Форум Винского

**Telepuz** » 30 сен 2012, 20:45

Всем привет! Товарищ предложил поучаствовать в аукционе росимущества, в частности попытаться выйграть торги по квартире ... Предложение весьма интересно.. Но в квартире проживают люди у которых ее отобрал банк. Кто нибудь сталкивался с такими аукционами? Если я выйграл торги то росимущества выдает мне протокол торгов и договор купли продажи... А дальше ? Кто отдаст мне ключи и выселит бывших владельцев? Подскажите механизм кто в теме

**adaero** » 01 окт 2012, 21:02

Хорошо бы понять что значит "отобрал банк" и каков сиатус проживающих в квартире людей- наличие регистрации по месту жительства малолетних детей например. а так в самом общем виде - Регистрация договора и права -вы собственник. Далее если пассажиры не съезжают - иск в суд, исполнительный лист и заряжать приставов на исполнение решения.

**Telepuz** » 03 окт 2012, 03:11

Ну то есть дело утопающих -это дело рук самих утопающих... То есть это все проблемы покупателя кто бы сомневался в нашем государстве

**ViVerna** » 03 окт 2012, 05:44

Если вы готовы морально полгода-год где то потратить на суды и выселение - то вариант хороший.
Не забывайте, что в аукционе должно быть обязательно два участника т.е. если при подаче заявки увидите, что она первая - нужно иметь в запасе друга, который бы тоже подал заявку - чтобы аукцион состоялся.
Один раз видела на аукционе квартиру с черновой отделкой - жалко денег тогда не было - а так идеальный вариант - выселять никого не надо.

**Telepuz** » 03 окт 2012, 06:11

я так и сделал взял друга и подали две заявки и как оказалось мы только вдвоем сделали заявки практически беспройгрышный вариант... так нет же б...ть вчера позвонили и нам сказали что мудак хозяин нашел деньги и договорился с банком и банк отозвал лот... что такое правда возможно и никак не повлиять?

**Cutie Pie** » 03 окт 2012, 13:45

Telepuz писал(а) 03 окт 2012, 03:11:Ну то есть дело утопающих -это дело рук самих утопающих... То есть это все проблемы покупателя кто бы сомневался в нашем государстве

не совсем поняла последнюю фразу о государстве. Если бы квартира была беспроблемная, то она была бы уже реализована на вторичном рынке жилья, кредит погашен, собственник сменился бы. Или вы хотели и на ёлку влезть и попу на поцарапать? Так, увы, не всегда получается. Если хотите взять квартиру, которая реализцуется по таким аукционам, а значит и стоит дешевле рынка, то будьте готовы юридически её очистить.

**ViVerna** » 03 окт 2012, 15:19

Telepuz писал(а) 03 окт 2012, 06:11:я так и сделал взял друга и подали две заявки и как оказалось мы только вдвоем сделали заявки практически беспройгрышный вариант... так нет же б...ть вчера позвонили и нам сказали что мудак хозяин нашел деньги и договорился с банком и банк отозвал лот... что такое правда возможно и никак не повлиять?

Нет, в правилах же написано, что аукцион может быть отозван в любой момент - что и было сделано.

**Telepuz** » 03 окт 2012, 16:55

Cutie Pie писал(а) 03 окт 2012, 13:45:
Telepuz писал(а) 03 окт 2012, 03:11:Ну то есть дело утопающих -это дело рук самих утопающих... То есть это все проблемы покупателя кто бы сомневался в нашем государстве

не совсем поняла последнюю фразу о государстве. Если бы квартира была беспроблемная, то она была бы уже реализована на вторичном рынке жилья, кредит погашен, собственник сменился бы. Или вы хотели и на ёлку влезть и попу на поцарапать? Так, увы, не всегда получается. Если хотите взять квартиру, которая реализцуется по таким аукционам, а значит и стоит дешевле рынка, то будьте готовы юридически её очистить.

но хотя бы минимум то государство может сделать- то есть пристав мог бы хотя бы вручить мне ключи и обеспечить доступ в квартиру...

**adaero** » 03 окт 2012, 22:02

Пристав без исполнительного листа даже жопу со стула не поднимет. И будет в общем прав.

**aton** » 03 окт 2012, 22:57

Изначально:причем здесь аукцион Росимущества,если квартира банковская(наверняка ипотека)?

**Cutie Pie** » 04 окт 2012, 12:25

банк вправе заключить договор на реализацию заложенного имущества с кем угодно, вполне им может быть и Росимущество как сторонний подрядчик. ну и может быть, что это госбанк или это через военные сертификаты и иная херь. Да 10500 причин может быть.

**Telepuz** » 05 окт 2012, 20:19

aton писал(а) 03 окт 2012, 22:57:Изначально:причем здесь аукцион Росимущества,если квартира банковская(наверняка ипотека)?

Так то вроде закон имеется ... На торги через росимущества если торги не состоялись то снижают на 10 проценто и повторные торги если опять не состоялись то предлагают взыскателю забрать в качестве долга... Как то так

**Lamp** » 08 окт 2012, 12:49

У таких аукционах два отрицательных момент о которых люди узнают уже в самый последний момент. По нашему закон на таких аукционах , где продаются квартиры должников после решения суда, победитель должен заплатить НДС 18% от конечной цены аукциона.Что самом по себе абсурд. И вторая засада-победитель аукциона после оформления квартиры на себя должен провести два суда: один по снятию с регистрации зарегистрированных в этой квартире людей.И второй суд, после положительного решения по первому суду-суд о физическом выселении ранее прописанных в этой квартире людей.И только после этого приставы должны произвести такое выселение.И кому нужен такой гемор за свои деньги????

**Telepuz** » 08 окт 2012, 18:31

ни фуя себе.... первый раз слышу про ндс в 18 процентов.... вот это подвох

**Lamp** » 08 окт 2012, 18:38

А вы позволите в любую фирму кто организует эти аукционы по продаже квартир должников по договору с Росимуществом. Они вам расскажут.

**Cutie Pie** » 19 окт 2012, 12:30

если честно, я тоже про 18% впервые услышала. Это в каком-то нормативно-правовом акте зафиксировано? Может, федеральный закон? А может, это просто организаторы так закомуфлировали понятие отката?

**ViVerna** » 19 окт 2012, 17:23

Cutie Pie писал(а) 19 окт 2012, 12:30:если честно, я тоже про 18% впервые услышала. Это в каком-то нормативно-правовом акте зафиксировано? Может, федеральный закон? А может, это просто организаторы так закомуфлировали понятие отката?

Как я понимаю 18% действительно бывает, но на некоторые объекты. Видимо в случае когда этот объект принадлежит юр лицу.
Но в аукционах это всегда указано явно - что платите 18% поверх заявленной вами суммы.

**Lamp** » 19 окт 2012, 17:41

ViVerna писал(а) 19 окт 2012, 17:23: Видимо в случае когда этот объект принадлежит юр лицу.
Но в аукционах это всегда указано явно - что платите 18% поверх заявленной вами суммы.

Вовсе нет.Объекты на таких аукционах на 99% принадлежать физ.лицам. Тем более квартиры. А то что явно то да этого никто и не скрывает про 18%.Только надо спросить.

**ViVerna** » 19 окт 2012, 17:45

Lamp писал(а) 19 окт 2012, 17:41:Вовсе нет.Объекты на таких аукционах на 99% принадлежать физ.лицам. Тем более квартиры. А то что явно то да этого никто и не скрывает про 18%.Только надо спросить.

Давай те уточним - не объекты, а квартиры.
Я сейчас открыла аукцион - там 5 объектов из 20 от юр лиц с фразой
"При приобретении указанного имущества Покупатель кроме цены реализации по результатам аукциона уплачивает НДС в размере 18% от цены реализации имущества в соответствии с действующим законодательством." - автомобили и нежилые помещения.

От квартир никаких 18% никто не платит. Личный опыт (покупка в августе).

**MegaWolt** » 19 окт 2012, 17:47

лакомые куски уходят через СБ банка..
а так - это как правило муть, с которой никто связываться не хочет..

**Telepuz** » 19 окт 2012, 18:13

[quote="Arthur11";p=3153300]лакомые куски уходят через СБ банка..
а так - это как правило муть, с которой никто связываться не хочет..
а чо не хочет ... за 20 процентов с удовольствием... только как правило в 90% случаев что нибудь да не срастается...
мля как в анекоте из жизни ... купи вагон тушенки ... сколько? миллион... куплю... один пошел искать вагон тушенки а другой миллион...

**SC-SJ-SF-SFIP** » 01 июн 2013, 10:38

В 2010 купили с торгов бмв икс5, никаких ндс сверх суммы не платили. Ну, повозились с машинкой, документы , естественно, были "утеряны" прежним владельцем, поэтому восстанавливали. Что кас квартир, то это полная ж.па, сейчас их покупают риэлтеры, ходят на торги стаями, бьются насмерть. Проблема не только в 2 х судах и выселении людей, а , в первую очередь, в несовер,детях, которые ВСЕГДА имеются в арестованных квартирах. Этих детей практически невозможно выселить, даже по суду(если мы говорим нзаконных методах), т.к., если родители ребенка не имеют другого места для проживания ребенка, органы не дадут его выписать, до совершеннолетия.и как ее продать потом не ясно; есть еще неприятный момент, должник может найти какое-ниб нарушение в ходе торгов(например, его не должным образом уведомили о торгах), опротестовать торги, тогда около года придется возвращать свои деньги(от банка, от росимущества, от фирмы-реализатора), так, что это самый что ни на есть настоящий геморрой!

**1979** » 02 июн 2013, 14:06

несовершеннолетнего нельзя выписать или выселить? или это одно и тоже? Тут вопрос цены думаю, если цена ниже плинтуса то и пусть дитя будет "прописано" в квартире. Родителей его выписать через суд, замки сменить и жить. Составить акты что фактически данный ребёнок не живёт по этому адресу. А формально пусть висит прописанным.

**littletown** » 02 июн 2013, 14:30

В том случае, когда несовершеннолетний был вселен в квартиру до кредита, тогда возникнут проблемы со снятием его с регучета в судебном порядке, если же сначала была приобретена квартира в кредит, а потом туда был зарегистрирован должник с ребенком, то суд выселит всех скорей всего.
Сама только что приобрела квартиру с торгов, тоже были зарегистрированы мама и ребенок, но мне удалось с ними договориться в добровольном порядке выписаться и передать мне квартиру.
Кстати, никакого НДС не платила.

**Lamp** » 02 июн 2013, 14:41

littletown писал(а) 02 июн 2013, 14:30:
Сама только что приобрела квартиру с торгов, тоже были зарегистрированы мама и ребенок, но мне удалось с ними договориться в добровольном порядке выписаться и передать мне квартиру. Кстати, никакого НДС НЕ ПЛАТИЛА.

Т.е вы заплатили ровно ту сумму что назвали на аукционе, где стали победителем? А кто проводил аукцион, можно поинтересоваться?

**littletown** » 02 июн 2013, 17:35

Да, я заплатила ровно ту сумму на которую был сделан последний шаг. торги электронные Росимущества.

**1979** » 02 июн 2013, 17:37

littletown писал(а) 02 июн 2013, 17:35:Да, я заплатила ровно ту сумму на которую был сделан последний шаг. торги электронные Росимущества.

в 2х словах можете описать проект?
например 1ка 35м2 Водный стадион 5мин пешком за 4млн р ... или как то так??

**littletown** » 02 июн 2013, 18:11

Я покупала в СПБ, двушка хрущ, купила за 2145, реальная цена где-то 3200. Как-то так. Плюс пришлось финансово договариваться насчет выселения и выписки с должником.

**1979** » 02 июн 2013, 18:14

littletown писал(а) 02 июн 2013, 18:11:Я покупала в СПБ, двушка хрущ, купила за 2145, реальная цена где-то 3200. Как-то так. Плюс пришлось финансово договариваться насчет выселения и выписки с должником.

а вы в "теме"? или сами полезли?
я вот смотрю в мск продают по торгам 3,8млн р 2ка44м2 на щелчке. Место не Манхетен, но цена низкая, даже при условии отсутствии реомнта

**littletown** » 02 июн 2013, 18:34

Я вообще и раньше покупала с других аукционов, после этих торгов, следующие проиграла, цена была дороже рыночной, сейчас опять подала заявку, посмотрим.
Везде надо пытаться.
Единственное, не стала бы покупать у всяких уполномоченных Росимуществом ооо.

Ну и максимально до торгов пытаюсь узнать всю поднаготную объекта.

**Lamp** » 02 июн 2013, 18:44

littletown писал(а) 02 июн 2013, 17:35:Да, я заплатила ровно ту сумму на которую был сделан последний шаг. торги электронные Росимущества.

Спасибо, понял. Не могли бы вы еще пояснить такой момент-что значить электронные торги? В Москве Росимущество передает квартиры должников, после судов конечно , на реализацию в уполномоченные фирмы.Те дают объявление о дате торгов собирают заявки, и в назначенный день люди подавшие заявки и уплатившие задаток приходят в помещение где проходит аукцион и поднимают карточки, торгуются на повышение. А ту вы пишите , что торги электронные. Расскажите пожалуйста поподробнее, как это в Питере проходит. Мне хотелось бы знать и понять. Ну хотя бы на примере вот этой вашей последней квартиры, которые вы купили на таких торгах. Спасибо.

**littletown** » 02 июн 2013, 21:40

Такая система электронных торгов существует не только по СПб, постоянно вижу в этой системе объявления из других регионов. Для участия в торгах необходимо иметь электронную подпись.
Во время торгов Вы сидите перед своим компьютером и в режиме онлайн делаете предложения по цене.
Время на обдумывание после последнего шага дается 30 минут, если никто больше шагов не сделал, то последний претендент и становится победителем торгов. Все сначала подписывается в электронном виде, потом уже в росимуществе - лично.

**Lamp** » 02 июн 2013, 23:44

Ясно, значит надо получать электронную подпись. А где ее получать надо, с чего начинать? На гос. услугах ,если что, я зарегистрирован.

**Cutie Pie** » 04 июн 2013, 12:54

littletown писал(а) 02 июн 2013, 18:34:Ну и максимально до торгов пытаюсь узнать всю поднаготную объекта.

если не секрет, то КАК? Какие-то личные неофициальные каналы? Или есть нечто официальное?

**littletown** » 04 июн 2013, 15:49

Постараться посмотреть квартиру, поговорить с соседями, заказать выписку из ЕГРП.

**Lamp** » 04 июн 2013, 15:53

littletown писал(а) 02 июн 2013, 21:40: Такая система электронных торгов существует не только по СПб, постоянно вижу в этой системе объявления из других регионов. Для участия в торгах необходимо иметь электронную подпись.

Подскажите пожалуйста сайт ( его адрес, URL) ,где публикуются объявления о предстоящих аукционах. Интересуют аукционы ,где продаются квартиры. В Москве и Санкт-Петербурге. Странно только что вы написали что эти аукционы в Питере идут по линии Росимущества. В Москве например они идут по линии федеральной службы судебных приставов.

**SC-SJ-SF-SFIP** » 06 июн 2013, 21:57

littletown
Как-то у вас и правда все просто, может вам везет..
Обычно арест квартиры это такое горе, что люди не идут ни на какой контакт.
По квартире просто клещами приходится выуживать инфу, обычно росимущество быстренько ляпает договорчик, чтобы задаток получить И ВСЕ.
и по поводу выселения -Никто не поможет людей выселять, даже после всех судов, это нам прямым текстом приставы сказали, как это физически делать, когда
придешь менять двери или замки, выпинывать людей что ли?

**SC-SJ-SF-SFIP** » 06 июн 2013, 22:01

lamp
ничего странного, в этом году сайт поменялся, придурошный стал у росим,
а так и у приставов, и у росим были квартиры и иное имущество. Просто у приставов не все, лучше у росим смотреть.

вообще хотелось бы , чтобы кто-то не пожопился и написал реальную историю покупки и оформления арестованной квартиры с торгов.
С судами, выселением, со всей волокитой. Это было бы реально, потому что, выселить людей по доброй воле, это вариант один на миллион.

**littletown** » 06 июн 2013, 22:51

[quote="dim8790";p=3890155]littletown
Как-то у вас и правда все просто, может вам везет..
Обычно арест квартиры это такое горе, что люди не идут ни на какой контакт. ]

Ну, конечно, все не так просто, но я юрист и 20 лет занимаюсь только недвижимостью, как-то попроще.
У меня тоже, сначала контакт не сложился с должником, но мы смогли взаимовыгодно договориться с друг другом.
А информацию у приставов или в росимуществе добывать сложно, зачастую ее там просто нет. Приходится и справки
заказывать, и с соседями говорить, вообщем, все в Ваших руках.

**ViVerna** » 07 июн 2013, 06:09

dim8790 писал(а) 06 июн 2013, 22:01:вообще хотелось бы , чтобы кто-то не пожопился и написал реальную историю покупки и оформления арестованной квартиры с торгов.
С судами, выселением, со всей волокитой. Это было бы реально, потому что, выселить людей по доброй воле, это вариант один на миллион.

А что вам написать? Ну мы брали квартиру - по вашей логике как раз "один на миллион". Т.к. с хозяином в итоге даже не виделись (квартиру он сдавал - но приехал забрал все из квартиры, вплоть до старющей плиты). Квартиранты спокойно выехали. Оформление заняло месяц (от обычный покупки квартиры немногим отличается). Только что хозяин документы не отдает обычно - и тех паспорт и кадастровый надо заново делать. Долг по квартплате - не ваша проблема вообще.

Другой вариант был - вообще квартира в черновой отделке стояла. Тоже никого выселять не надо было бы. По времени не успели.
Третий вариант - в квартире никто особо не жил (хозяйка давно скрывалась за пределами города). По цене прогадали.
Так что статистика у вас немного хромает - варианты должны быть.
Конечно, когда живет семья, у которой эта квартира единственное имущество - да еще с детьми - я бы туда даже лезть не стала. Но люди лезут )

А вообще совет - общаться с банками - они обычно про должников все знают. И сразу могут сказать - стоит туда лезть или нет.
Ну и общаться с приставами - у них тоже есть вся информация.
Тупо прийти по адресу и поговорить с жильцами/соседями тоже вариант.
Это кажется что сложно выяснить информацию - на самом деле приставы и банки заинтересованы в продаже - и обычно помогают.

**1979** » 07 июн 2013, 08:19

ViVerna писал(а) 07 июн 2013, 06:09:Конечно, когда живет семья, у которой эта квартира единственное имущество - да еще с детьми - я бы туда даже лезть не стала. Но люди лезут )

а как вы узнаёте что в квартире НЕ живёт семья и у должника есть ещё квартиры?
У знакомого когда навис вариант ареста квартир, он их быстро "подарил" и оставил 1 спорную квартирку, к нему с этой темой даже не подкатывали, единственное жильё +в последний момент прописал в квартиру невестку с внучкой 2лет. Так он вообще не по этой теме и столкнулся с таким реверансом в жизни первый раз.
Я думаю он не гений и такие вещи может провернуть каждый должник.

**adaero** » 07 июн 2013, 09:52

1979 писал(а) 07 июн 2013, 08:19:У знакомого когда навис вариант ареста квартир, он их быстро "подарил" и оставил 1 спорную квартирку, к нему с этой темой даже не подкатывали, единственное жильё +в последний момент прописал в квартиру невестку с внучкой 2лет.

На мелочах прокалываются даже профи, что уж говорить про простого должника.
Меня другое удивляет, если квартира ликвидная и цена явно ниже рынка - что мешает банку/приставу прикормить конторку которая "в рынке" и просто сливать ей вкусные варианты

**littletown** » 07 июн 2013, 11:49

Во-первых, приставы, банки не могут реализовывать подвергнутое аресту имущество кроме как на торгах.
Во-вторых , необходимо сообщение о торгах в печати и в сети Интернет.
В-третьих, самому должнику (или на его имя) не всегда выгодно выкупать такую квартиру, тк сумма долга может быть гораздо выше цены за квартиру на аукционе.

**1979** » 07 июн 2013, 12:47

littletown писал(а) 07 июн 2013, 11:49:Во-первых, приставы, банки не могут реализовывать подвергнутое аресту имущество кроме как на торгах.
Во-вторых , необходимо сообщение о торгах в печати и в сети Интернет.

это всё обходится на раз-2.

**littletown** » 07 июн 2013, 15:07

Расскажите, как?

**1979** » 07 июн 2013, 15:10

littletown писал(а) 07 июн 2013, 15:07:Расскажите, как?

сейчас сотни "торговых площадок", в том числе на которых вполне реально провести по тихому нужные торги.
Сообщение о торгах в печати и инета это тоже не новшество, ещё в 90х годах РЖД объявляло о конкурсах в газете "Гудок" с опозданием в месяц.
Ничего не изменилось, "сладкие" активы в открытую не разигрываются

**littletown** » 07 июн 2013, 16:25

Я с Вами спорить не буду, исполнительное производство никто не отменял. Кроме того, Вам привели реальные примеры покупки.
Лично я, ни с приставами, ни с банками, ни с росимуществом никак не связана.
Кто не хочет ищет причины, а кто хочет-возможности.

**1979** » 07 июн 2013, 16:29

Вы меня неправильно поняли. Я не думаю что вы купили халявную квартиру в пол цены, цена была как я понимаю чуть ниже рынка. Ради такого "куша" никто суетится не будет. Я писал про манёвры где выхлоп кардинально другой, тогда игра стоит свеч и вариант спрятать и в тихую слить на своего кандидата найдут

**littletown** » 07 июн 2013, 16:34

Так приведите конкретный пример, с адресом объекта, ценой продажи и с какой торговой площадки он ушел.

Потом, если же досконально не будет соблюдена процедура продажи, реально поиметь иск от должника или другого заинтересованного лица об отмене результатов аукциона, или отказ в государственной регистрации права.

**dirmor** » 07 июн 2013, 18:12

интересно, кто ещё фантазирует о халявных жилых метрах? порой выставляют на торги реальный шлак по космическим ценам.
халявы нет уже давно, если и можно что-то выкружить так это не более 100 рублей от рынка.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР