ка » 28 ноя 2011, 15:52

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 15:45:Ну конечно, перепутала название зактройщика - ГВСУ.
http://www.gvsu.ru/
Котельники - да, июнь 12 ГК. Тогда же и обещают подписать акт приема-передачи и отдать ключи. + еще пол-года на оформление в собственность.
Вложений на ремонт будет больше в Кожухово, хоть там и однуха.

По собстенному опыту - на эти сроки не надейтесь.
Что у нас: ГК мурыжила нашего застройщика (или наоборот) с мая месяца.
Реально РВЭ был подписан 14 августа. Акт приема-передачи (ключи мы получали одни из первых) оформлен 29 сентября.
Подъезды закрыты до сих пор, обещают открыть 1 декабря.
Итого 7 месяцев вообще ни о чем.
Но свидетельство о регистрации, правда, мы уже получили - более чем оперативно
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #6

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 15:59

А цена вопроса какая? в этих двух "оазисах"? В Новокосино2 не смотрели? тоже не Фонтан, но сроки схожи и метро будет недалеко
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #7

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 16:05

У меня, если честно, некоторая надежда на то, что сей застройщик - суть от силовых ведомст. То есть там МВД и МЧС для своих сотрудников квартиры берут.
Цена вопроса - 4500 =/- 100. Новокосино-2 не проходит по цене, поскольку там в ГК 2011 только трехи остались, а в 2013 я ГК ждать не хочу.
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #8

Сообщение Поллитровая мышь » 28 ноя 2011, 16:08

Tolstun » Пн ноя 28, 2011 3:05 pm Кожухово - по предварительному договору к-п и право собственности через 2 месяца.


Я бы этот вариант выбрала, исключила бы всякий форс-мажор (читай недосторой) от застройщика в условиях приближающегося кризиса. Да и застройщик в Котельниках - ГСВУ "Центр", не на слуху.
Слышь, мышь.............
Аватара пользователя
Поллитровая мышь
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 11.01.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #9

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 16:10

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:05:У меня, если честно, некоторая надежда на то, что сей застройщик - суть от силовых ведомст. То есть там МВД и МЧС для своих сотрудников квартиры берут.
Цена вопроса - 4500 =/- 100. Новокосино-2 не проходит по цене, поскольку там в ГК 2011 только трехи остались, а в 2013 я ГК ждать не хочу.

а в мск за 4,5 не пытались поискать? я не обзванивал, но листаю периодически, т.к. в перспективе есть интерес. За эти деньги есть предложения и недалеко от метро, 1ки советские
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #10

Сообщение Aromo » 28 ноя 2011, 16:15

1979 писал(а) 28 ноя 2011, 16:10:а в мск за 4,5 не пытались поискать? я не обзванивал, но листаю периодически, т.к. в перспективе есть интерес. За эти деньги есть предложения и недалеко от метро, 1ки советские

Поддерживаю идею. За эти деньги уже можно поскать что-то готовое и в пешей доступности (минут 15 хода), а не вбухивать в ремонт еще пару мильенчиков и вагон собственных нервов. И сдавать можно сразу.

А вот если рассматривать двушку, то за такие деньги ничего взять невозможно. Либо рисковать и брать двушку, либо искать в Москве подходящую однушку.
Последний раз редактировалось Aromo 28 ноя 2011, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #11

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 16:21

Первоначально была такая мысль, но, как мне кажется, на вторичке рисков больше, хотя я наследственные квартиры в принципе не рассматривала. Но там такие конурешки - эти однушки советские, 33 кв.м, дома уже старые и только панель за такие деньги, если бы была нужна прописка - тогда да, а так - стоит ли???
Хочется быстрее все это провернуть, ибо, как выше писали -
в условиях приближающегося кризиса
...
Пару мильенов я в ремонт вбухивать и не планировала, на сдачу-то - Боже упаси...
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #12

Сообщение Aromo » 28 ноя 2011, 16:24

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:21:Пару мильенов я в ремонт вбухивать и не планировала, на сдачу-то - Боже упаси...

Это-то конечно... Кто же хочет? Но Вы там что-то про 15 см перепада писали... Не думаю, что ремонт окончится поклейкой обоев.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #13

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 16:25

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:21: а так - стоит ли???
Дело конечно Ваше, но лично я после Котельников и Кожухово побежал бы без оглядки в бабушкину 1ку на Водном стадионе или Текстилях в 10минутах от метро. тут дело не прописке,а элементарном спросе и сколько этот спрос за это готов платить аренду.
ПС Оформите "титульное" страхование 0,2% от стоимости
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #14

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 16:37

Вы там что-то про 15 см перепада писали
- вот в том-то и цимус, что ремонт Кожухово выйдет однозначно дороже. Но там - быстрее собственность и дом уже давно сдан ГК и заселен.
А Котельники - намного лучше квартира и меньше денег на ремнонт - но хз, когда собственность будет.
Диллема, однако - большие 2 но по 3 или маленькие 3 но по 5 или как там было про раков, не помню уже)))
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #15

Сообщение Aromo » 28 ноя 2011, 16:39

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:21:Но там такие конурешки - эти однушки советские, 33 кв.м, дома уже старые и только панель за такие деньги, если бы была нужна прописка - тогда да, а так - стоит ли???

А как Вы думаете арендатор очень хочет куда-то там ездить ради 46 метров? У него и временной и финансовый дополнительный ресурс. Если выбирать однушку, то для вашей цели лучше брать у метро готовую без обременения в виде строительно-монтажных работ.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #16

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 16:41

А в перспективе повышения стоимости жилья - Котельники тоже проигрывают?
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #17

Сообщение Novis » 28 ноя 2011, 16:42

Берите однушку на вторичке в Москве. Рисков не больше. Если не меньше. Зато ликвидность не сравнить.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #18

Сообщение sueño » 28 ноя 2011, 16:53

Novis писал(а) 28 ноя 2011, 16:42:Берите однушку на вторичке в Москве

Год назад за 4.6 млн реально предлагали только в Южном Бутово "около метро"
Хотя, может, за год все и поменялось....
Аватара пользователя
sueño
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 06.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 47
Страны: 32
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #19

Сообщение House495 » 28 ноя 2011, 16:56

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:41:А в перспективе повышения стоимости жилья - Котельники тоже проигрывают?


Не берусь рассуждать о росте стоимости жилья, но имхо стоит подумать о том, как город будет выглядеть в 10-20 летней перспективе. Имхо, юг и юго-восток превратятся в зону гетто. Могу ошибаться, конечно, но для себя данные округа как место покупки жилья исключаю полностью. Впрочем, возможно, геттонизация будет вестись на уровне микрорайонов по всему городу. Прецеденты в ряде районов видел.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #20

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 16:59

Toscana писал(а) 28 ноя 2011, 16:53:Год назад за 4.6 млн реально предлагали только в Южном Бутово "около метро"
Хотя, может, за год все и поменялось....
Предложения есть, нужно выяснять насколько они живые, во всем известных базах риэлторов
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #21

Сообщение sueño » 28 ноя 2011, 17:03

1979 писал(а) 28 ноя 2011, 16:59:Toscana писал(а) Пн ноя 28, 2011 4:53 pm:
Год назад за 4.6 млн реально предлагали только в Южном Бутово "около метро"
Хотя, может, за год все и поменялось....Предложения есть, нужно выяснять насколько они живые, во всем известных базах риэлторов

Так вот и я о чем. И я не "интересовалась", я реально искала квартиру. Пришлось в итоге на несколько сотен свои ожидания увеличить.
Так что советовать вторичку в пешей доступности от метро за указанные ТС деньги - это очень оптимистично.
Аватара пользователя
sueño
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 06.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 47
Страны: 32
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #22

Сообщение Novis » 28 ноя 2011, 17:08

Toscana писал(а) 28 ноя 2011, 16:53:Год назад за 4.6 млн реально предлагали только в Южном Бутово "около метро"


Зуб не дам, но беглый поиск по базам говорит - есть таки квартиры в Москве за такие деньги.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #23

Сообщение Aromo » 28 ноя 2011, 17:23

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:41:А в перспективе повышения стоимости жилья - Котельники тоже проигрывают?

Вы имеете ввиду, чт оготовая аналогичная квартира дороже? Считаем условно. Узнаете стоимость готовой двушки в Котельниках. К ней прибавляете арендные платежи за год от владения воображаемой однушкой за 4,5 млн. и ремонтно-отделочные работы. Сравниваем полученный результат со стоимостью двушки в Котельниках. Затем, начинаете понимать готовы ли Вы нести риски связанные с недостроем за разницу в стоимостях.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #24

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 19:12

Спасибо большое всем за мнения, буду думать)
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #25

Сообщение SERG7777 » 28 ноя 2011, 19:48

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 15:05:Сразу скажу, что квартира не для жилья нужна и не для прописки, а как вложение средств + может для сдачи в аренду.

ИМХО: Кожухово можно сразу отбросить. Как я понял по Виннеру, квартиру в Кожухово Вы покупаете за 4,4 млн. рублей. Если бы покупали для жилья себе, то цена не плохая. А вот если заработать на перепродаже или сдачи в аренду, то овчина выделки не стоит. Все сливки с роста цены при строительстве уже сняли.
Квартира в Котельниках хороша только тем, что ее можно хорошо сдать в аренду, благодаря рынку Садовод. Да придеться закрыть глаза на проживание китайцев и пр., но аренда за 2-ку в районе 60 тыс. дает большой плюс. Если брать в Котельниках с целью перепродажи квартиры, то думаю, что вариант не интересен. Тут надо учитывать большое строительство других домов там же, что существенно насыщает рынок. Нельзя забывать и то, что очень скоро начнется строительство большого количества домов на Люберецких полях азрации, а сами поля то стали Москвой и рынок квартир в Котельниках просядет.
По покупке убитой 1-ки за 4,5 млн. рублей, как здесь советовали, полный абсурд. Таким домам уже по 50 лет и Вы наверно представляете состояние проводки и труб в доме. Ладно еще в квартире можно поменять, но стояки то остаются. Да можно купить такую квартиру, забить на ее состояние и тупо сдавать. Но если Вам захочется ее продать, то это будет очень не легко.
По покупке квартиры на Востоке( Реутово, Железка, Балашиха) даже и не смотрите в ту сторону. Квартиры там продаются очень плохо.
Очень советую смотреть в сторону новой территории Москвы. Скажу Вам по секрету, в конце декабря-начало января, ДСК-1 начнет продавать квартиры в новостройках в 3 квартале града Московский. Вот это будет интересно для вложения средств. Зайдите на их сайт, найдите телефон и сами позвоните.
Удачи Вам.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #26

Сообщение Fiora » 28 ноя 2011, 20:01

Aromo писал(а) 28 ноя 2011, 15:31:Однозначно сложно сказать. Не совсем понятно, что значит "меньше вложений" и "цена одинаковая".
И там и там нужно делать ремонт.

ремонт в квартире под чистовую и в кв с нуля отличается по цене в разы
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #27

Сообщение Fiora » 28 ноя 2011, 20:04

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:05:У меня, если честно, некоторая надежда на то, что сей застройщик - суть от силовых ведомст. То есть там МВД и МЧС для своих сотрудников квартиры берут.
Цена вопроса - 4500 =/- 100. Новокосино-2 не проходит по цене, поскольку там в ГК 2011 только трехи остались, а в 2013 я ГК ждать не хочу.

а в мкрн Октября не смотрели? уже сданы
http://www.estatet.ru/catalog/reutov_ul ... n_9a/descr
и тоже будущее метро в пешей доступности
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #28

Сообщение Yauza » 28 ноя 2011, 20:06

Настоятельно рекомендую держаться от Котельников подальше. Рядом с Мега - Белая дача недавно построили 2 (два!) завода сухих строительных смесей (наша компания была одним из подрядчиков строительства). Как в нашей чудо-стране промышленность соблюдает экологические нормы, без комментариев.

Впрочем, и Кожухово не сильно слаще, Вы слышали про Люберецкие поля фильтрации? Погуглите их историю...
Yauza
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 06.01.2005
Город: Чикагщина
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #29

Сообщение Fiora » 28 ноя 2011, 20:08

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 16:37:
Вы там что-то про 15 см перепада писали
- вот в том-то и цимус, что ремонт Кожухово выйдет однозначно дороже. Но там - быстрее собственность и дом уже давно сдан ГК и заселен.
около 1.5 выйдет ремонт с такими перепадами и пр. Вы же не будете делать электрику подешевле, стены из "бумаги" и пр., доля отделочных материалов в таком ремонте невысока. Сделать дешево, значит потом попасть на амортизации квартиры
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #30

Сообщение Fiora » 28 ноя 2011, 20:11

Novis писал(а) 28 ноя 2011, 17:08:
Toscana писал(а) 28 ноя 2011, 16:53:Год назад за 4.6 млн реально предлагали только в Южном Бутово "около метро"


Зуб не дам, но беглый поиск по базам говорит - есть таки квартиры в Москве за такие деньги.

можно сказать нет таких квартир, сейчас друг ищет, оч хотел в такую сумму за вторичку или новострой с отделкой от застройщика уложиться. Новостроя за эти деньги нет, а вторичка при близком рассмотрении выходит с сомнительными документами или совсем-совсем в ж...на первом этаже панельной пятиэтажки с крысами и видом на помойку
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #31

Сообщение Fiora » 28 ноя 2011, 20:20

SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 19:48:По покупке квартиры на Востоке( Реутово, Железка, Балашиха) даже и не смотрите в ту сторону. Квартиры там продаются очень плохо.
Реутов сильно разный старый и новый. Старый действительно дешевый и мало кому интересен, новый намного приятнее и самый главный его плюс - пешая доступность до станции метро Новокосинская. От районов массовой застройки до метро 7-10 мин пешком. И ветка короткая - всего 16 мин до кольцевой будет.
По Железке и Балашихе согласна, ж...а, откуда только на вертолете можно выбраться (почти тоже самое, что и град Московский )
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #32

Сообщение SERG7777 » 28 ноя 2011, 20:57

Fiora писал(а) 28 ноя 2011, 20:20:
SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 19:48:По покупке квартиры на Востоке( Реутово, Железка, Балашиха) даже и не смотрите в ту сторону. Квартиры там продаются очень плохо.
Реутов сильно разный старый и новый. Старый действительно дешевый и мало кому интересен, новый намного приятнее и самый главный его плюс - пешая доступность до станции метро Новокосинская. От районов массовой застройки до метро 7-10 мин пешком. И ветка короткая - всего 16 мин до кольцевой будет.
По Железке и Балашихе согласна, ж...а, откуда только на вертолете можно выбраться (почти тоже самое, что и град Московский )
Метро конечно чуть подымет цены, но на самую малость У того же метро Щелковская, квартиры совсем не как горячие пирожки разлетаются. Мы тут рассуждаем не о близости метро или возможности выбраться из того же Московского, а о квартирах интересных с точки зрения инвестиции. Та же квартира в Кожухово была интересна в марте прошлого года, когда ее люди покупали за 3,1 млн. рублей. В декабре того же года, выдавали ключи и люди их продавали за 4 млн. рублей. Сейчас автору темы ее предлогают за 4,4 млн , получается, что 2011 год она подорожала всего на 10,5%. Как пример, 2-ка в Лобне с ноября прошлого года подорожала с 3,1 до 3,74.
Я сам возможно буду покупать кв. на тех же Любер.полях. Да гумно туда свозили, да добираться плохо но..... я там жить совсем не собираюсь. Если доход будет хороший, и на том спасибо.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #33

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 21:06

SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 20:57: Да гумно туда свозили, да добираться плохо но..... я там жить совсем не собираюсь. Если доход будет хороший, и на том спасибо.

Так может купит в Коммунарке? там строит КРОСТ, аля бизнескласс 1ку можно взять за 2,8млн р, ключи в 2014г. без гумна. Сейчас ещё рассрочку дают даже. Если вас не интересует ежемесячный доход, то ИМХО не плохой вариант
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #34

Сообщение Tolstun » 28 ноя 2011, 21:08

мкрн Октября не смотрели? уже сданы
http://www.estatet.ru/catalog/reutov_ul ... n_9a/descr
- по цене не вхожу.
SERG7777 - спасибо за совет, посмотрю ДСК-1.
Таким домам уже по 50 лет и Вы наверно представляете состояние проводки и труб в доме.
- Вы совершенно правы, именно этот гемор я сейчас и имею при продаже двушки в Щелково такого возраста. Поэтому и не очень хочется московскую вторичку, поскольку я достаточно хорошо представляю, что это может быть по такой цене.
Fiora -
можно сказать нет таких квартир
- нашла несколько вариантов, завтра попробую позвонить и поспрошать.
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #35

Сообщение SERG7777 » 28 ноя 2011, 21:25

1979 писал(а) 28 ноя 2011, 21:06:
SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 20:57: Да гумно туда свозили, да добираться плохо но..... я там жить совсем не собираюсь. Если доход будет хороший, и на том спасибо.

Так может купит в Коммунарке? там строит КРОСТ, аля бизнескласс 1ку можно взять за 2,8млн р, ключи в 2014г. без гумна. Сейчас ещё рассрочку дают даже. Если вас не интересует ежемесячный доход, то ИМХО не плохой вариант
На хорошую квартиру никто рассрочку не даст. Было на прошлой неделе хорошее предложение в Мосрентген и сдача дома в конце 2012. Цена метра в однушке была 79000( в Ком-ке-85000). Так за 3 дня ВСЕ квартиры проданы и сегодня уже ничего нет.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #36

Сообщение lexach » 28 ноя 2011, 21:26

В недвижимости я не эксперт,но работаю очень плотно со строительными организациями. Если будете покупать в строющемся доме, надежные компания ДСК-1, УПТК СУ-155, Главмосстрой (эти компании тем или иным образом на правительственных дотациях ), Урбан Групп,ГВСУ Центр (хорошая компания но бывают проблемы с финансированием из-за простого пофигизма присуще бывшим сотрудникам гос.органовов,а их там много), также посмотрите компанию ЮИТ (надежная финская компания и строят добротно на совесть), Группа ПИК даже не думайте очень у них сейчас все плохо.
По поводу Люберецких полей аэрации,сейчас туда завожу очень много сыпучих материалов, я вам скажу это просто бывшая свалка с огромными крысами.
lexach
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 09.04.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #37

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 21:27

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 21:08: Вы совершенно правы, именно этот гемор я сейчас и имею при продаже двушки в Щелково такого возраста.
Ну Вы сказали). Квартира на Щелчке это далеко не показательный пример.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #38

Сообщение 1979 » 28 ноя 2011, 21:29

SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 21:25: На хорошую квартиру никто рассрочку не даст. Было на прошлой неделе хорошее предложение в Мосрентген и сдача дома в конце 2012. Цена метра в однушке была 79000( в Ком-ке-85000). Так за 3 дня ВСЕ квартиры проданы и сегодня уже ничего нет.
Вы зайдите на сайт посмотрите проект дома, района, позвоните. Квартир там полно, выбирай на вкус, кругом лес по сути, рядом МЕГА АШАН и т.д. Минус как и любого заМКАДья до метро (Тёплый стан) далековато, до ЦАО ещё дальше, но это даже близко не стояло с ВАО, ЮВАО в плане качества жизни
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #39

Сообщение SERG7777 » 28 ноя 2011, 21:38

Tolstun писал(а) 28 ноя 2011, 21:08:
Вы совершенно правы, именно этот гемор я сейчас и имею при продаже двушки в Щелково такого возраста. Поэтому и не очень хочется московскую вторичку, поскольку я достаточно хорошо представляю, что это может быть по такой цене.
Я сам продавал почти такую двушку в Москве в 9-ти этажке, кирпич.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #40

Сообщение Поллитровая мышь » 28 ноя 2011, 21:44

спасибо за совет, посмотрю ДСК-1.

Советую еще Мортон посмотреть, у них много объектов, застройщик проверенный ,сами у них покупали квартиру на ключах в Балашихе.
Слышь, мышь.............
Аватара пользователя
Поллитровая мышь
полноправный участник
 
Сообщения: 387
Регистрация: 11.01.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 53
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #41

Сообщение SERG7777 » 28 ноя 2011, 21:48

1979 писал(а) 28 ноя 2011, 21:29:
SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 21:25: На хорошую квартиру никто рассрочку не даст. Было на прошлой неделе хорошее предложение в Мосрентген и сдача дома в конце 2012. Цена метра в однушке была 79000( в Ком-ке-85000). Так за 3 дня ВСЕ квартиры проданы и сегодня уже ничего нет.
Вы зайдите на сайт посмотрите проект дома, района, позвоните. Квартир там полно, выбирай на вкус, кругом лес по сути, рядом МЕГА АШАН и т.д. Минус как и любого заМКАДья до метро (Тёплый стан) далековато, до ЦАО ещё дальше, но это даже близко не стояло с ВАО, ЮВАО в плане качества жизни
Вы думаете я не звонил и не ездил туда. На сегодняшний день, прибыль бы за год при покупке составила более 25%. Но квартир там не осталось. Вы мне пишите про минусы, удаленность и т.д. Повторюсь: я там жить не собирался и если покупка квартиры принесет хотя бы 25% прибыли, то похеру по удаленности и прочим минусам. Если будет выгодно, то и на Любер. полях аэрации куплю квартиру.
SERG7777
полноправный участник
 
Сообщения: 455
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 66
Страны: 131
Пол: Мужской

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #42

Сообщение moulya » 28 ноя 2011, 22:56

Царицыно (6-ая радиальная) смотрели? они там какую-то очередь заявили от 4.7. Год сдачи не знаю. Для житья - ни-ни! самое худшее место нашли - промзона, горлышко пробки. Но для аренды вполне - до метро минут 15 пешком или 2 минуты на маршрутке
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #43

Сообщение Fiora » 29 ноя 2011, 00:07

SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 20:57: Реутов сильно разный старый и новый. Старый действительно дешевый и мало кому интересен, новый намного приятнее и самый главный его плюс - пешая доступность до станции метро Новокосинская. От районов массовой застройки до метро 7-10 мин пешком. И ветка короткая - всего 16 мин до кольцевой будет.
По Железке и Балашихе согласна, ж...а, откуда только на вертолете можно выбраться (почти тоже самое, что и град Московский )
Метро конечно чуть подымет цены, но на самую малость[/quote] в микрорайоне Октября в том же новом Реутове с зимы 2009 г до сегодня цены поднялись на 50%

У того же метро Щелковская, квартиры совсем не как горячие пирожки разлетаются.
не сравнивайте, Щелковская - вообще район таджиков и переселенцев + в пешей доступности от метро не так много нового жилья. Новый Реутов сплошь застроен свежими домами, в основном коммерческими = публика приличнее Щелковской. К тому же хоть и малопривлекательное метро Щелковская, однако ценник там уже московский, а Новокосино2 пока не сдано метро еще продают по ценам Подмосковья
Мы тут рассуждаем не о близости метро или возможности выбраться из того же Московского, а о квартирах интересных с точки зрения инвестиции.
это взаимосвязано, жилье с нормальной транспортной доступностью сильнее прибавит в цене и аренда будет выше. Арендаторы ведь не идиоты за свои деньги забираться в глушь откуда ни на метро, ни на машине не выберешься, когда есть масса предложений с меньшими транспортными проблемами.
А из града Московский ни на машине, ни на общественном в час-пик не выберешься + нет старой инфрастуктуры, все заново создается = дефицит детских садов, школ и прочего.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #44

Сообщение Fiora » 29 ноя 2011, 00:12

Поллитровая мышь писал(а) 28 ноя 2011, 21:44:
спасибо за совет, посмотрю ДСК-1.

Советую еще Мортон посмотреть, у них много объектов, застройщик проверенный ,сами у них покупали квартиру на ключах в Балашихе.

В Москве строят очень мало, основной объем отстраивают в Балашихе для Мин обороны. В Москве построили симпатичный домик на ул Лечебная и сейчас вовсю строят на ул.Жигуленкова - монолит-кирпич с детским садом в пристройке (треть построена) - квартиры нормальных метражей, нет неадекватных однушек по 60-70 метров, но цена за кв метр как в уже построенных домах. При этом квартиры уходят нормальными темпами.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #45

Сообщение Fiora » 29 ноя 2011, 00:15

moulya писал(а) 28 ноя 2011, 22:56:Царицыно (6-ая радиальная) смотрели? они там какую-то очередь заявили от 4.7. Год сдачи не знаю. Для житья - ни-ни! самое худшее место нашли - промзона, горлышко пробки. Но для аренды вполне - до метро минут 15 пешком или 2 минуты на маршрутке

когда проезжаешь это поле под застройку - жуть как угрожающе выглядит, будет район Окской, который закупорит все в округе
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #46

Сообщение Fiora » 29 ноя 2011, 00:18

SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 21:25:Так может купит в Коммунарке? там строит КРОСТ, аля бизнескласс 1ку можно взять за 2,8млн р, ключи в 2014г. без гумна. Сейчас ещё рассрочку дают даже. Если вас не интересует ежемесячный доход, то ИМХО не плохой вариант
не самое плохое Подмосковье, но коллега там купила однушку 50 метров. Отремонтировалась, пожила полгода и сбежала ибо не выбраться, а на спать на час меньше из-за пробок не хочется. Сдавала 2 месяца и сдала всего за 20(( Сейчас пытается продать, ни-ни. Переуступок масса, чтобы продать, надо сильно упасть в цене
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #47

Сообщение Tolstun » 29 ноя 2011, 06:12

Меня в новостройках очень сильно напрягает перуступка по ДДУ. Как я понимаю, там такая схема - некая помойка заключает ДДУ с застройщиком и потом по мере роста спроса на квартиры и цен порционно выкидывает на рынок предложения по переуступке.
При этом - от меня потребовали 100 % предоплату не то что до регистрации, а до занесения договора переуступки в палату. То есть, сначала они увидят на счетах этой помойки мои деньги, а только потом понесут договор переуступки на регистрацию. При этом будут ждать, пока подберется Н-ное число таких же счастливчиков, то есть реально до получения мною зарегистрированного договора переуступки может прости 2-3 месяца. Все это время договор считается незаключенным. То есть если что - деньги назад я должна буду требовать с помойки. А там денежек-то уже и нет - ясен пень, они слились со счетов в день их туда поступления. У одной из компаний, продающей по переуступке эти Котельники - переуступка заключается вообще с ИПэшниками. Прикиньте - отдавать 4500 по переуступке ИП Абдурахманову без всяких гарантий?! И это только если одна прокладка в цепочке, а сколько их - Бог весть.
То есть возможен вариант элементарного кидалова.
У меня параноя???
Аватара пользователя
Tolstun
активный участник
 
Сообщения: 542
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #48

Сообщение Aromo » 29 ноя 2011, 09:54

Tolstun писал(а) 29 ноя 2011, 06:12:Меня в новостройках очень сильно напрягает перуступка по ДДУ. Как я понимаю, там такая схема - некая помойка заключает ДДУ с застройщиком и потом по мере роста спроса на квартиры и цен порционно выкидывает на рынок предложения по переуступке.
При этом - от меня потребовали 100 % предоплату не то что до регистрации, а до занесения договора переуступки в палату. ... Прикиньте - отдавать 4500 по переуступке ИП Абдурахманову без всяких гарантий?! И это только если одна прокладка в цепочке, а сколько их - Бог весть.
То есть возможен вариант элементарного кидалова.
У меня параноя???


Нет. Не параноя. Такая же хрень в ДСК-1. По сути Вы не с ними работаете, а с дочкой, которая вместо ДДУ даст Вам ВЕКСЕЛЬ.
НО далеко не все застройщики работают так мило. От ряда застройщиков Вы получаете реальный зарегистрированный ДДУ максимум через неделю после внесения аванса или всей суммы.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #49

Сообщение moulya » 29 ноя 2011, 09:58

Fiora писал(а) 29 ноя 2011, 00:15:
moulya писал(а) 28 ноя 2011, 22:56:Царицыно (6-ая радиальная) смотрели? они там какую-то очередь заявили от 4.7. Год сдачи не знаю. Для житья - ни-ни! самое худшее место нашли - промзона, горлышко пробки. Но для аренды вполне - до метро минут 15 пешком или 2 минуты на маршрутке

когда проезжаешь это поле под застройку - жуть как угрожающе выглядит, будет район Окской, который закупорит все в округе

выделенка до Кантемировской, на общественном транспорте выбраться будет не проблема, до Царицыно можно и пешком прогуляться, и главное - внутри МКАДа. Так что для аренды нормально
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Муки выбора - Котельники или Кожухово

Сообщение: #50

Сообщение Aromo » 29 ноя 2011, 10:03

1979 писал(а) 28 ноя 2011, 21:06:
SERG7777 писал(а) 28 ноя 2011, 20:57: Да гумно туда свозили, да добираться плохо но..... я там жить совсем не собираюсь. Если доход будет хороший, и на том спасибо.

Так может купит в Коммунарке? там строит КРОСТ, аля бизнескласс 1ку можно взять за 2,8млн р, ключи в 2014г. без гумна. Сейчас ещё рассрочку дают даже. Если вас не интересует ежемесячный доход, то ИМХО не плохой вариант

КРОСТ - это весьма и весьма условный бизнес-класс. Они панельки разноцветные там лепят. Если это бизнес, то что такое эконом? Цена 2,8 млн. потому что панель, а вот рядом не КРОСТ строит монолит-кирпич и цена там совсем не 2,8млн.
Рассрочку дают на остаток суммы, но по рассрочке заплатить нужно будет немного побольше.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль