Покупательная способность рубля

[dirmor]

Выделено из темы Нужен совет по покупке недвижимости в Москве. Подобные высказывания регулярно появляются во многих топиках раздела Бизнес. Деньги. Недвижимость. И почти всегда являются оффтопиком в конкретных темах, уводят дискуссию в сторону от конкретно обсуждаемого вопроса. Поэтому решил выделить это в отдельную тему.

Предупреждение - обсуждаем только экономическую сторону вопроса! Малейшие попытки привнести в дискуссию элементы политики будут строго модерироваться и наказываться (пункт 1.11 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ВИНСКОГО, ФОТОГАЛЕРЕЕ и в БЛОГАХ).

Regards,
E.R.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

только вот ваши деньги ежегодно теряют покупательскую способность и будут терять. а недвига возле метро вряд ли.

[Evgeny Rodichev]

только вот ваши деньги ежегодно теряют покупательскую способность и будут терять.

Это весьма спорное утверждение. Например, покупательная способность конкретно моих денег последние 10 лет быстро растет. Дело в том, что расходы на хлеб и молоко, которые дорожают, составляют ничтожную часть моих расходов (а молоко я вообще не пью) Зато ощутимая часть расходов приходится на электронику и интернет. Телевизоры типа Loewe 32 дюйма, который я 12 лет назад покупал за 105 тыс.руб., сейчас стоят 65-75 тыс.руб., интернет (при равной полосе) подешевел раз в 10, скоростной интернет на даче (в 120 км от Москвы) - примерно в 200-300 раз по сравнению с серединой 1990-х.

При этом я не знаю товаров, которые бы подорожали за последние 10 лет в 200-300 раз. Поэтому ваше утверждение, что мои деньги теряют покупательную способность - для меня удивительно

Regards,
E.R.

[Морскойберег]

Телевизор Лоев и т.п. это не товары первой необходимости, которые Вы покупаете каждый день. Продукты растут в цене, поход в магазин раз в неделю увеличивает количество отдаваемых денег если не раз в неделю, то раз в месяц точно. Стоимость бензина растет, стоимость транспорта тоже. И все растет у того, у кого это основная статья расходов, если у Вас основная статья расходов телевизоры и Интернет, то Вы выигрываете, покупательная способность рубля растет, но не у нас. У нас она падает от недели к неделе.

[House495]

У меня вот основная статья расходов - поездки.
Поскольку в большинстве стран по непонятной причине рассчитаться рублями сложно, приходится как-то ориентироваться на доллары США. Курс продажи снизился с 25 в 2008 году до 33 сейчас. Это значит, что получающий ту же зарплату в 2008 и сегодня, на поездки тратит по меньшей мере на 25% больше. А с учетом того, что валюты многих популярных для туризма стран к тому же изрядно укрепились к доллару США - местами и до 50%.
Но это проблема не только рубля - снижается покупательная способность и иностранных валют.
За пять лет цены на отели выросли в 1.5-2 раза по большинству направлений, где я бывал по несколько раз.
Растет проезд в общественном транспорте, такси, цены в ресторанах ... очень заметно, когда при подготовке к поездке читаешь о ценах 2010 года, а потом на месте обнаруживается совершенно иная картина.
Да и золотишко выросло за 5 лет в 2 раза ... а доходило и до 3х
Что до бытовых расходов - если взять и сложить последовательно даже официальные показатели инфляции, за те же 5 лет получается около 50%.
Посмотрел семейные расходы на питание в Москве в 2008 и в 2013 ... в среднем 25 тр против 50 тр.

[Морскойберег]

Что до бытовых расходов - если взять и сложить последовательно даже официальные показатели инфляции, за те же 5 лет получается около 50%.
Посмотрел семейные расходы на питание в Москве в 2008 и в 2013 ... в среднем 25 тр против 50 тр.

Все это фигня, телевизоры и Интернет подешевели, это поможет Вашей и моей семье, пойду прикуплю пару телеящиков. Жить стало лучше, жить стало веселей.

[House495]

Все это фигня, телевизоры и Интернет подешевели, это поможет Вашей и моей семье, пойду прикуплю пару телеящиков. Жить стало лучше, жить стало веселей.

У меня телевизор, купленный в 2006 году, а за интернет плачу 500 рэ в месяц, так что не очень актуально
Интернет, к слову, дает реальную скорость скачивания не больше 1 мв - сколько за него ни плати. Телефонный узел такой.
Ну и вот много проку от этой якобы экономии ?

[pups]

Инфляция, конечно, существует и отрицать это невозможно.
Но, как правильно отметил Evgeny Rodichev , инфляция у каждого своя.
Большинство населения нашей страны небогато и тратит на еду, транспорт и коммуналку почти половину своих доходов.
Думаю, никто не будет спорить, что вышеперечисленные товары и услуги в цене растут, причем, темпами чуть повыше официальной инфляции, которая по данным Госкомстата в позапршлом году составляла около 8%, в прошлом около 7%, в этом прогнозируется около 6%.
Обеспеченные люди на базовые потребности тратят не более 10% своего дохода, поэтому 5 или 15% инфляция им фиолетово, ибо это 0,5 - 1,5% от их дохода.
А на что тратят обеспеченные люди?
На новейшие гаджеты, тут Evgeny Rodichev всё правильно расписал, действительно электроника скорее дешевеет, в 1993 году мой первый мобильник - Нокия размером с кирпич без каки-то доп.функций, стоила как сейчас айфон 5S - тысячу баксов. Это технический прогресс, электроника бурно развивается последние годы и потому деньги не теряют своей покупательной способности, когда дело касается электроники.
А вот с автомобилями не так лучезарно, нет в автомобилестроении такого прогресса и, при незначительных улучшениях, цена на них немного растет.Ну, тут на форуме есть профессионалы, они лучше распишут, а у меня и автомобиля-то нет.Но, бензин за 5 лет (с 2009 по 2013, АИ-95, Москва) вырос с 23 до 33 рублей за литр, то есть
на 69%, на 13% в год.
Еще богатые путешествуют. Все описано House495 верно. Но добавлю свои 5 копеек. С 2003 года, за 10 лет с первого моего визита в Таиланд , он подорожал, как минимум вдвое - курс бата к доллару вырос с 42 до 30 за бат, перелет Туркменами в 2003 стоил мне 470 баксов, сейчас регулярка (не беру в расчет горящие чартеры) дешевле 600 не бывает, а реально, чтоб взять за неделю до полета - от 700 и выше. Квартира, где я живу только за последние 2 года подорожала в сумме на 25%, еда (как пример шведский стол в Апексе) с 90 батов до 150 за 10 лет.
Ну и то, что покупают, хоть бедные, хоть богатые (только за разные цены и копят разное время) - недвижимость. Средняя цена квадратного метра в Москве выросла с 2010 года, с послекризисной цены 115.000 до 165.000, на 69% !Хотя за весь 2013 год она не подорожала ни на копейку (как и почему меняется цена недвижимости это отдельная и большая тема).

Так что инфляция у каждого своя.

[ZEWS]

Но, как правильно отметил Evgeny Rodichev , инфляция у каждого своя.

Да нифига это не так имхо.
Пост Евгения Родичева касается только одного сегмента, который важен для него. Но какая неожиданность - это единственный сегмент, который падает в цене - электроника и интернет.

Если Вы обычный человек, расходы которого на интернет и электронику в год не превышает 10%, то для вас инфляция есть и довольно ощутимая, ибо в растет в цене практически все.

Если вы некий индивидуум, человек с другой планеты ( коим мне в вопросах инфляции отчасти представляется уважаемый Евгений Родичев), и
ваши расходы на интернет и электронику составляют 90% от всех ваших расходов
если вы едите электронику
если вы спите на интернете
если вы катаетесь на битах
если вы платите за свет мегабайтами
если вы путешествуете на сайты
если вы ходите одетым в электронную одежду
и т.д. то для вас инфляции нет, для вас все дешевеет.

А если вы все таки как большинство людей:
едите продукты
спите на кровати в квартире
катаетесь на машине
платите за свет деньгами
путешествуете в другие страны
одеваете на тело одежду
то для вас инфляция есть и он ощутима.



Кроме того не стоит обманываться и в части однозначного удешевления электроники. Да, электроника в целом дешевеет.Тут не все так однозначно. Дешевеют товары однозначно появившиеся 5-7 лет назад, например модель телевизора, может стоить в 2 раза дешевле, условно стоила 50, а сейчас 25. Но вот модель которая отвечает требованиям не 5-7 давности, а сегодняшнему дню будет стоить опять дороже чем 25.
Или вот айфон. Он стоил примерно штуку баксов, с выходом новой модели -цены на старую падали, но новая как была в районе штуки баксов в России за максимальную версию так примерно и осталась. Можно сейчас купит айфон 1 за 200 баксов наверно, и радоваться что цена так упала, и покупательская способность рубля растет, но если вы не хотите чтобы над вами смеялись в приличном обществе вы купите айфон 5s, который стоит те же условные 30 000 рублей. Отмечу еще раз, что электроника дешевеет в целом, но если вы покупаете новинки, все само последнее на рынке - то цена падает, но не так сильно как хотелось бы. И иж тем более не на те суммы, чтобы затмевала для вас инфляцию на все другие товары.

[Evgeny Rodichev]

А если вы все таки как большинство людей:

Знаете, тут не политический митинг, и не выборы в госдуму. Пожалуйста, делайте утверждения от себя лично, а не от имени "большинства людей". Мое мнение - покупательная способность моего рубля растет. Ваше - покупательная способность вашего рубля падает. Давайте это и обсуждать, а не то, что лично вы составляете "большинство"

путешествуете в другие страны
одеваете на тело одежду
то для вас инфляция есть и он ощутима.

Есть. Инфляция в тех странах, в которые я путешествую, и в которых покупаю одежду, которую "одеваю на тело". Кроме того, важное значение имеет курс рубль / валюта стран, в которые путешествую.

А вот инфляция в России не имеет к этому никакого отношения.

Regards,
E.R.

[ZEWS]

Обращаюсь ко всем. Кто может полдписаться под этой фразой?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Промодерировано. Я вас предупреждал - здесь не политический митинг. Сбора подписей не будет. И здесь не место для бесконечного флуда. E.R.

[Ralph]

Какая тема интересная.

Я похоже в экономических науках порядком отстал, поэтому несколько вопросов экспертам:

-Если в России нет инфляции, то что мы имеем: дезинфляцию, дефляцию или нечто другое ?

-Правомерно ли говорить в данном контексте о "личной" инфляции: "моей", "твоей", "дяди Васиной" ? Насколько я знаю, инфляция определяется агрегатами М1, М2, М3, ну вы знаете, где нет места"личным" инфляциям.

-Согласно уравнению Фишера в России есть инфляция. Может я прихожу к другому результату, потому что у меня новейших цифирок нет или у вас, господа, совершенно другие методы расчета инфляции ?

[Evgeny Rodichev]

Правомерно ли говорить в данном контексте о "личной" инфляции: "моей", "твоей", "дяди Васиной" ? Насколько я знаю, инфляция определяется агрегатами М1, М2, М3, ну вы знаете, где нет места"личным" инфляциям.

Если заглянуть просто в Википедию, то:

Помимо индекса потребительских цен существуют другие методы, которые позволяют рассчитать инфляцию. Как правило, используются несколько основных методов:

- Индекс цен производителей (Producer Price Index, PPI) — отражает себестоимость производства без учёта добавочной цены дистрибуции и налогов с продаж. Значение PPI опережает по времени данные CPI.
- Индекс расходов на проживание (Cost-of-living Index, COLI) — учитывает баланс повышения доходов и роста расходов.
- Индекс цены активов: акций, недвижимости, цены заёмного капитала и прочее. Обычно цены на активы растут быстрее цен потребительских товаров и стоимости денег. Поэтому владельцы активов вследствие инфляции только богатеют.
- Дефлятор ВВП (GDP Deflator) — рассчитывается как изменение в цене на группы одинаковых товаров.
- Паритет покупательной способности национальной валюты и изменение курса валют.
- Индекс Пааше — показывает отношение текущих потребительских расходов к расходам на приобретение такого же ассортиментного набора в ценах базисного периода.

Сама данная тема родилась из целого ряда обсуждений - куда вкладывать деньги (в недвижимость, в депозиты, в акции, и т.д.). Можно предположить, что у людей, серьезно обсуждающих подобные вложения, существенную часть расходов составляет именно приобретение активов, а не покупка хлеба или бензина для своего авто, и расходы на коммуналку. И для этой группы людей индекс цены активов как минимум играет не меньшую роль, чем индекс потребительских цен.

Regards,
E.R.

[rty9000]

-Согласно уравнению Фишера в России есть инфляция. Может я прихожу к другому результату, потому что у меня новейших цифирок нет или у вас, господа, совершенно другие методы расчета инфляции ?

Это по Фишеру так. А E.R. измеряет инфляцию по распродажным ценам на технику и авиабилеты в Азию. Так что можно вводить новый индекс.

[Ralph]

Это по Фишеру так. А E.R. измеряет инфляцию по распродажным ценам на технику и авиабилеты в Азию. Так что можно вводить новый индекс.

Да нет, я лично E.R. так понял, что если доходы быстрее растут, чем инфляция, то можно и инфляцию и не замечать. То есть мы говорим не о фактической инфляции, а так сказать о субъективном восприятии инфляции.

Прочитал кстати сегодня, в Испании и Греции дефляция началась 2%.

[Evgeny Rodichev]

Да нет, я лично E.R. так понял, что если доходы быстрее растут, чем инфляция, то можно и инфляцию и не замечать. То есть мы говорим не о фактической инфляции, а так сказать о субъективном восприятии инфляции.

Скорее, я говорил об уровне доходов. Если доход на уровне прожиточного минимума, и растет медленнее инфляции - то реально из месяца в месяц может сокращаться количество хлеба и масла, потребляемое семьей.

Если доход хотя бы на уровне 100-300 прожиточных минимумов, то количество хлеба, масла (и икры) сокращаться не будет. Сколько семья может физически съесть - столько и съест. Коммуналка, расходы на бензин и пр. при этом также не играют никакой роли. Зато для такой семьи важную роль в ее покупательной способности играет средний банковский процент по вкладам и средние дивиденты по акциям. Больше инфляция - больше дивиденты (причем часто - опережающими темпами), т.е. доход растет, даже если его выразить не в рублях, а в количестве батонов хлеба и литров молока.

Для семей с промежуточным доходом будут работать оба этих фактора. Поэтому категорические утверждения, часто встречающиеся в данном разделе форума "инфляция съест ваши рублевые активы" - мне представляются абсурдными. Инфляция касается, в первую очередь и в максимальной степени, людей, вообще не имеющих серьезных активов, которые можно вложить в недвижимость, депозиты, другие финансовые инструменты.

Regards,
E.R.

[Radius]

...Для семей с промежуточным доходом будут работать оба этих фактора. Поэтому категорические утверждения, часто встречающиеся в данном разделе форума "инфляция съест ваши рублевые активы" - мне представляются абсурдными. Инфляция касается, в первую очередь и в максимальной степени, людей, вообще не имеющих серьезных активов, которые можно вложить в недвижимость, депозиты, другие финансовые инструменты.

Тоже несколько раз пытался донести мысль, что инфляция (бытовая) - существенно влияет на материальную составляющую жизни людей, живущих от зарплата до зарплаты или чуть выше этого уровня.
Для тех же, кто пытается инвестировать свои миллионы, по большому счету такое понятие как инфляция вообще не существует (для инвестиционных денег). Есть активы, есть несколько инструментов их сбережения с разными степенями риска и доходности. И покупательскую способность активов через Х лет надо сравнивать не с бытовой инфляцией, а с между различными инструментами инвестиционных вложений (акции, депозиты, недвижимость, ...). А на примере последних лет наглядно видно, что в конкретные промежутки времени более выгодными вложениями были разные категории инструментов.

[ZEWS]

Тоже несколько раз пытался донести мысль, что инфляция (бытовая) - существенно влияет на материальную составляющую жизни людей, живущих от зарплата до зарплаты или чуть выше этого уровня.
Для тех же, кто пытается инвестировать свои миллионы, по большому счету такое понятие как инфляция вообще не существует .

То есть вы берете в расчет только самые крайние случаи :
1. либо людей которые считают копейки до зарплаты и для которых подорожание молока на 5 рублей - весомый удар
2. либо людей которые думают куда деть свои милионны, и для которых важны только мировые фондовые и бизнеспоказатели.

А самый что ни на есть средний класс( или чуть ниже его, или чуть выше его) вы вообще не рассматриваете.
Семьи которые получают нормальную ЗП ( не олигархи, но и не бомжи). Условно для семьи( 3 человека) в регионе - 90 - 100 000 рублей, в Москве -150 - 180 000.
Для них как? инфляция есть или нет? Молоко они осилят, а вот миллионы не инвестируют.

что если доходы быстрее растут, чем инфляция, то можно и инфляцию и не замечать. .

Не соглашусь. Если человек пашет как волк, развивает свой бизнес и имеет рост доходов 20% в год то ему не все равно : инфляция 6% или 18%. Хотя и в том и в том случае - его доходы растут быстрее инфляции.

Совершенно разные вещи когда ты своими доходами :
1. чуть перекрываешь инфляцию - например инфляция 7%, а тебе ЗП подняли на 8-10% - ты фактически остался на том уровне потребления( как не мог сберегать, так и не можешь, вся зп уходит на потребление)
2. ты существенно перекрываешь инфляцию - инфляция 7%, а ты вырос в ЗП на 30-40% - у тебя уже есть возможность откладывать, сберегать, инвестировать и т.д.

[alex_piter]

Если доход хотя бы на уровне 100-300 прожиточных минимумов, то количество хлеба, масла (и икры) сокращаться не будет. Сколько семья может физически съесть - столько и съест. Коммуналка, расходы на бензин и пр. при этом также не играют никакой роли. Зато для такой семьи важную роль в ее покупательной способности играет средний банковский процент по вкладам и средние дивиденты по акциям. Больше инфляция - больше дивиденты (причем часто - опережающими темпами), т.е. доход растет, даже если его выразить не в рублях, а в количестве батонов хлеба и литров молока.

Это не совсем верно. Я знаю кучу людей с доходом выше 300 прожиточных минимумов, которые тратят ВСЕ заработанные деньги, поэтому инфляция на них все равно влияет, и она именно уменьшает их покупательскую способность.

[Radius]

Тоже несколько раз пытался донести мысль, что инфляция (бытовая) - существенно влияет на материальную составляющую жизни людей, живущих от зарплата до зарплаты или чуть выше этого уровня.
Для тех же, кто пытается инвестировать свои миллионы, по большому счету такое понятие как инфляция вообще не существует .

То есть вы берете в расчет только самые крайние случаи :
1. либо людей которые считают копейки до зарплаты и для которых подорожание молока на 5 рублей - весомый удар
2. либо людей которые думают куда деть свои милионны, и для которых важны только мировые фондовые и бизнеспоказатели..

Вы процитировали меня не полностью, выкинув ребенка из корыта, а воду оставили! В скобочках написано "для инвестиционных денег"!
Настоящая тема была выделена из какой-то темы про инвестиции, я по инерции о них и рассуждаю. Если же говорить вообще: есть или нет инфляция, то говорить не о чем.

[ZEWS]

Radius писал(а) Вт ноя 19, 2013 10:41 am:
Вы процитировали меня не полностью, выкинув ребенка из корыта, а воду оставили! В скобочках написано "для инвестиционных денег"!
Настоящая тема была выделена из какой-то темы про инвестиции, я по инерции о них и рассуждаю. Если же говорить вообще: есть или нет инфляция, то говорить не о чем.

Почему же? я видел.
В первом абзаце вы сказали о бытовой инфляции, которая касается малоимущих.
Во втором абзаце вы сказали о инфляции, которая не касается обеспеченных( или кто может инвестировать).
А я напомнил о огромной доле людей, которые осилят подорожание молока на 5 рублей, но при этом миллионы не инвестируют. О котором вы не упомянули. Чтобы иметь инвестиционные деньги - они должны как то скопиться, если инфляция будет съедать все доходы( и рост этих доходов) то инвестиционные деньги не появятся.
Речь тут идет - кого касается или не касается инфляция. Так вот мое мнение - она касается не только тех - для кого подорожание молока и хлеба - существенно, но и для уверенного среднего класса тоже.

А вот с автомобилями не так лучезарно, нет в автомобилестроении такого прогресса и, при незначительных улучшениях, цена на них немного растет.Ну, тут на форуме есть профессионалы, они лучше распишут, а у меня и автомобиля-то нет.

Хотите конкретный частный пример? Сейчас планируем родителям обновлять машину - Прадо на Прадо.
Требований в общем то - не много - АКПП, кожаный салон и двигатель не дохлый( чтобы по трассе обгоны безопасно делать).
Несколько лет назад, мы покупали Тойота Прадо за 1 620 000 ( 4 литра, кожаный салон, АКПП).
Ну решили купить с такими же вводными данными ( 4 литра, кожа, АКПП).
Цена знаете сколько? 2 605 000.
Как вы думаете? + 1 миллион за машину ценой в 1,6 ляма - это существенно или нет? +60%. Вроде не молоко, чтобы не заметить, и не нефтяные фьчерсы, которые могли взлететь в цене.

[Radius]

Radius писал(а) Вт ноя 19, 2013 10:41 am:
Вы процитировали меня не полностью, выкинув ребенка из корыта, а воду оставили! В скобочках написано "для инвестиционных денег"!
Настоящая тема была выделена из какой-то темы про инвестиции, я по инерции о них и рассуждаю. Если же говорить вообще: есть или нет инфляция, то говорить не о чем.

Почему же? я видел.
В первом абзаце вы сказали о бытовой инфляции, которая касается малоимущих.
Во втором абзаце вы сказали о инфляции, которая не касается обеспеченных( или кто может инвестировать).
А я напомнил о огромной доле людей, которые осилят подорожание молока на 5 рублей, но при этом миллионы не инвестируют. О котором вы не упомянули. Чтобы иметь инвестиционные деньги - они должны как то скопиться, если инфляция будет съедать все доходы( и рост этих доходов) то инвестиционные деньги не появятся.
Речь тут идет - кого касается или не касается инфляция. Так вот мое мнение - она касается не только тех - для кого подорожание молока и хлеба - существенно, но и для уверенного среднего класса тоже. .

Вообще-то инфляция касается всех, даже Абрамовичей. Но мы говорим о разных вещах: я говорю, что инвестиционные проекты надо сравнивать между собой, вы же пытаетесь (кому?) доказать, что инфляция есть, для особо не верующих приводя примеры из личной жизни.

[House495]

Мы, нищеброды, на "инвестиционные проекты" из зарплаты откладываем. Вот грубо прикинул - за последние 5 лет только в результате роста расходов на питание потратил, скажем, лишний 1 млн рублей в сравнении с 2008 годом. Рад за всех, для кого это не деньги, а я бы вот с удовольствием положил их в банк под 10% годовых, и поимел за год сумму, равную месячному расходу моего скромного домохозяйства. Сейчас же, чтобы отложить один несчастный миллион рублей, мне нужно работать полгода. А работать я страсть как не люблю

[ZEWS]

Вообще-то инфляция касается всех, даже Абрамовичей. Но мы говорим о разных вещах: я говорю, что инвестиционные проекты надо сравнивать между собой, вы же пытаетесь (кому?) доказать, что инфляция есть, для особо не верующих приводя примеры из личной жизни.

Как видно из топика - у некоторых людей покупательная способность рубля растет( хотя лично мне кажется согласно логике и уровням российской инфляции она падает или не растет как минимум), и многие озвучивают мысль что она ощутима только для малоимущих. Я же обращаю внимание не на крайности - или малоимущие, и инвесторы вкладывающие миллионы - а на средний класс, среднего посетителя этого форума.
Что вы зацепились именно к ИНВЕСТИЦИОННЫМ проектам? с чего вы взяли что речь идет в топике о инвестициях и влиянии на них инфляции?
Тема называется "Покупательная способность рубля". Не все же люди инвесторы.
Могу ошибаться, но мне кажется что когда речь о покупательной способности валюты - речь идет прежде всего о конечных, повседневных покупках ( еда, машины, путшествия, одежда, недвижимость и т.д.), а не инвестиционных инструментах. Ну как минимум первым приходит в голову траты на жизнь, а не инвестиции куда-либо.

[Альдо Апач Рейн]

Друзья, Вы не о том спорите.
Покупательная способность валюты - количество товаров и услуг, которые Вы можете получить за единицу валюты.
Надеюсь никто не станет спорить, что на 1000 рублей сейчас можно позволить себе меньше, чем два-три года назад?

В связи с этим - покупательная способность именно рубля падает. Другое дело, что возможно происходит рост доходов и вы это падение не замечаете.
Но разговор то про другое...

[Амид]

Надеюсь никто не станет спорить, что на 1000 рублей сейчас можно позволить себе меньше, чем два-три года назад?

Так вроде автор темы и начал с того, что например:

Телевизоры типа Loewe 32 дюйма, который я 12 лет назад покупал за 105 тыс.руб., сейчас стоят 65-75 тыс.руб., интернет (при равной полосе) подешевел раз в 10, скоростной интернет на даче (в 120 км от Москвы) - примерно в 200-300 раз по сравнению с серединой 1990-х.

и подвел итог:

При этом я не знаю товаров, которые бы подорожали за последние 10 лет в 200-300 раз. Поэтому ваше утверждение, что мои деньги теряют покупательную способность - для меня удивительно

Вот цифры. Автор покупает эти товары и делает такие выводы. В чем он не прав?

[Альдо Апач Рейн]

Надеюсь никто не станет спорить, что на 1000 рублей сейчас можно позволить себе меньше, чем два-три года назад?

Так вроде автор темы и начал с того, что например:

Телевизоры типа Loewe 32 дюйма, который я 12 лет назад покупал за 105 тыс.руб., сейчас стоят 65-75 тыс.руб., интернет (при равной полосе) подешевел раз в 10, скоростной интернет на даче (в 120 км от Москвы) - примерно в 200-300 раз по сравнению с серединой 1990-х.

и подвел итог:

Вот цифры. Автор покупает эти товары и делает такие выводы. В чем он не прав?

В том, что любая новинка сначала стоит дороже чем через некоторое время.
И как правило предметами первой необходимости не являются.
Более того, наверняка есть продвинутые аналоги, в те 105 тыщ рублей, коим считался тогда телевизор.

Интернет - с увеличением количества абонентов - растёт и предложение, да и обслужить 1000 человек - технически дешевле чем одного

Повседневные траты - увеличились.

[Амид]

Интернет - с увеличением количества абонентов - растёт и предложение, да и обслужить 1000 человек - технически дешевле чем одного

Вы таким образом объясняете причину удешевления - это мы и так знаем; стало быть, сам факт того, что в данном сегменте покупательная способность рубля выросла, Вы не отрицаете.

Повседневные траты - увеличились

На это утверждение, Evgeny Rodichev тоже ответил вполне аргументировано:

Например, покупательная способность конкретно моих денег последние 10 лет быстро растет. Дело в том, что расходы на хлеб и молоко, которые дорожают, составляют ничтожную часть моих расходов. Зато ощутимая часть расходов приходится на электронику и интернет.

Если дорожающие товары составляют меньшую статью расходов, чем дешевеющие, общая покупательная способность рубля в данном случае будет расти. Ключевой момент в утверждении Евгения это:

покупательная способность конкретно моих денег

Возможно, что его расходы, предпочтения или образ жизни не отражают ситуацию в макроэкономике в целом, но живет-то он для себя и его, как, впрочем, и любого нормального человека, интересуют его личные доходы и расходы в первую очередь.
p.s. Конечно, лучше бы Вам ответил сам Евгений; я не пытаюсь ответить за него, я излагаю свою точку зрения на заглавное сообщение в данном топике.

[Альдо Апач Рейн]

Возможно, что его расходы, предпочтения или образ жизни не отражают ситуацию в макроэкономике в целом, но живет-то он для себя и его, как, впрочем, и любого нормального человека, интересуют его личные доходы и расходы в первую очередь.

В связи с этим - покупательная способность именно рубля падает. Другое дело, что возможно происходит рост доходов и вы это падение не замечаете.
Но разговор то про другое...

[Амид]

возможно происходит рост доходов и вы это падение не замечаете.

Причем тут рост доходов, когда Вы сами пытаетесь объяснить причину удешевления тех или иных товаров и услуг. Был приведен в пример Интернет - он подешевел. Причем тут доходы? Есть сотовая связь - она тоже подешевела в сотни раз за 10 лет не относительно доходов, а вообще, в абсолютном измерении. Причем тут доходы?

[Альдо Апач Рейн]

возможно происходит рост доходов и вы это падение не замечаете.

Причем тут рост доходов, когда Вы сами пытаетесь объяснить причину удешевления тех или иных товаров и услуг. Был приведен в пример Интернет - он подешевел. Причем тут доходы? Есть сотовая связь - она тоже подешевела в сотни раз за 10 лет не относительно доходов, а вообще, в абсолютном измерении. Причем тут доходы?

Потому что покупательная способность определяется не этими параметрами, не являющимися предметами первой необходимости.
Без интернета, сотовой, телевизора - прожить можно.

И потом Вы уловили мысль, что любая новинка будет всегда дешеветь дабы уровнять спрос-предложение? Азы экономики

Без хлеба, молока, и поездок на транспорте - нельзя.

[House495]

Был приведен в пример Интернет - он подешевел. Причем тут доходы? Есть сотовая связь - она тоже подешевела в сотни раз за 10 лет не относительно доходов, а вообще, в абсолютном измерении. Причем тут доходы?

Интернет и мобильная связь - это крохи в общей структуре доходов и расходов. С тем же успехом можно утверждать, что в стране дефляция, потому что 10 лет назад я стригся за 350 рублей, а сейчас открылось заведение прямо у дома, где меня точно так же лысят под машинку за 110 рублей

А я вот помню, что стейк в Гудмане 10 лет назад стоил около 900 рублей, а сейчас стоит 1870. Что существенно превышает мои месячные расходы на интернет, мобильную связь, да и на парикамахерскую - тоже

[Амид]

Именно потому, я повторюсь: ключевая фраза Евгения:

покупательная способность конкретно моих денег

Прочитайте внимательно моё сообщение № 27.

[Альдо Апач Рейн]

Именно потому, я повторюсь: ключевая фраза Евгения:

покупательная способность конкретно моих денег

Прочитайте внимательно моё сообщение № 27.

Прочитайте плиз, что речь идёт не о покупательской способности рубля, как денежной единицы.

Евгений ведет речь, о том, что может больше потратить, в том числе и за счёт той категории трат, которые раньше относились к лакшери.
Но одно лакшери заменяется другим. Вот и всё.

[ZEWS]

Амид
Я уже писал на предыдущей странице:

1. Электроника и интернет - чуть ли не единственные вещи на планете Земля которые дешевеют. Это скажем так исключение, а не "один из примеров"
2. В структуре 99 % людей на земле - потребление электроники и тем более интернета - занимает очень небольшую долю в статье расходов. В интернете и телефоне вы не можете питатьс, жить в них, ездить на них и т.д.

поэтому заявлять что "покупательная способность рубля растет из-за того интернет и ноутбуки дешевеют" - ну мягко скажем очень и очено странно с моей точки зрения. Даже для фанатов гаджетов и интернета. Чтобы так утверждать - надо бОльшую часть своих доходов пускать на покупку телефонов, музыкальных центров и телевизоров. Ежемесячно и ежегодно.
Я лично не знаком с людьми кто тратит на "ноутбуки и телефоны" денег больше на все остальное вместе взятое ( еду, одежду, машину, бензин, путешествия и т.д.). Может быть у вас есть такие знакомые?

[Амид]

В структуре 99 % людей на земле - потребление электроники и тем более интернета - занимает очень небольшую долю в статье расходов.

Видите, 99% , а у Евгения не так и он об этом написал в своем первом посте. Значит он относится к 1% (а может и не 1%?)

Электроника и интернет - чуть ли не единственные вещи на планете Земля которые дешевеют. Это скажем так исключение, а не "один из примеров"

Тоже неправда. За последние 2-3 года существенно подешевели: боулинг, фитнес - я работаю в сфере спорт-индустрии и точно знаю о чем говорю: огромное количество предложений обвалило рынок;
с 2008 года вообще не подорожали, а в некоторых сегментах подешевели квартиры - будете отрицать? в соседней ветке про это все сказано.
Можно привести много примеров, у каждого свой сегмент потребления и не надо говорить за всю "планету Земля".
Я все-таки, в завершение выше изложенного, повторю свою фразу из сообщения №27:

Возможно, что расходы Евгения, его предпочтения или образ жизни не отражают ситуацию в макроэкономике в целом, но живет-то он для себя и его, как, впрочем, и любого нормального человека, интересуют его личные доходы и расходы в первую очередь.
p.s. Конечно, лучше бы Вам ответил сам Евгений; я не пытаюсь ответить за него, я излагаю свою точку зрения на заглавное сообщение в данном топике.

[Альдо Апач Рейн]

Амид, Амид.
Как вы не поймете, что терминология неудачная вот и всё.

На понятном языке.
То что я стал в плюс перфектом в каждом блоке играть - не означает что уровень боулинга в России вырос.

И с момента удешевления боулинга плиз подробнее.
Ничего не подешевело, если этим заниматься.

[House495]

За последние 2-3 года существенно подешевели: боулинг, фитнес - я работаю в сфере спорт-индустрии и точно знаю о чем говорю: огромное количество предложений обвалило рынок;

В Питере - возможно. В Москве - не заметил. Бывают, конечно, акции, но никакого "обвала" не наблюдаю.

[ZEWS]

с 2008 года вообще не подорожали, а в некоторых сегментах подешевели квартиры - будете отрицать? в соседней ветке про

Вы берете только удобный вам для спора и по моему Единственный год по сравнению с которым недвига не выросла?
а что вы не взяли 2007 или 2009? 2006 или 2010? 2005 или 2011? 2001? или 2002? или 2013??? или 2003? или 2012? или 2004?

Или все россияне покупали квыартиры только в 2008 году?
Возьмите любой год с 2000 года. Покупка в любом году, кроме одного, будет дороже чем в предыдущем.

[ZEWS]

Тоже неправда. За последние 2-3 года существенно подешевели: боулинг, фитнес - я работаю в сфере спорт-индустрии и точно знаю о чем говорю: огромное количество предложений обвалило рынок;
[/ quote]

Во первых, я не сказал что абсолютно все товары кроме электроники дорожают. Вы наверняка сможете назвать еще товаров 10 которые подешевели: платные туалеты в Вологде, жареные тараканы в Индонезии или пластиковые трубочки для коктейлей в Польше.
Во вторый, боулинг и фитнесс лично у нас в регионе не подешевел.
В третьих, рассматривать снижение цен на боулинг как существенный козырь для утверждений что покупательная способность личного рубля растет надо каждый день ходить в боулинг по моему.

[ZEWS]

Тоже неправда. За последние 2-3 года существенно подешевели:

Если вы упрекаете меня что я говорю за всю планету - тогда ваш личный пример я тоже попрошу обрамлять словами " У меня, Амида, боулинг подешевел". " У меня Амида, фитнес подешевел". Везде тогда добавляйте что это касается лично Вас, раз вы делаете замечания на мои слова, когда я говорю "99%" и "Земля".
Я например отдал за фитнес в этом году 28, а в том 25. Никакого обвала для меня не было, он подорожал. Поэтому не надо говорить что "фитнес существенно подешевел".

Амид писал(а) Вт ноя 19, 2013 3:50 pm:
Тоже неправда. За последние 2-3 года существенно подешевели: боулинг, фитнес - я работаю в сфере спорт-индустрии и точно знаю о чем говорю: огромное количество предложений обвалило рынок;

Во первых, я не сказал что абсолютно все товары кроме электроники дорожают. Вы наверняка сможете назвать еще товаров 10 которые подешевели: платные туалеты в Вологде, жареные тараканы в Индонезии или пластиковые трубочки для коктейлей в Польше.
Во вторый, боулинг и фитнесс лично у нас в регионе не подешевел.
В третьих, рассматривать снижение цен на боулинг как существенный козырь для утверждений что покупательная способность личного рубля растет надо каждый день ходить в боулинг по моему.

[Амид]

Вы берете только КОНКРЕТНЫЙ удобный вам для спора и по моему Единственный год по сравнению с которым недвига не выросла?

Я изначально сказал в защиту Евгения Родичева:

Возможно, что расходы Евгения, его предпочтения или образ жизни не отражают ситуацию в макроэкономике в целом, но живет-то он для себя и его, как, впрочем, и любого нормального человека, интересуют его личные доходы и расходы в первую очередь.
p.s. Конечно, лучше бы Вам ответил сам Евгений; я не пытаюсь ответить за него, я излагаю свою точку зрения на заглавное сообщение в данном топике.

Что еще не понятного? Человек написал, что для него рубль не дешевеет, а Вы пытаетесь его убедить в обратном
Он тратит свои деньги на то, что ему надо; тогда, когда ему надо, и исходя из этого, он делает заключение:

Например, покупательная способность конкретно моих денег последние 10 лет быстро растет. Дело в том, что расходы на хлеб и молоко, которые дорожают, составляют ничтожную часть моих расходов. Зато ощутимая часть расходов приходится на электронику и интернет.

Лично я, относительно себя самого, не могу согласиться с Евгением, т.к. мои расходы связаны в большей степени с дорожающими товарами: автомобили, ремонт квартиры, путешествия; но я из-за этого не берусь огульно утверждать, что для кого-то, например Евгения, ситуация не может быть иной. Я обратил Ваше внимание на то, что не все живут одинаково и утверждение

Потому что покупательная способность определяется не этими параметрами.

похоже на догматизм, а я вообще не сторонник догматики и люблю прислушиваться к нестандартному мнению

[Альдо Апач Рейн]

Амид.
Вопрос: Условная страна, где один житель имеет деньги в местной валюте, для покупки всего необходимого ему любимому. Тратит он любые потребные ему суммы в местной валюте.

Остальные жители денег не имеют вообще. И купить ничего не могут.

Вопрос: Раньше люди тратили совместно по количеству покупок - больше.

Вопрос: выросла покупательная стоимость валюты и покупательная возможность одного человека?

[ZEWS]

Амид
Понятно, что каждый отвечает за свое личное потребление.
У меня просто очень большие сомнения что даже у самых рьяных любителей интернета и техники, суперфанатов гаджетов, затраты по покупку новых ноутбуков и телевизоров составляют бОльшую часть расходов, ежемесячно и ежегодно.
Я вот покупаю много книг в бумажном виде и меня можно назвать фанатом книг, последний год - чисто на мой взгляд - книги подешевели - книжные проводят регулярно акции - но мне вот в голову не приходит мысль "книги дешевеют - значит покупательная способность моего рубля растет". Ибо я без всяких расчетов понимаю что я не трачу на книги большую часть своего дохода.

Мне кажется даже у алкашей - снижение цен на водку - их главный фетиш - не приведет к повышению их личной рублевой покупательской способности. Ну или только у них.

[alt22]

Как я уже писал в другой теме, вопрос исключительно в размере дохода. Если, допустим, у вас на депозитах лежит 100 млн рублей, которые приносят вам 900 тыс чистого дохода в месяц, то вам абсолютно должно быть пофиг на инфляцию, потому что вы что на 900 тыс в месяц, что на 450 будете жить одинаково неплохо. Собственно, это я к тому, что при достижении капиталом определенной планки, нет смысла и дальше заниматься инвестированием в квартиры, акции и т.п, так как вы этим самым свой уровень жизни все равно не улучшите.
Сумма в 100 млн я посчитал, исходя из своих потребностей. Кому-то и 2 млн ежемесячного дохода будет недостаточно, а кто-то и на 90 тыс в месяц семью может прокормить. Непосредственно для себя я установил ежемесячную планку в 450-900 тыс, так как на эти средства я смогу жить в любой точке мира и заниматься чем угодно, вплоть до ежедневных путешествий.

[Амид]

Вопрос: выросла покупательная стоимость валюты и покупательная возможность одного человека?

Этот человек сравнит, сколько он тратил на покупку своей потребительской корзины раньше и сколько тратит сейчас, безо всякой связи с другими людьми. Исходя из этого, он сделает вывод о покупательной способности его личных денег.
Однажды г-ин Ходорковский сказал: "все говорят, что недвижимость - отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили трешку в Москве; сколько у вас тогда было денег? - на трешку в Москве. Сегодня вы продадите эту трешку; сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на трешку в Москве."
В этом мире все относительно и я отношусь скорее к агностикам, а не догматикам, потому не берусь спорить с автором темы.
ZEWS
Я в общем и целом согласен с Вами, но уважаю и мнение Евгения, тем более, что ему виднее, куда он тратит свои деньги.

[ZEWS]

Я в общем и целом согласен с Вами, но уважаю и мнение Евгения, тем более, что ему виднее, куда он тратит свои деньги.

ИМХО, данный случай, если он имеет место быть в реальности ( Отмечаю, что не просто человек ощутимо тратит денег на электронику и для него это важная часть расходов, а когда эти расходы исходя из чистой математики превосходят все остальные вместе взятые расходы) можно отнести к суперисключениям из правил. По крайней мере мне такие живые, реальные люди - не знакомы.

[Морскойберег]

Однажды г-ин Ходорковский сказал: "все говорят, что недвижимость - отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили трешку в Москве; сколько у вас тогда было денег? - на трешку в Москве. Сегодня вы продадите эту трешку; сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на трешку в Москве."

То ли Ходорковский туповат, то ли пример искажен. Если инвестировать, то получать доход (+аренда за 3 года уже в кармане при продаже), если купить для себя, то это не инвестиция.

[ZEWS]

Как я уже писал в другой теме, вопрос исключительно в размере дохода. Если, допустим, у вас на депозитах лежит 100 млн рублей, которые приносят вам 900 тыс чистого дохода в месяц, то вам абсолютно должно быть пофиг на инфляцию, потому что вы что на 900 тыс в месяц, что на 450 будете жить одинаково неплохо. Собственно, это я к тому, что при достижении капиталом определенной планки, нет смысла и дальше заниматься инвестированием в квартиры, акции и т.п, так как вы этим самым свой уровень жизни все равно не улучшите.
Сумма в 100 млн я посчитал, исходя из своих потребностей. Кому-то и 2 млн ежемесячного дохода будет недостаточно, а кто-то и на 90 тыс в месяц семью может прокормить. Непосредственно для себя я установил ежемесячную планку в 450-900 тыс, так как на эти средства я смогу жить в любой точке мира и заниматься чем угодно, вплоть до ежедневных путешествий.

Не согласен.
По вашей логике, если человек имеет 900 000 в месяц то ему плевать на все расходы?
Например, он едет на мерсе и ему пофиг разобьет он его или нет. Ведь ремонт обойдется всего в 200 000, а у него доход 900!! хаха, мелочь!
Или например видит впереди гаишника, то можно не бояться нарушать, в случае чего 3 000 штрафа - ничто по сравнению с 900 000!!!
Инфляция - это такие же расходы, их повышение, и мне вот например не пофиг, если бензин вырастет в 2 раза, до 60 рублей, хотя для меня расходы на бензин - копейки. Или если мойка машины будет не 500, а 1000. Мне не плевать, даже если доход 1 лям в месяц.

Чтоже касается, повышение уровня жизни, который якобы не повысится имеете вы 450 или 900 - это не совсем так.
Как только вы проживете некоторое время на одном уровне - у вас вполне могут появиться желания, которые вы раньше не подразумевали:
- например, не гостишка в Тае, а вилла в Италии
- не аренда лодки, покупка яхты
- не экономкласс, а первый класс.
Вкус часто приходит во время еды. И часто людям свойственно ошибаться - что достигнув определенного уровня ( 100 000 в месяц, 1 млн в месяц, 5 млн. в месяц) - они удовлетворят все свои желания и им ничего нового более дорого не захочется.

Амид писал(а) Вт ноя 19, 2013 5:04 pm:
Однажды г-ин Ходорковский сказал: "все говорят, что недвижимость - отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили трешку в Москве; сколько у вас тогда было денег? - на трешку в Москве. Сегодня вы продадите эту трешку; сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на трешку в Москве."

Блин, я думал Ходорковский поумнее. Такую чушь сморозить.....

Другие варианты:

все говорят, что золото - отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили Х золота; сколько у вас тогда было денег? - на Х золота. Сегодня вы продадите это золото; сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на Х золота

все говорят, что акции Газпрома -отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили 100 акций Газпрома,сколько у вас тогда было денег? - на 100 акций Газпрома.Сегодня вы продадите эти акции.сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на 100 акций Газпрома.

все говорят, что Покупка долларов-отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили 10 000 долларов.сколько у вас тогда было денег? - на 10 000 долларов.Сегодня вы продадите эти доллары. Сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на 10 000 долларов

[Морскойберег]

Однажды г-ин Ходорковский сказал: "все говорят, что недвижимость - отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили трешку в Москве; сколько у вас тогда было денег? - на трешку в Москве. Сегодня вы продадите эту трешку; сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на трешку в Москве."

Более того, даже если купить квартиру в Москве для себя и потом продать, то это будет инвестиция, т.к., как совершенно справедливо заметил в другой ветке местный миллионер alt22, это инвестиция в себя, свое развитие. Приехать из провинции и 3 года пожить в Москве - после этого сам стоишь уже дороже. Поэтому: "сколько у вас станет денег?" - снова на трешку в Москве+интеллектуальный капитал, опыт работы в Москве и профессиональные навыки.

[Амид]

Другие варианты...

Дело в том, что г-ин Ходорковский мыслит как раз глубже:
Вам не понравилось, что я привел в пример цены на недвигу в 2008 и цены сейчас, а суть в том, что покупательная способность рубля не однородна и постоянно меняется во времени как в большую, так и в меньшую сторону. Если мы сравним изменение стоимости трешки в Москве со стоимостью мобильной связи, трешка в Москве баснословно подорожала; если же мы ту же трешку сравним со стоимостью проезда в метро - выйдет совсем другой результат. Важно то, в чем мы считаем; кому что выгоднее использовать, как расчетную единицу в то или иное время.
Как сказал другой известный человек (царства ему небесное): "сколько стоят мои активы? - мы продаем или покупаем?"