Контора по ремонту и отделке квартир, кто в теме?

[li@m]

Комрады. Может есть кто пробовал себя в открытии этого бизнеса? Как оно? Опыт, советы? Спасибо
(планирую не в Москве)

[adaero]

Прорабом надо на стройке поработать для начала -поучится деньги пи**ить + узнать технологию общечтроительных работ

[serg0964]

Сначала поработать простым рабочим в бригаде, понять кухню. Сколотить небольшой капитал и подобрать 2-3 чел, которые готовы пойти за тобой. Дать рекламу и браться за работу, которую можешь сделать на отлично. Дальше - от твоих возможностей. Работы - навалом и россыпью

[li@m]

Почитал ещё всякие профильные сайты. Да, и тут, и там звучит одно, что нужно быть в теме стройки, чтоб входить в этот бизнес. В тоже время, думаю можно же выступить просто учредителем конторы, параллельно взяв на себя переговоры с заказчиками, рекламу, поиск заказчиков и тд, а для контроля работ и материалов взять на % или оклад инженера? На закупки материалов буду ездить лично, так же как и следить за сроком выполнения работ. В чем могут быть тогда косяки и наёбки со стороны строителей, где и что могут пиздить? Мне кажется, если изначально выстраивать командные отношения и замотивировать бригаду на будущие перспективы, то должно всё получится норм.

Капитал небольшой есть (на рекламу, сайт хватит, а всякие офисы и склад не нужны будут по началу), бухгалтерия есть, фриланс-дизайнер есть. Ну вот останется только найти инженера, бригадный подряд ну и самих заказчиков-первых клиентов (ну тут уже всеми известными способами). На сколько я понял, никаких лицензий получать не нужно, так же как и СРО, т.к. строить никто ничего не планирует, а лишь ремонт и отделка. Бригаду, думаю, привлекать белорусов, опять же по-рекомендациям, их хвалят - делают на совесть и по деньгам разумно... или же лучше привлекать из местных (где планирую работать), уже сформированные?

[KageDono]

Стороители могут пиздеть материал и продавать потом. Например были такие случаи -ремонт квартиры в новостройке - если сам материаллы покумаешь - 100 пудов рабочие в соседние квартиры продавать будут, не все конечно, но не мало. Проверено на опыте. Потому, из знакомых кто этим занимаетсмя, либо сами работают на месте в бригаде(1-3чел) платят и контролят, либо материал закупают клиенты и им уже пох скока рабочие с..здят. Либо, если ремонт элитный, то там уже на мелкое воровство материалов не смотрят, ибо навар велик.

[Radius]

С таким же успехом можно организовать Любой бизнес - "просто стать учредителем конторы взяв на себя переговоры с заказчиками".

[li@m]

С таким же успехом можно организовать Любой бизнес - "просто стать учредителем конторы взяв на себя переговоры с заказчиками".

К слову, есть немало контор и отраслей, где как раз учредители не обладают какими-то супер знаниями в отрасли - всегда можно нанять таких людей и организовать их работу. Правило "от низов до верхов" не всегда уместно

[Radius]

К слову, есть немало контор и отраслей, где как раз учредители не обладают какими-то супер знаниями в отрасли - всегда можно нанять таких людей и организовать их работу. Правило "от низов до верхов" не всегда уместно

С выделенным абсолютно согласен. Считаю это основной проблемой для развития как микрофирмы, так и экономики всей страны.
Ну если у Вас есть такое огромное желание и желание в первую очередь несколько лет на ходу всему учиться, и есть для этого определенные ресурсы - все у Вас получится. Более конкретных советов, кроме как второй и третий посты в этой теме дать не смогу, и вряд ли кто еще более конкретно что-нибудь на этом форуме порекомендует.

[GEORG78]

К слову, есть немало контор и отраслей, где как раз учредители не обладают какими-то супер знаниями в отрасли - всегда можно нанять таких людей и организовать их работу. Правило "от низов до верхов" не всегда уместно

Только не строительно-отделочный. Ничего не понимаешь, то будь готов к колоссальным издержкам, при которых даже очень выгодный контракт превратиться в убыточный. Воровать будут и обманывать. В этом бизнесе крутится специфический контингент людей, облапошивать будут все от грузчика-таджика до менеджера с секретаршей.

На закупки материалов буду ездить лично, так же как и следить за сроком выполнения работ

Насяльника мана, привезла однако 10 мешков клея, а шпатель забыла. Плитка класть не могу, срока сдвигается, зарплата все равно давай.

[yzoom]

конечно можно всё организовать и самому не делать если найдёте клиентов которые будут вам платить, то почему бы и нет?
ведь основное это сайт и реклама и мифическая команда белорусских честных и не пьющих мастеров на все руки которые за сутки сделают из говна конфету.

[GEORG78]

конечно можно всё организовать и самому не делать если найдёте клиентов которые будут вам платить, то почему бы и нет?

А кто будет определять сколько заплатить клиенту?

[yzoom]

как кто? а кофейная гуща на что? или волшебные бобы?

ведь если и это доверить кому-то то тогда возникнет резонный вопрос - а для чего нужен директор в этой цепочке?
а если белорусская бригада уже будет на объекте и позвонит новый заказчик, ему будет предложено подождать пол года пока мастеровые не освободятся?

[li@m]

конечно можно всё организовать и самому не делать если найдёте клиентов которые будут вам платить, то почему бы и нет?

А кто будет определять сколько заплатить клиенту?

ведь если и это доверить кому-то то тогда возникнет резонный вопрос - а для чего нужен директор в этой цепочке?
а если белорусская бригада уже будет на объекте и позвонит новый заказчик, ему будет пр едложено подождать пол года пока мастеровые не освободятся?

А что, организация чьего-то труда в рамках не частной бригады "Вася и ко" и предоставления услуг по качественному ремонту, с дизайн проектом, с договором, от лица официальной фирмы со штатом сотрудников, офисом и рекламой это уже не вариант?
Ну по началу да, будет сложно - хорошая бригада, первые заказы и тд, но цель то есть конечная. Бригады планируется две, по крайней мере после первых трёх-четырёх заказов, как раз на случай параллельного заказа.

Вот во всём, лично я вижу, две проблемы и подводных камня:

- отсутствие знаний и понимания строй процессов, материалов и тп (соответственно, как пишут тут - свои же и будут наёбывать), с другой стороны считаю что в процессе прийдёт понимание

- какие гарантии я смогу предоставлять клиенту в договоре на сделанный ремонт? каким образом и на каких условиях! кто будет отвечать за сдачу работы по нормативам?!

[GEORG78]

- какие гарантии я смогу предоставлять клиенту в договоре на сделанный ремонт? каким образом и на каких условиях! кто будет отвечать за сдачу работы по нормативам?!

Собственно Вы и будете предоставлять гарантии. Не зависимо от того кто работал на объекте, числился в штате и контролировал работу. Стандартная гарантия 1 год, модно давать 2-3 года. Без понимания строительных процессов и (или) строительного образования гарантия может превратиться в дополнительный головняк, т.к. зачастую последующие косяки не носят гарантийный случай и обусловлены сторонними факторами, но грамотно это объяснить и понять

А что, организация чьего-то труда в рамках не частной бригады "Вася и ко" и предоставления услуг по качественному ремонту, с дизайн проектом, с договором, от лица официальной фирмы со штатом сотрудников, офисом и рекламой это уже не вариант?

Конечно вариант. только "Вася и Ко" будет получать деньги, а вы предоставлять и искать им работу, тратя на это время и деньги на офис, рекламу, секретарш и т.д. Причем в строительной сфере весьма часты варианты испарения рабочих. Они испаряются либо после какого-то косяка, либо после того как посчитают что с вами ловить нечего. Довольно стремно получается когда на середине процесса пропали работяги, а доделывать надо. Своими рабочими доделывать? Тогда другой объект встанет, на стороне нанимать? двойную цену платить.

[Andres77]

Нормальная увас бизнес идея, если голова есть, ничего справитесь. Сам строил дом с нуля, так же отделывал квартиру в новостройке. Есть специальная литература, строительные форумы. За неименеем много денег и патологической экономностью + для меня до сих пор 100$ это деньги, я докризисные московские цены вообще понимать отказывался, потому что это был бред и бред полный,я нанимал только рабочих и сам руководил подвозом материалов и технологией. Ничего - дом стоит, квартира приносит прибыль, не боги горшки обжигают.
Дам 2 совета из личного опыта, никогда не платите работягам вперед, что бы не рассказывали, домой надо послать , мать-жене-сестра-брат болеют...деньги в кулак и не платить ничего, только на еду + небольшие копейки. Весь расчет после выполнения определенного цикла работ, ведите дела так что бы постоянно им должны были денег, чем больше тем лучше. Этим обезопасите себя от побега бригады или отдельных рабочих.
Совет 2ю Когда ставите задачу, рассказываете сложную технологию например залития стяжки и ухода за ней, не смотрите на понимающе-кивающие головы Джамшутов, ни хера они не поняли и делать будут по своему- через жопу. Переспросите что он понял, пусть объяснит сам что он будет делать и желательно не раз. И контролируйте сами все стадии работ.
У самого была мысль сделать компанию по изготовлению фундаментов и стяжек ( освоил на собственном опыте технологии), за маленькие объемы никто не берется. Но подвернулась хорошая должность и уехал из РФ. Прошел год- обратно не хочу, все отвык от этого дерьма. Бизнес - да , но в другой стране))) Успехов, главное верить в свое начинание и все получится.

[sd_]

Тут главное, что бы клиенты были. А остальное все уже дело техники.

[Andres77]

Клиенты в МСК есть их полно, дефицит вменяемых строителей. Искать их можно на строительных форумах, даже платный сервис, сводящий клиентов с мастерами появился, недавно прочел на Слоне. Главное начать, потом при соответствующем уровне цена- качество по сарафанному радио желающих много будет. Но я лично в МСК больше ничего начинать не хочу. Где гарантия, что опять только раскрутишься, пойдет прибыль и какая нибудь сволочь не захочет монополизировать и этот рынок. Введут препоны, финансовые и административные барьеры, еще какое нибудь г-но придумают.

[adaero]

Введут препоны, финансовые и административные барьеры, еще какое нибудь г-но придумают

Да какие барьеры, если все в черную делается

[qwerty1917]

Комрады. Может есть кто пробовал себя в открытии этого бизнеса? Как оно? Опыт, советы? Спасибо
(планирую не в Москве)

Заниматься нужно тем, что любите, в чем профессионал, а так пол Москвы таких "соучередителей" бегает, смотреть противно (((
Во первых
Где брать клиентуру?? ( обычно бригады по ремонту квартир передают из рук в руки, сарафанное радио самая лучшая реклама, но для этого нужно сделать хотя бы одну квартиру на отлично, а я думаю ближайшие пару лет у вас такого не получится)
Найти бригаду - в странах СНГ, строить, лечить и готовить умеют все.Все хорошие специалисты поверьте при деле, соответственно нужно либо вырастить и удержать своих, либо переманить/ перекупить чужих, есть чем заинтересовать??
Ну нашли вы допустим бригаду 4 человека нашли квартиру 100 кв.м
Вопросы:
Инструмент??
Электрик в бригаде есть, который щит собрать сможет??? а сейчас все хотят фотореле, диодное освещение да что бы оно еще "димерилось" и т.д сможет электрик?? Или учиться будите на светильниках стоимостью по 3000 руб за штуку со сроком поставки месяц???
Сантехник есть??? Сейчас все сшитый полиэтилен хотят класть, медь некоторые любят, да и полипропилен не каждый сантехник спояет ( по человечески спояет!!!) а не рванет труба потом в стяжке после сантехника?? Есть уверенность в найденой бригаде??? Спать спокойно будете?? Есть на что ремонты делать в затопленных квартирах снизу )))???
Плиточник есть??? Пано в ванной положит красиво?? Мозаику?? Станок для резки плитки купите?? ( лирическое отступление: тут зашел на объект, а такая гоп бригада плитку в бассейн положила в верх ногами ))) и стоят зубилами ее сбивают - 80 тыр, им этот курс плиточников стоил))) )
Кондиционерщики карманные на подряде у вас есть которые по вашему звонку сделают все хорошо за разумные деньги??
Замки в двери ценой по 20 тыр не побоитесь доверить своим рабочим???
Венецианскую штукатурку народ очень любит, очень много красивх - сделаете???
Могу задавать вопросы дальше ( Карманные - сварщик, слаботочник, оконщики,паркетчики).
И вот когда вы все закончите, то появятся вопросы чем занять своих рабочих либо будите платить им оклад и нести расходы, либо ( если сделка) они свалят не моргнув глазом ( может еще и с вашим инструментом ) т.к им работать надо, а не ждать пока вы новый объект найдете.
А когда они свалят, вы в течении еще определенного времени будите ездить по гарантии.
И главный вопрос, ваши функции в этой всей заварухе?? Материал закупать?? Провод ВВГнг от ВВГнгLS разницу понимаете??? На прораба можете не надеяться , - прорабом должны быть вы, либо бригада ваша будет вас обманывать, проверено )))
Вот как то так мне лично все видится ))))
То про,что вы говорите создается как правило из какого нибудь толкового строителя который подкупает себе инструмент, потом находит объем, уходит из бригады,берет напарника, учит его, обрастает связями - на одном объекте с электриками хорошими познакомиться, на другом с плиточниками потом все это разрастается и пошло поехало.
Хотя лично моя позиция - дорогу осилит идущий!!!!
Может у вас все получится каким то самобытным способом, удачи вам)))

[1979]

недавно закончил ремонт, дом новострой. Кругом ремонты, многие делают по договору с фирмой, не встречал бригадиров не предлагающих от врезки замка в дверь до ремонта "под ключ" -без фирмы, т.е. в левую.
Есть новосёлы у которых уже своя бригада не первый объект отделывает, у всех "без фирмы".
Единственная зацепка это "интерес" инженера и местной управляющей компании от фирм по ремонту. Всем подсовывают их рекламки и кстати многие к ним обращаются за ремонтом, ну и качество очень хорошее, правда на фирме по моим расчётом оседает %40 цены за 1м2

[10Oboro]

Полностью согласен с qwerty1917
И хорошо зная одну такую бригаду:

Все хорошие специалисты поверьте при деле, соответственно нужно либо вырастить и удержать своих, либо переманить/ перекупить чужих, есть чем заинтересовать??
Ну нашли вы допустим бригаду 4 человека нашли квартиру 100 кв.м

у меня вопрос - а зачем им вообще может понадобиться администратор -хозяин? Решительно не понять, так как настоящие профи спокойно работают на себя и именно в бригадах по 4 человека, зачастую , в две семейные пары с равным распределением доходов. Да, именно такие люди никогда не воруют. Даже не вдаваясь в этику и мораль, хотя бы потому что у себя воровать нет смысла, а у заказчика, в их случае, тем более - репутация у них ценнее чем банка краски или даже вагон кирпича.

[qwerty1917]

Полностью согласен с qwerty1917
И хорошо зная одну такую бригаду:

Все хорошие специалисты поверьте при деле, соответственно нужно либо вырастить и удержать своих, либо переманить/ перекупить чужих, есть чем заинтересовать??
Ну нашли вы допустим бригаду 4 человека нашли квартиру 100 кв.м

у меня вопрос - а зачем им вообще может понадобиться администратор -хозяин? Решительно не понять, так как настоящие профи спокойно работают на себя и именно в бригадах по 4 человека, зачастую , в две семейные пары с равным распределением доходов. Да, именно такие люди никогда не воруют. Даже не вдаваясь в этику и мораль, хотя бы потому что у себя воровать нет смысла, а у заказчика, в их случае, тем более - репутация у них ценнее чем банка краски или даже вагон кирпича.

Ну во первых нормальный ремонт с нуля бригада из 4 х человек не сделает т.к специалист который умеет все не специалист ))) соответственно как минимум для ремонта нужны:
Разнорабочие
Гипсокартонщики
Моляры штукатуры
Электрики
Сантехники
Кондиционерщики
Ну может еще кто, в зависимости от пожеланий и аппетитов заказчика ( иногда и печники требуются )))) для камина в квартире на 3 этаже 5 этажного дома)))
И во всем этом безобразии должен быть человек который понимает какой итог должен получится ( и это не хозяин объекта))).
Для этого и нужен администратор, хозяин не правильное слово))
На объектах где нет толкового администратора даже имея реально классных спецов вы получите бардак из за не согласованно сети действия этих спецов, т.к они специалисты, а не организаторы.

[10Oboro]

Ну во первых нормальный ремонт с нуля бригада из 4 х человек не сделает т.к специалист который умеет все не специалист ))) соответственно как минимум для ремонта нужны:
Разнорабочие
Гипсокартонщики
Моляры штукатуры
Электрики
Сантехники
Кондиционерщики
Ну может еще кто, в зависимости от пожеланий и аппетитов заказчика ( иногда и печники требуются )))) для камина в квартире на 3 этаже 5 этажного дома)))

Печники и вентсистемщики - да, остальное профильно 4 человека закрывают, кто-то идет за мастера в теме, остальные в помощь - длительность правда повышенная.

И во всем этом безобразии должен быть человек который понимает какой итог должен получится ( и это не хозяин объекта))).
Для этого и нужен администратор, хозяин не правильное слово))

Это уж вообще ни о чем - опыт администратора совмещается с опытом мастера. Как правило администраторы чаще идут балластом

т.к они специалисты, а не организаторы.

Сантехник не слабо поруководил, к тому же автор многих переводов книг по профилю с немецкого. Работает именно так как я написал, надоело просто под старость лет отвечать за бездельников и косвенно кормить бездельников - и я его понимаю. Да и не рвется за заказами - 2-3 объекта в год последнее время берут - говорит что хватает

[qwerty1917]

Я с вами согласен 50/50
В чем согласен
Сейчас очень много деловых парней которые с помощью хорошо подвешенного языка находят заказчика, бригаду рабочих и сведя их имеют какую то моржу порой не понимая вообще чего якобы их бригада делает на квартире, уровень этих парней это типовые квартиры, средней руки ремонты обойки поклить, радиаторы поменять, ламинат бросить на пол, унитаз установить )) в данном случае действительно прораб особо не нужен
В чем не согласен
Если мы возьмем ремонт большой квартиры или ремонт коттеджа то тут нужен человек с головой который сможет предусмотреть все нюансы и организовать работу правильно, что бы потом ни чего не разбирать не переделывать и т.д.
Зачем тогда вообще на стройках прорабы нужны)))??? Балласт???)))

[10Oboro]

Зачем тогда вообще на стройках прорабы нужны)))??? Балласт???)))

Нет я не про принижение значения общего управления, я то про другое - про то, что один из людей в бригаде должен выполнять функцию интегратора-управленца, но при этом, он сам может быть из серьезных профильных мастеров, и люди от стройки с опытом и одновременно с головой, сами к такой формуле, зачастую, приходят

[qwerty1917]

При объемах ремонта одна хрущевка в три месяца конечно один из участников бригады может выполнять функцию и прораба и мастера,снабженца, осуществлять поиск новых объектов , но при увеличении объема категорически нет!!! Одной попой на двух табуретках не усидишь ))))

[10Oboro]

При объемах ремонта одна хрущевка в три месяца конечно один из участников бригады может выполнять функцию и прораба и мастера,снабженца, осуществлять поиск новых объектов , но при увеличении объема категорически нет!!! Одной попой на двух табуретках не усидишь ))))

Нет, в моем примере, бригада на 90% занимается исключительно квартирами детей нефтяных и газовых топменеджеров из провинции (что переселяют подросших детей в Москву). Это большие квартиры с серьезным полем деятельности и достаточно непростыми заказчиками как отцами так и детьми - нервов бывает не мало уходит, но и деньги за работу, тоже, как я понимаю, нормальные поднимаются).
Поиском не занимаются, так как нет необходимости, берут максимум формат а-ля "делаем между заказами, перманентно в течении года, если нет срочности" - но это, как Вы понимаете, условия такие, что мало кто подпишется (я в свое время правда именно так и делал свою квартиру - тогда и познакомились близко)

[qwerty1917]

Ну то о чем вы говорите это частности, вопрос автора темы как мне кажется находился в чуть другой плоскости ))
В любом случае если вы лично знаете людей работающих по описанной вами схеме они молодцы ))