Аттестация рабочих мест

[br1900]

Может кто нибудь сталкивался с подобной темой?
Мне третий раз звонят в офис якобы из минсоцразвития и хотят приехать аттестовывать мои рабочие места. Типа приказ какой-то вышел. Каждый раз вежливо прошу прислать всё почтой. По почте ничего не приходит и звонки повторяются. Один раз на повышенных тонах грозились даже оштрафовать.
Что за хрень?

[Ksay]

Если у вас есть рабочие места, то аттестацию вы обязаны проводить на основании Приказа Минсоцразвития
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=113977,
за невыполнение грозит следующее наказание

Государственная инспекция труда напоминает, что не проведение аттестации рабочих мест по условиям труда образует состав административного правонарушений, предусмотренного ст. 5.27 Кодекса об административных правонарушениях РФ, предусматривающей ответственность за нарушение законодательства о труде и об охране труда и влечет наложение административного штрафа на руководителя предприятия в размере от 1 до 5 тысяч рублей, на юридических лиц от 30 до 50 тысяч рублей. Кроме того, на основании материалов Госинспекции труда, направленных в мировой суд, по результатам проведения проверки при обнаружении аналогичного нарушения, ранее допущенного работодателем организации, за которое он уже был подвергнут административному наказанию, решением суда указанный руководитель может быть дисквалифицирован на срок от одного до трех лет.

Выбор аккредитованной организации проводящей аттестацию рабочих мест остается за вами.

Нам обычно звонят из отдела по труду и говорят, что пришло время провести очередную аттестацию , срок годности предыдущей закончился.
Папки с документацией по аттестации доставались один раз, когда была совместная проверка Ростехнадзора, пожарных и Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека , во у нас еще какое есть.

[br1900]

Ну а вообще к кому нибудь приходили? Чё было? а то непонятно с чего такое внимание к моему скромному бизнесу?

[colt]

Объясняю популярно. Аттестация рабочего места стоит от 2000 до 5000 рублей (в зависимости от его вредности, так сказать) Закон и наказание за его неисполнение Ksay уже обнародовала. Раньше РМ аттестовывались лишь в гос. структурах, остальных (частников) как бы не трогали. Есть аккредитованные на право аттестации рабочих мест организации. Их довольно много и денег от гос.предприятий перестало хватать. Оборотистые люди сообразили, что деньги просто валяются и их надо только взять. Приходит инспектор по труду и выписывает бедному бизнесмену предписание: аттестовать в такой-то срок. Чаще всего инспектор и аттестующая организация работают в паре. Можно сопротивляться , но боюсь что бесполезно. Аппарат принуждения ориентирован на 100% собираемость. Все уклонившиеся будут портить "бизнес" и давать беспочвенные надежды сомневающимся.

[калям]

Ну а вообще к кому нибудь приходили? Чё было? а то непонятно с чего такое внимание к моему скромному бизнесу?

у нас в москве в иностранную компанию приходили..так чуть не прикрыли..те со страху не только аттестацию а проучили всех и всему кому надо и не надо

[br1900]

Объясняю популярно. Аттестация рабочего места стоит от 2000 до 5000 рублей (в зависимости от его вредности, так сказать) Закон и наказание за его неисполнение Ksay уже обнародовала. Раньше РМ аттестовывались лишь в гос. структурах, остальных (частников) как бы не трогали. Есть аккредитованные на право аттестации рабочих мест организации. Их довольно много и денег от гос.предприятий перестало хватать. Оборотистые люди сообразили, что деньги просто валяются и их надо только взять. Приходит инспектор по труду и выписывает бедному бизнесмену предписание: аттестовать в такой-то срок. Чаще всего инспектор и аттестующая организация работают в паре. Можно сопротивляться , но боюсь что бесполезно. Аппарат принуждения ориентирован на 100% собираемость. Все уклонившиеся будут портить "бизнес" и давать беспочвенные надежды сомневающимся.

А если у меня нет рабочих мест? Предприятие маленькое. Все действующие сотрудники уже почти 2 года как индивидуальные предприниматели. Я собственник. По сути я вообще не их клиент.
И до сих пор не понимаю как они вообще на меня вышли. Никого из знакомых на такую хрень ни разу не проверяли. Уже даже заказуху начинаю подозревать.

[colt]

А если у меня нет рабочих мест?

видимо таки есть, раз

звонят в офис

Рабочее место - это не только стол и стул. Если есть работники, значит есть и рабочие места

[LyLKA]

Ну а вообще к кому нибудь приходили? Чё было? а то непонятно с чего такое внимание к моему скромному бизнесу?

У нас трудовая инспекция потребовала документы по аттестации раб.мест а их нету. Ну нам сказали, мы закроем глаза, вот вам тел. фирмы еще успеете сделать. А что нам оставалось, отвалили 4000руб за место!!
У нас обычный офис.

[br1900]

видимо таки есть, раз

Ну звонок в офис в наш век технического прогресса это условное понятие.. покупается номер (например в Манго-телеком) и настраивается так, чтобы принимать звонки там где удобно.. при этом все звонящие звонят именно в офис.. а где я приму звонок это сугубо моё личное дело.. такие номера сейчас покупают даже очень крутые компании, ибо выгодно.

Рабочее место - это не только стол и стул. Если есть работники, значит есть и рабочие места

Чисто юридически работников нет. Есть субподрядчики. В статусе юридических лиц или ИП. На мои взаимоотношения с ними не может распространяться трудовое законодательство в принципе. Следовательно и всякие нормативы минсоцразвития.

[br1900]

Ну а вообще к кому нибудь приходили? Чё было? а то непонятно с чего такое внимание к моему скромному бизнесу?

У нас трудовая инспекция потребовала документы по аттестации раб.мест а их нету. Ну нас сказали мы закроем глаза, вот вам тел. фирмы еще успеете сделать. А что нам оставалось, отвалили 4000руб за место!!
У нас обычный офис.

По сути это новый вид поборов. Раньше пожарники и СЭС этим славились.

[LyLKA]

По сути это новый вид поборов. Раньше пожарники и СЭС этим славились.

так и есть (((

[colt]

Раньше пожарники и СЭС этим славились.

Почему раньше? Они и сейчас в ударе И аппетиты растут

[br1900]

Раньше пожарники и СЭС этим славились.

Почему раньше? Они и сейчас в ударе И аппетиты растут

Ну ко мне ни разу за 10 лет не приходили. Да и к большинству клиентов аналогично. Вот с аттестацией зато пришли..

[LyLKA]

А если у меня нет рабочих мест? Предприятие маленькое.

т.е. помещение где работают люди (пусть даже не по трудовому договору) есть?
Или и помещения нет?

[br1900]

А если у меня нет рабочих мест? Предприятие маленькое.

т.е. помещение где работают люди (пусть даже не по трудовому договору) есть?
Или и помещения нет?

А какая разница есть помещение или нет. Если я арендую офис то это не значит, что там работают люди. У меня многие люди работают на объектах клиентов. Это не наши площади. Офис я использую только для переговоров и приёма корреспонденции.

[Ksay]

В таком случае обратитесь к первоисточнику, имеет смысл проконсультироваться в инспекции по труду
отправив официальный запрос.
После получения ответа или посылать всех, или аттестовать свое рабочее место .
С системой бороться очень сложно, иногда лучше отдать деньги, что бы сберечь нервы.

[colt]

Это не наши площади

Если у Вас работает водителем работник на своей машине, то даже это его рабочее место подлежит аттестации. Или там маляр какойнибудь на объекте стены красит в чужом доме. Вы человеку предоставляете работу и должны обеспечить соответствие его рабочего места требованиям нормативных документов. Вот... Как-то так...

[br1900]

Это не наши площади

Если у Вас работает водителем работник на своей машине, то даже это его рабочее место подлежит аттестации. Или там маляр какойнибудь на объекте стены красит в чужом доме. Вы человеку предоставляете работу и должны обеспечить соответствие его рабочего места требованиям нормативных документов. Вот... Как-то так...

Не совсем так..
Во-первых, мы не нанимаем на работу. Всю работу нам выполняют по договору субподрядчики (юрлица или ИП), которые сами могут выступать работодателями. Если я заключаю договор с интернет-провайдером или сотовым оператором я же не обязан их рабочие места аттестовывать.
Во-вторых, мои субподрядчики часто работают или вообще из дома или на территории наших заказчиков. Как я могу аттестовывать рабочие места своего заказчика?
Да, у меня так построен бизнес. Это не запрещено и по налогам выгодно.

[br1900]

В таком случае обратитесь к первоисточнику, имеет смысл проконсультироваться в инспекции по труду
отправив официальный запрос.
После получения ответа или посылать всех, или аттестовать свое рабочее место .
С системой бороться очень сложно, иногда лучше отдать деньги, что бы сберечь нервы.

Ну собственно в самом первом сообщении я про это писал. Ситуация примерно такая. Мне звонят, представляются якобы сотрудниками минсоцразвития, заявляют - мы послезавтра приедем ваши места аттестовывать. Вежливо прошу прислать предписание об аттестации по почте на юр. адрес, до этого пускать кого либо в офис отказываюсь. По почте ничего не пришло. Опять звонок. Опять всё тоже. По почте опять ничего. В голосе звонящего некоторое возмущение, грозят санкциями. По прежнему прошу прислать предписание почтой. И так по кругу.

[br1900]

Свежая новость из этой оперы. В отчетности в ФСС за 9 мес. этого года внесли графу о сведениях по аттестации раб.мест.

[калям]

значит нужно приглашать в офис-пусть измерят освещенность,излучение компа и тд..потом напишут предписание-повысить з\п на 4 проц..улучшить освещенность

[br1900]

Вот интересно, а в каких-нибудь ещё странах есть подобная процедура?

[Вьетнамец]

Долго игнорировал "контролирующие органы", посылая их в длительную пешую прогулку. Но допекли через прокуратуру - прислали предписание. С прокурорскими решил не воевать, а просто сторговался. Типа я им даю копию договора с аттестующей организацией и показываю оплату, а они ставят галочку с плюсиком.
Подписал договор, оплатил задаток в 1%. Отправил в прокуратуру. Уже больше года никто меня по этому поводу не беспокоит (тьфу три раза)

З.Ы. Хотя есть у меня серьезные подозрения, что лоханулся я сильно. Надо было самому сляпать на компе договор с не существующей организацией и платежку там же нарисовать. Результат был бы тем же.

[colt]

Надо было самому сляпать на компе договор с не существующей организацией и платежку там же нарисовать. Результат был бы тем же.

И отправить в прокуратуру подложный договор? Круто!!! Вы, батенька, экстремал, однако....

[Вьетнамец]

Надо было самому сляпать на компе договор с не существующей организацией и платежку там же нарисовать. Результат был бы тем же.

И отправить в прокуратуру подложный договор? Круто!!! Вы, батенька, экстремал, однако....

Ни чуть. Просто свято верю в российский похуизм. Ну кто бы там стал проверять подложный он или нет??? Есть бумага, есть галочка, нет бумаги - продолжаем доставать. Там же "наши" люди работают.

[br1900]

А с каких пор предписание о предоставлении аттестации рабочих мест присылает не минсоцразвития или трудовая инспекция, а прокуратура?

[Вьетнамец]

А с каких пор предписание о предоставлении аттестации рабочих мест присылает не минсоцразвития или трудовая инспекция, а прокуратура?

Государственная Инспекция Труда

А куда им еще идти жаловаться, что их послали?

[br1900]

А с каких пор предписание о предоставлении аттестации рабочих мест присылает не минсоцразвития или трудовая инспекция, а прокуратура?

Государственная Инспекция Труда

А куда им еще идти жаловаться, что их послали?

А первоначально они предписание присылали?

[Вьетнамец]

А первоначально они предписание присылали?

Отправляли письма (я их не принимал, ну не люблю я бумажную корреспонденцию ). Звонили и уговаривали, расписывая преимущества аттестованных раб.мест - типа скидки по пенсионке и некая компенсация затрат (не вникал - и так понятно, что наебка).
На что я неизменно отвечал - что как только, так сразу. Типа вопрос серьезный, надо собрать совет директоров, провести тендер и т.п. и т.д.
Через полгода их это достало и они пошли искать на меня управу.
Вообщем-то и с прокуратурой можно было бы тянуть резину, но я решил обойтись малой кровью.

[br1900]

Я думаю вытребовать с них письменное предписание и попробовать его оспорить в суде. А то всё это на развод похоже. А прокуратура могла и не вникнуть особо.

[LetEatBee]

Друзья, я как раз представитель аттестующей организации, если есть вопросы пишите в личку

Мне третий раз звонят в офис якобы из минсоцразвития и хотят приехать аттестовывать мои рабочие места.

Нет вам звонят аттестующие организации. Т.к. аттестацию проводят только аккредитованные коммерческие структуры. Ни минсоцразвития ни ГИТ аттестацию не проводят

Раньше РМ аттестовывались лишь в гос. структурах, остальных (частников) как бы не трогали.

Нет. Статья 212 ТК РФ. Все вне зависимости от формы собственности

Оборотистые люди сообразили, что деньги просто валяются и их надо только взять.

Посмотрите сколько стоит оборудование и каких трудов стоит получить аккредитацию

[slish]

Свежая новость из этой оперы. В отчетности в ФСС за 9 мес. этого года внесли графу о сведениях по аттестации раб.мест.

А самый писец - где этот отчет взять? У меня бухгалтер перерыл весь интернет - не может найти. Никто из ее знакомых не знает где все это находится.

[Вьетнамец]

Свежая новость из этой оперы. В отчетности в ФСС за 9 мес. этого года внесли графу о сведениях по аттестации раб.мест.

А самый писец - где этот отчет взять? У меня бухгалтер перерыл весь интернет - не может найти. Никто из ее знакомых не знает где все это находится.

Я бы за такое, минимум 13-й зарплаты лишил... С первой попытки http://www.buhgalteria.ru/upload/docs/prikas-proekt27-09-2012.zip
И вообще это пока проект, когда утвердят, тогда и будет суета.

[slish]

Я бы за такое, минимум 13-й зарплаты лишил... С первой попытки http://www.buhgalteria.ru/upload/docs/prikas-proekt27-09-2012.zip
И вообще это пока проект, когда утвердят, тогда и будет суета.

За форму спасибо Без этого ФСС у нас уже не принимает А проект еще не утвержден, а уже не принимают

[br1900]

Свежая новость из этой оперы. В отчетности в ФСС за 9 мес. этого года внесли графу о сведениях по аттестации раб.мест.

А самый писец - где этот отчет взять? У меня бухгалтер перерыл весь интернет - не может найти. Никто из ее знакомых не знает где все это находится.

Так не подписали новую форму в итоге. Сдал по себе и по клиентам старую форму. Приняли нормально. Сдавал через интернет. В некоторых фондах слышал старую принимать отказываются, но это незаконно. При таком варианте можно отправить почтой и пусть, если решаться, шлют письменный отказ. Но не решаться. С налоговиками много лет аналогично делал если артачились в аналогичной ситуации. Никогда письменного отказа не присылали ибо сами понимают, что подставятся.

[Ksay]

За форму спасибо Без этого ФСС у нас уже не принимает А проект еще не утвержден, а уже не принимают

Принимают без проблем, на сайте ФСС висит старая форма.

[br1900]

Пообщался со знакомым главным государственным инспектором труда. Сказал, что в моей ситуации никакая аттестация не нужна. Предложил всех звонящих слать в пеший эротический тур и ссылаться лично на него. Во как!

[slish]

Я бы за такое, минимум 13-й зарплаты лишил... С первой попытки http://www.buhgalteria.ru/upload/docs/prikas-proekt27-09-2012.zip
И вообще это пока проект, когда утвердят, тогда и будет суета.

Эт не то, это обычная форма как в 1С... я именно то дополнение хотел, но уже выяснилось, что они сначала не хотели без него принимать, а потом начали ибо его пока вообще нет Сука-клоуны какие то сидят по фондам

[br1900]

Я бы за такое, минимум 13-й зарплаты лишил... С первой попытки http://www.buhgalteria.ru/upload/docs/prikas-proekt27-09-2012.zip
И вообще это пока проект, когда утвердят, тогда и будет суета.

Эт не то, это обычная форма как в 1С... я именно то дополнение хотел, но уже выяснилось, что они сначала не хотели без него принимать, а потом начали ибо его пока вообще нет Сука-клоуны какие то сидят по фондам

Просто кто-то пролоббировал себе доход на период кризиса, при том, что у большинства уже денег на текущие расходы не хватает. По сути вводятся новые налоги, по сути, только налогами они не являются по определению. Зато везде пишут, что денег в бюджете не хватает, но налоги повышать не будут. Хороший способ придумали. То лицензирование, то аккредитация, то страхование чего ни поподя, то ещё какая-нить бамажка требуется с разрешением чего-то. И все с умным видом выписывают акты обследования (например), а сам "объект" и в глаза никто обычно не видел. Не перестаю удивляться, насколько безропотно наше бизнессобщество воспринимает эти новшевства.