Евробонды

[Anдреi]

Если есть много валюты, то сейчас наплохое время сформировать портфель евробондов. Можно сформировать портфель с погашением через 1-2 года с доходность 5-10% в валюте. Уже выпущенные бумаги под санкции пока не попадают.
Евробонды можно купить и через Латвийские и Кипрские банки и брокеров. Это не депозит, и бумаги не могут быть просто так изъяты, национализированы.

В рублях сейчас есть интересные варианты с погашением до конца года по 18-20% годовых.

[Anдреi]

Если есть много валюты, то сейчас наплохое время сформировать портфель евробондов. Можно сформировать портфель с погашением через 1-2 года с доходность 5-10% в валюте. Уже выпущенные бумаги под санкции пока не попадают.
Евробонды можно купить и через Латвийские и Кипрские банки и брокеров. Это не депозит, и бумаги не могут быть просто так изъяты, национализированы.

99,99% населения (в т.ч. и относительно состоятельного),
не имеет представления о "евробондах" и прочих "обязательствах гос. казначейства".
В теории, можно купить всё. Только потом, раз купил,
надо будет живо и часто интересоваться судьбой купленного.
Да ещё принимать решения, в случае изменений на рынке.
А как их принимать, если те же 99,99% не имеют ясного
представления о тех или иных механизмах?
Это помимо "основной работы". + запастись валидолом.
Зачем это?

Ставка более 6-7% в валюте
на Западе - минимум спекулятивная и рисковая.
Будь иначе, население ЕС и прочих Норвегий рвануло бы
из своих банков, где 2,25 - 2,50 предел мечтаний...

В рублях сейчас есть интересные варианты с погашением до конца года по 18-20% годовых.

Кому как, но это рисково, с перспективой потери
всех денег. Особенно, если банки пока дают в долг
под 15-18% годовых.
10% - максимум, что можно выжать из более или менее
нормальных банков.
Можно, конечно дать в долг "дяде Васе" под 30% годовых,
но этот дядя, скорее всего окажется очень мутным....

[Отто Пырьев]

Если есть много валюты, то сейчас наплохое время сформировать портфель евробондов. Можно сформировать портфель с погашением через 1-2 года с доходность 5-10% в валюте. Уже выпущенные бумаги под санкции пока не попадают.
Евробонды можно купить и через Латвийские и Кипрские банки и брокеров. Это не депозит, и бумаги не могут быть просто так изъяты, национализированы.

В рублях сейчас есть интересные варианты с погашением до конца года по 18-20% годовых.

Я изучал вариант евробондов. Но никаких способов приобрести их для меня, как и для прочих неквалифицированных инвесторов не нашел.
Буду очень признателен за пошаговую инструкцию по вариантам приобретения евробондов лицами, не имеющими опыта биржевой торговли.
Процедура приобретения евробондов через российские и кипрские организации отличаются?
Расскажите, очень любопытно

[pekin66]

Процедура приобретения евробондов через российские и кипрские организации отличаются?

технически не много отличаются , нужно будет счет у брокера открывать , иностранного можно вот например посмотреть www.interactivebrokers.com
По евробондам такой нюанс что они рассчитаны на крупных клиентов в основном мин лот 50-100к.
Ну и можно делать пирамиды репо, за счет плеча увеличивать доходность на 2-5%

[Отто Пырьев]

По евробондам такой нюанс что они рассчитаны на крупных клиентов в основном мин лот 50-100к.
Ну и можно делать пирамиды репо, за счет плеча увеличивать доходность на 2-5%

Это понятно, что на крупных! Но иметь достаточного кол-ва денег мало. Нужно иметь статус квалифицированного инвестора. Иначе никто вам репо не продаст. На Кипре тоже так?

[Ralph]

По евробондам такой нюанс что они рассчитаны на крупных клиентов в основном мин лот 50-100к.
Ну и можно делать пирамиды репо, за счет плеча увеличивать доходность на 2-5%

Все с точностью до наоборот, рынок облигаций доступен частным лицам, межбанковский репо рынок нет.

[ustas33]

Но иметь достаточного кол-ва денег мало. Нужно иметь статус квалифицированного инвестора. Иначе никто вам репо не продаст. На Кипре тоже так?

К счастью российские законы за пределы РФ не распространяются. Обращаетесь в местный филиал брокера у которого есть Кипрская доча, и они всё делают. Или в Прибалтику к местным.
Но это серые схемы. Налоги можете не платить, если деньги обратно в РФ заводить не будете.
Торговля евробондами идет с голоса, не через терминал. Тарифы для частников конские, но всё равно евробонды выгоднее, чем банковские же депозиты в валюте.

Если устраивает, что счет будут на территории РФ, то можно покупать через местных. Если есть 3 млн., квал. инвестором за день сделают. Купят Газпрома или Сбера, на след день продадут Вроде 6-9 тыс. руб. аттракцион стоит.

У Реника и Сбера есть ПИФы с евробондами, но паи покупаются всё за рубли

Interactive Brokers российские евробонды торгуются через штаты и почти неликвид, купить что то там мало реально

P.S. только я Вас умоляю, не покупайте бессрочные и длинные более 4-5 лет бонды. Там свои риски, а впаривать Вам их будут...

[pekin66]

По евробондам такой нюанс что они рассчитаны на крупных клиентов в основном мин лот 50-100к.
Ну и можно делать пирамиды репо, за счет плеча увеличивать доходность на 2-5%

Все с точностью до наоборот, рынок облигаций доступен частным лицам, межбанковский репо рынок нет.

Я не про то что технически недоступен а про то что с 10к долларов там не получится ничего сделать.БКС давал весной в репо под 2-3% , как сейчас нужно посмотреть , суммы от 1 млн руб

[Ralph]

БКС давал весной в репо под 2-3% , как сейчас нужно посмотреть , суммы от 1 млн руб

Сейчас пишут, что 10-15%, так что идея не очень хорошая.

[Anдреi]

Меня сейчас гложет иной вопрос - не коснутся ли санкции дочек российских компаний за рубежом и не заблокируют ли их всех "оптом".
Именно в этой связи обдумываю перейти на обслуживание куда нибудь в гонконг. Пока глянул предложения по прайвет бэнкинг HSBC - от 5МUSD. Пичалька

Кстати говоря, перевод бумаг от одного брокера другому не является операцией, которую надо согласовывать с валютным контролем. Как и об открытии брокерского счета за рубежем не надо уведомлять нашу налоговую. Так что это вполне себе легальный способ вывода средств.

[alex_fk]

Сейчас пишут, что 10-15%, так что идея не очень хорошая.

Если речь про валюту, то сейчас БКС сильно сократил список бумаг, которые вообще репуются. Раньше на средненькие бумаги ставка были макс 7%, сейчас дают только под хорошие бумаги, ставка 3-5%.

[ВенТай]

Чешско-словацкая промышленная группа J&T (есть представительство в Москве) предлагает купить евробонды по 1000 евро за штуку на срок от2 до 5 лет под 6% годовых. Евробонды выпускаются разными структурами этой группы, в том, числе и самой группой. Выплата процентов раз в полгода. Хотелось бы попробовать вложиться. Имеет ли кто-нибудь опыт таких вложений? Рассматриваем как вариант перекладывания валютных депозитов.
Или альтернатива- вложиться у них же в элитное жилье на стадии котлована и через 2 года продать, заработав 10%, или пустить под аренду под 4.5 %. Жилье строит эта же группа. Вот их дом в самом центре европейской столицы- уже практически продан.

[alex_fk]

Чешско-словацкая промышленная группа J&T (есть представительство в Москве) предлагает купить евробонды по 1000 евро за штуку на срок от2 до 5 лет под 6% годовых. Евробонды выпускаются разными структурами этой группы, в том, числе и самой группой.

Чисто теоретически, если Вы рассматирваете данное вложение как финансовое, а не как бытовое - покупка жилплощади, разумеется логичнее купить бонды. Если вы хотите доверить деньги Газпрому - что вы купите бонды или сам газ?
А вот что касается самой компании и ее надежности - тут надо проводить свое миниисседование. Что за компания, какой у нее рейтинг и тд. Указаные Вами доходности актуальны только для компаний с нормальным инвест рейтингом, если у этой компании нет никакого рейтинга вовсе, то ставка сильно занижена. Опять же - если это первое первичное размещение, я бы поостерегся, а если есть уже выпуски и вторичный рынок - поизучайте, столько стоят сейчас бумаги предыдущих выпусков и так далее. Если бумаги давно на рынке и достаточно устойчивы по цене - это хороший знак.

[goru]

Есть рекомендации вложить в евробонды Сбера и ВТБ(16-17 %),как Вы думаете при нынешних процентах - актуально?, сам просто совсем не в теме.

[alex_fk]

Актуально, если вы про валютные. Только по сберу и ВТБ таких процентов нет. На долларовые бумаги чуть больше 10%. Исключение - бессрочная облига ВТБ, но с ней надо подробнее разбираться .... не все с ней гладко ...

[blackwater]

Можно поискать эмитентов второго эшелона, вроде ПСБ или Русского Стандарта, у них доходность до 20-25% была в декабре..
Перпетуитет ВТБ интересная бумага, но нужно проспект эмиссии читать насчет ее субординированности + в 2022 ВТБ может исполнить свой опцион по отзыву бумаги..

[ВенТай]

Какие европейские бумаги могут быть сейчас интересны? С доходностью выше6%?

[ВенТай]

Точнее. Какие облигации европейских эмитентов невысокого номинала(до 10 тыс. Евро) и купонным доходом около 6% интересны для покупки?

[alex_fk]

Точнее. Какие облигации европейских эмитентов невысокого номинала(до 10 тыс. Евро) и купонным доходом около 6% интересны для покупки?

Номинал почти у всех бумаг 1 тысяча (долларов, евро или иные валюты). Ваш вопрос видимо в размере лота - минимального объема для покупки. Он, обычно 100, иногда 200 или 500 бумаг. То есть тысяч. Не встречал, чтобы евробонды продавались по 10К. На такие случае нужно ETF смотреть, там можно такими объемами брать.

А вообще вам к брокеру нужно обращаться. Очень много нюансов. Где и как вы будет подавать заявки, где счет открывать, как налоги платить планируете ...

[ВенТай]

Да мы уж в Словакии купили номиналом по 1000 евро. Хочется дополнить портфель другими интересными. бумагами с купонным доходом тоже в евро. Как иначе пенсию себе увеличить при жизни за рубежом. Пусть капитал поработает.

[vatson]

для тех у кого есть бабло и кто не хочет рисковать идеальный вариант - евробонды.... цена входа 200 тыс уе за бонд, ставка от 3 до 10 % годовых в зависимости от надежности заемщика.... обычно по бондам платят все и всегда, даже все наши компании в прошлый кризис платили...
в среднем 7% годовых в валюте, которые выплачиваются поквартально

[vatson]

евробонды номинируются как правило в долларах )

[qwerty1917]

Друзья,подскажите по евробондам более подробно,для человека не сведущего.
Вопросы следующие:
- Могу ли я рассматривать их в какой то мере как депозит под 10% годовых в валюте?
- Были ли случаи отказа погашения облигаций?
- Где покупать? ( Финам,что скажете?)
- Облигации каких компаний я могу купить? ( Эксонмобил,Шелл могу? или только Сбер,ВТБ,Газпром)
- Облигации это что? Договор? Бумага на предъявителя? Бумага именная? 16 ти значный код в компьютере?
- Насколько моментально я могу продать облигации? Будут ли потери процентов или стоимости самих облигаций при быстрой продаже?
- Как продавать облигации? Как гасить облигации?
- Что такое и зачем оно нужно - статус квалифицированного инвестора?
- Что такое пирамида РЕПО?

Вообщем вопросов куча,если кому то не сложно,опишите процесс владения данными бумагами.

[ENTB]

Друзья,подскажите по евробондам более подробно,для человека не сведущего.
Вопросы следующие:
- Могу ли я рассматривать их в какой то мере как депозит под 10% годовых в валюте?
- Были ли случаи отказа погашения облигаций?
- Где покупать? ( Финам,что скажете?)
- Облигации каких компаний я могу купить? ( Эксонмобил,Шелл могу? или только Сбер,ВТБ,Газпром)
- Облигации это что? Договор? Бумага на предъявителя? Бумага именная? 16 ти значный код в компьютере?
- Насколько моментально я могу продать облигации? Будут ли потери процентов или стоимости самих облигаций при быстрой продаже?
- Как продавать облигации? Как гасить облигации?
- Что такое и зачем оно нужно - статус квалифицированного инвестора?
- Что такое пирамида РЕПО?

Вообщем вопросов куча,если кому то не сложно,опишите процесс владения данными бумагами.

Слишком много вопросов. Опишу основные моменты.
Покупать в инвесткомпаниях или крупных банках.
Мин. сумма входа 100-200 тыс долл
Эксон мобил купить можете, с доходностью 0.1% годовых
Дефолты были и будут.

Есть минусы. При покупке платите комиссию брокеру, примерно 0.1%, за хранение тоже платите. За продажу тоже берется комиссия.
Кроме того, возникает подоходный налог с выплаты купона 13% и с разницы между ценой покупки и продажи.

[Anдреi]

Не моя специализация бонды, поэтому отвечу немного. Евробонды бывают государственные и компаний, краткосрочные и долгосрочные. Приобретаются и продаются через инвест. компании или банки на внебиржевом рынке, но для этого, в соответствии с законом, надо получить статус квалифицированного инвестора, некоторые брокеры предлагают упрощённый вариант, просто платите некую сумму, сейчас не знаю, раньше порядка 5000 р., и они оформляют вам статус. Кроме того были запущены торги допущенными евробондами на ММВБ, где не требуется статус, но какая там ликвидность, не знаю. До срока погашения, цена может проседать очень резко, в половину и больше, поэтому продажа может принести значительные убытки. Дефолты могут быть как и реструктуризация.
Пирамида Репо- отдаёте бумаги кому-то за процент на какой-то срок, получаете деньги, их опять в бумаги, а их опять в Репо ;))

[qwerty1917]

Всем спасибо за ответы,но запутали еще больше ))
Сформулирую вопрос проще, берем 100 т долларов,покупаем,облигации газпрома со сроком погашения через два года и с процентной ставкой 10% и выплатой процентов два раза в год.
Через полгода я поучаю 5 т.дол это проценты,через пол года еще 5 т.дол,еще через полгода 5 т.дол,через пол года получаю последние 5 т.дол,два года заканчивается и облигации у меня выкупают за мои 100 т долларов.
Или я не верно себе представляю данный процесс?

[ENTB]

Всем спасибо за ответы,но запутали еще больше ))
Сформулирую вопрос проще, берем 100 т долларов,покупаем,облигации газпрома со сроком погашения через два года и с процентной ставкой 10% и выплатой процентов два раза в год.
Через полгода я поучаю 5 т.дол это проценты,через пол года еще 5 т.дол,еще через полгода 5 т.дол,через пол года получаю последние 5 т.дол,два года заканчивается и облигации у меня выкупают за мои 100 т долларов.
Или я не верно себе представляю данный процесс?

Скажем так, сейчас с доходностью 10%+ можно приобрести бумаги либо высокорискованных эмитентов либо со сроком погашения свыше 10 лет.
У Газпрома таких выпусков нет.
Из качественных эмитентов - только бессрочные ВТБ и Газпромбанк.
Купон обычно выплачивают раз в полугодие.
Когда наступит срок погашения, Вам на счет придут деньги за минусом подоходного налога

[qwerty1917]

А это http://bonds.finam.ru/quotes/eurobonds/
Реклама )?
А риски какие есть вообще при покупки евробондов?
Бессрочные это как? Т.е я купил и получаю процент каждые пол года и продаю когда захочу?

[ENTB]

А это http://bonds.finam.ru/quotes/eurobonds/
Реклама )?
А риски какие есть вообще при покупки евробондов?
Бессрочные это как? Т.е я купил и получаю процент каждые пол года и продаю когда захочу?

30% вы сейчас получите только купив Русский Стандарт или Ренессанс Кредит.
Бессрочные это без срока погашения, но там есть оферты на выкуп у ВТБ они начинаются в 2021 году.

[qwerty1917]

т.е покупаю бессрочные бонды ВТБ на 100 т дол,каждый год получаю на счет 8-10% от стимости за минусом 13%,а в 2021 году мне возвращают 100 т дол и это все железобетонно,если вдруг только ВТБ к этому времени не закроется,я правильно понимаю?

[ENTB]

т.е покупаю бессрочные бонды ВТБ на 100 т дол,каждый год получаю на счет 8-10% от стимости за минусом 13%,а в 2021 году мне возвращают 100 т дол и это все железобетонно,если вдруг только ВТБ к этому времени не закроется,я правильно понимаю?

Как-то так, у ВТБ купон 9.75%
А если он умрет, значит и мы все умрем

[qwerty1917]

Спасибо,вам ))
А подводные камни какие то есть? Кроме небольших на мой взгляд комиссий брокеров и налога на прибыль?

[ENTB]

Спасибо,вам ))
А подводные камни какие то есть? Кроме небольших на мой взгляд комиссий брокеров и налога на прибыль?

Выбирайте надежного брокера, а то можете остаться без бумаг..

[qwerty1917]

ВТБ,Сбер ведь предоставляют такие услуги,они надежные брокеры?
А если вдруг мне захотелось все продать и выйти в деньги ранее срока выкупа,такое возможно?
А бумаги хранятся не у меня?

[ENTB]

ВТБ,Сбер ведь предоставляют такие услуги,они надежные брокеры?
А если вдруг мне захотелось все продать и выйти в деньги ранее срока выкупа,такое возможно?
А бумаги хранятся не у меня?

Бумаги хранятся у брокера, они безналичные.
Продать на вторичке можно всегда.
Из брокеров понятное дело: Сбер, ВТБ, Открытие, БКС, Газпромбанк..

[qwerty1917]

Продажа на вторичке с большими потерями?
А купить на вторичке?

[ENTB]

Продажа на вторичке с большими потерями?
А купить на вторичке?

Зависит от конъюнктуры рынка, купить и продать не проблема, вопрос цены...когда задница, лучше покупать..))

[qwerty1917]

Т.е на вторичке возможна покупка ниже номинала? Т.е бумаги наминалом 100 т.дол возможно купить за 90 т дол,а % получать как со 100 тыр,или не все так радужно?

[Temedar2]

т.е покупаю бессрочные бонды ВТБ на 100 т дол,каждый год получаю на счет 8-10% от стимости

Или не получаете. Что там в проспекте эмиссии насчет выплаты купона в случае отрицательной прибыли у ВТБ?

[ENTB]

Т.е на вторичке возможна покупка ниже номинала? Т.е бумаги наминалом 100 т.дол возможно купить за 90 т дол,а % получать как со 100 тыр,или не все так радужно?

ВТБ сейчас так и стоит 90%, в декабре стоил 50%

[ENTB]

т.е покупаю бессрочные бонды ВТБ на 100 т дол,каждый год получаю на счет 8-10% от стимости

Или не получаете. Что там в проспекте эмиссии насчет выплаты купона в случае отрицательной прибыли у ВТБ?

Газпромбанк при -50 ярдах убытка платит

[Temedar2]

Газпромбанк при -50 ярдах убытка платит

Пока платит, а так
"Payment of interest under the Subordinated Loan on any such Interest Payment Date is at the sole discretion of Gazprombank"

[ENTB]

Газпромбанк при -50 ярдах убытка платит

Пока платит, а так
"Payment of interest under the Subordinated Loan on any such Interest Payment Date is at the sole discretion of Gazprombank"

ага, а неуплата процентов=дефолт

[vatson]

по бондам все всегда платят вроде

[ENTB]

по бондам все всегда платят вроде

Дефолты были: из последних историй списание по евробондам банка Траст., она не получила большой резонанс в силу того, что объемы по выпускам были не очень большие.

[Oleg Ivanov]

Добрый день ,

Встал вопрос о покупке евробондов через Saxo Bank. Беспокоит вопрос с налогами ... По сути Saxo не в российской юрисдикции поэтому ни на валютную разницу ни на купоны налога быть не должно. Теперь идея по выводу денег. Идея такая Saxo-западный пластик-снятие денег не в российском банкомате (скажем Польша или Литва) - ввоз налички в РФ. Может ли налоговая сделать запрос в Saxo о движении средств по банковскому счёту или ещё как то в этом случае заставить платить налог?

[Stan]

Знаю наверняка, что есть неплохие возможности в ОАЭ для получения стабильных (два раза в год) выплат по купонам. Прибыль до 7-10% в $USD (чистыми)
Как правило это облигации с гарантированной фиксированной процентной ставкой (есть вероятность требования дополнительного обеспечения (margin call)) + возможностью взятия заема (1.5-2.2%) у того же банка, ведущего ваш инвестиционный пакет для увеличения вашей прибыли.
Квалификационная минимальная сумма входа -от 100K$

[Pall]

Знаю наверняка, что есть неплохие возможности в ОАЭ для получения стабильных (два раза в год) выплат по купонам. Прибыль до 7-10% в $USD (чистыми)
Как правило это облигации с гарантированной фиксированной процентной ставкой (есть вероятность требования дополнительного обеспечения (margin call)) + возможностью взятия заема (1.5-2.2%) у того же банка, ведущего ваш инвестиционный пакет, для увеличения самого пакета и соответственно вашей прибыли.
Квалификационная минимальная сумма входа -от 100K$

Можно, Stan, пожалуйста, поподробнее?

[Stan]

Можно, Stan, пожалуйста, поподробнее?

можно, спрашивайте ...

[Pall]

Какие банки (фонды) в ОАЭ занимаются размещением подобных инвестиционных пакетов? Где можно поподробнее почитать об условиях? Кто эмитирует облигации?
Ну, и несколько, может быть философский вопрос. Может ли повлиять снижение цен на нефть на надежность облигаций, эмитированных в ОАЭ? Ну, то есть, насколько высоки риски?