Причины падения рубля

[brat__1]

А почему падение цены на нефть так сильно сказывается на курсе рубля?

ЦБ опускает курс рубля, чтобы доход в рублях не уменьшался и пенсионеры и другие получали из бюджета заявленную ранее сумму.

Вот этого ответа я и ждал
Не Американцы с саудитами виноваты, а наше правительство компенсирует уменьшение валютной выручки повышением курса доллара

[pekin66]

Я так и не понял какие претензии у бизнеса к ЦБ.

ну посмотрите например ставки , цб поднимает ставку на 1.5 п, сильно повысив стоимость заимствований при этом рубль улетел с 40 на 55 все равно, и сейчас еще скорее всего поднимет

[AbuHasan]

господа, "сланцевая нефть" - это миф современности, навязанный обществу в очень короткие сроки и очень внезапно. Как человек изнутри могу заявить, что сланцевая нефть - это шляпа.

А откуда тогда берутся 2,5 млн.баррелей в день,добываемые из сланцев в США ? Хотите сказать,что хитрые американцы покупают их задорого у арабов или Венесуэлы,перевозят к себе ( тоже не бесплатно),нанимают кучу рабочих с зарплатой в среднем 70-72 тыс.долларов в год, а потом радостно продают себе в убыток ? А тупые ивесторы из инвестиционных фондов,как последние лошары, ведутся на эти нехитрые трюки и вкладывают миллиарды баксов в эту пирамиду И даже хитрые китайцы буквально на днях, забыв почитать российские газеты, перенаправили 2 млрд.долларов из коммерческой недвижимости в сланцевые разработки США.

[Cutie Pie]

А откуда тогда берутся 2,5 млн.баррелей в день,добываемые из сланцев в США ? Хотите сказать,что хитрые американцы покупают их задорого у арабов или Венесуэлы,перевозят к себе ( тоже не бесплатно),нанимают кучу рабочих с зарплатой в среднем 70-72 тыс.долларов в год, а потом радостно продают себе в убыток ? А тупые ивесторы из инвестиционных фондов,как последние лошары, ведутся на эти нехитрые трюки и вкладывают миллиарды баксов в эту пирамиду И даже хитрые китайцы буквально на днях, забыв почитать российские газеты, перенаправили 2 млрд.долларов из коммерческой недвижимости в сланцевые разработки США.

на китайцев не ориентируйтесь, там бабка надвое сказала. Это первое.
Теперь второе. У сланцевых пластов большой выход первые несколько месяцев после вскрытия пласта, а потом хрен извлечёшь. Быстрый прирост запасов сейчас только за счет лавинообразного ввода месторождений и бурного строительства скважин. Также точно было в начале "эры нефти" в Техасе - когда нефть там фонтанировала и все нефтяники безудержно её добывали, обводняя при этом пласт и оставляя там до 90% запасов. Сейчас картина аналогичная в США, все стремятся застолбить место, при этом не особо задумываясь о дальнейшей разработке. Отсюда миф о легкой извлекаемости. Это называется варварская добыча. При вскрытии любого пласта, где есть нефть, будет значительный дебет поначалу. Но сейчас все понимают, что выгоднее не снимать пенку, а выводить месторождение на плато добычи и добывать в течение 25-30 лет. Что будет со всеми этими скважинами сланцевой нефти завтра? Да ничего. Стоимость дальнейших улучшений скважин будет слишком дорогой, и в итоге, лет через 5, а может 10, мы можем воочию увидеть сдувание "сланцевого пузыря". Вся эта газетная чухня про "фрекинг" и прочую фигню - тоже полная шляпа, это всё появилось не вчера, последовательные и отдельные гидроразрывы применялись и применяются в добыче из обычных песчаников, никаких технологических новшеств. Ну раз порвёшь, ну второй, ну два раза по нескольку раз. А дальше куда? В крошку и пыль дербанить пласт? Даже при желании из этого шлама будет трудно выделить хоть какой-то флюид не говоря уж об экологических последствиях.
Ещё на злобу дня...С таким же успехом Союз мог трещать о "базальтовой революции" после открытия нефти в базальтовых пластах месторождения Белый тигр во Вьетнаме. Тогда скважина достаточно случайно и непреднамеренно изначально пробурилась на глубину более проектной и был получен очень значительный дебет. В разы превышающий дебеты обычных с точки зрения геологии скважин. Обнаружение нефти в трещиноватых гранитах привлекло внимание всего научного сообщества, однако раздувать из этого революцию не стали ибо нефть она и в Африке нефть. Хотя себестоимость той добычи была весьма низка и до сих пор спустя 25 лет Вьетнам продолжает разрабатывать те нефтегазоносные зележи
А вообще, это интересная вещь, это "сранцевая революция". Да вот только не с точки зрения технологий, а с точки зрения психологии людей. Окно Овертона в действии. Всем так мощно навязали эту мысль, что сейчас уже все, кому не лень, носятся с этой идеей как с писаной торбой. Даже в профессиональной среде наблюдается некое разжижение мыслей на эту тему. Самыми стойкими остаются геологи...

Возвращаясь к теме, влияют ли сланцы на стоимость нефти и падение рубля. Может и влияют, но только в психологическом плане (спекулятивная составляющая).

[AbuHasan]

Возвращаясь к теме, влияют ли сланцы на стоимость нефти и падение рубля. Может и влияют, но только в психологическом плане (спекулятивная составляющая).

Тем не менее парни из ОПЕК это все шутками не считают .
http://www.reuters.com/article/2014/11/28/us-opec-meeting-shale-idUSKCN0JC1GK20141128

[maluta3]

Cutie Pie-- вы так не правы Да скорость истощения сланца высокая, и им приходится всё время бурить, нужно много воды, с последующей очисткой , но такова специфика, при этом технология всё время усовершенствуется.
Никакого мифа там нет, всё по честному. Я переписывался с ребятами из Северной Дакоты , они зашибают бешенные деньги на поставках труб бурильщикам , там нет никакого пузыря.
После совещания ОПЕК участники сказали журналисту Рейтерс , что Саудиты вместе с соседями всем поставили ультиматут , что надо снизить цену чтобы убить сланец иначе они теряют свою долю .
Да и Америка сейчас в шоколаде , ВВП > 3% и это при их огромном размере экономики.

[Cutie Pie]

Тем не менее парни из ОПЕК это все шутками не считают .
http://www.reuters.com/article/2014/11/28/us-opec-meeting-shale-idUSKCN0JC1GK20141128

я не знаю, кто вот эти парни из ОПЕК. Половина опека - это люди, разработавшие свои месторождения не своим умом. Венесуэла, арабы и прочие Нигерии - из их числа. По сути, в мире есть 3 заслуженные школы - американская, европейская и советская. Представители этих школ своим носом землю рыли, чтобы получить все те технологии нефтедобычи, которые у них есть сейчас. Это Вам не почивать на концессии или нефти от СРП, тупо торгуя ей. Да указанных представителей опек можно завтра убедить, что биометан заполонит рынок и они лет через 5 упорной медиаобработки и успешной торговли биометаном искренне в это поверят.
Ещё раз. Сланцы были открыты миру не вчера, вон, Баженовскую свиту медленно и печально теребят ещё с 60-х годов... Сланцы были известны геологам всех трёх школ. И все три школы эти запасы обозначали, конечно, но отдавали им самый низкий приоритет. Ниже только битумные пески... У меня достаточно много геологов среди знакомых, сама я геологию помню только в рамках университета, т.к. это не моя специальность. Тема сланцев в профессиональном топе. И вот уж воистину многие из них не видят реальной обоснованности сланцевого бума. Пузырь в чистом виде. Примерно как с биотопливом. Помнит хоть кто-нибудь из здесь присутствующих пузырь с биотопливом? Его тоже, кстати, США раздули до невменяемых размером, что типа из кукурузы они будут делать биотопливо, на их идею сильно повелась Бразилия (!!!) и стала гнать спирт из тростника. В итоге, всё тихо так замяли. А позор был в том, что затраты пресной воды на выращивание того количества топлива, что необходимо для хоть сколько нибудь значимой эквивалентной замены нефтепродуктам, оказались столь высоки, что оценив потребности, всё же пришли к пониманию, что биотопливо - не спасение человечества. Кстати, что примечательно, пузырь с биотопливом тихо сдулся как раз накануне сланцевой идеи фикс Наводит на определённые мысли...

[Cutie Pie]

Я переписывался с ребятами из Северной Дакоты , они зашибают бешенные деньги на поставках труб бурильщикам , там нет никакого пузыря.

Дык пока пузырь растёт - всем хорошо, и тем, кто добывает, и тем, кто продаёт, и уж тем более, кто толкает железо, они вообще во всей цепочке с самым большим наваром и с минимальными рисками.
Философия добычи нефти проста до чёртиков. Все потенциальные места добычи известны, геологические условия тоже с некоторой поправкой на точность, все запасы в мире оценены по количеству и доступности. И все без исключения стремятся добывать сначала лёгкие запасы, затем по мере истощения более трудные и экономически менее оправданные. То, что сейчас произошёл качественный переход от весьма лёгких углеводородов к не очень простым в отдельно взятой стране, выглядит несколько странным. Если у СШП была бы столь значительная потребность в нефти, то им прощу было бы распаковать часть месторождений на Аляске и в Мексиканском заливе, на которое было наложено снова вето после недолгого периода. Однако более лёгкие запасы по-прежнему остаются в "стратегическом резерве", а вот весьма галимую сланцевую нефть и газ начинают упорно педалировать. Любой нормальный человек задумается - ЗАЧЕМ? Какие-такие процессы возвысили на пьедестал добычи в отдельно взятом регионе трудноизвлекаемый ресурс в обход менее трудноизвлекаемых (север, море)? По сути, все статьи, что мне попадались в прессе, не рассматривали этот вопрос в таком ключе. А ведь там может быть всё, что угодно - прямая политическая воля, внушаемость, подставные фирмы, особые налоговые условия. Я не говорю, что всё сразу, но даже что-то одно из перечисленного могло начать привлекать в сланцы энтузиастов из мира предпринимателей и начать наращивать тот снежный ком, который мы наблюдаем сейчас. С биотопливом не прокатило, уж слишком муторно и не очень благородно. А вот в сказку про сланцевую нефть верят охотнее. Кому ж не хочется испытать ажиотаж золотой лихорадки?

[pekin66]

Я переписывался с ребятами из Северной Дакоты , они зашибают бешенные деньги на поставках труб бурильщикам , там нет никакого пузыря.

или зашибали, акции большинства сланцевиков прилично обвалились на прошлой неделе

[maluta3]

Cutie Pie -- вопрос не в сланце как таковом , о ком было известно давно, а технологии извлечении ,фракинг, который довели до ума только недавно, если если не ошибаюсь ушло меньше 10 лет на это.
Насчет распаковок запасов не знаю, но тот факт что из Канады гонят нефть из битумных песков, что прилично дорого говорит о том ,что дешевых резервов не осталось. Исключение это какие-то экологические проблемы, как например с Кистоун трубой из той же Канады.

[Cutie Pie]

Cutie Pie -- вопрос не в сланце как таковом , о ком было известно давно, а технологии извлечении ,фракинг, который довели до ума только недавно, если если не ошибаюсь ушло меньше 10 лет на это.

фракинг в российской научной школе называется гидроразрыв пласта (ГРП). Технология, которой уже лет 60, не меньше. У меня свёкр проработал 30 лет в одном УПНПиКРС, в 80-х-90-х рвали всё что надо и не надо, да и сейчас только в путь. Повысить дебиты - легко! как говорится хоть и не всегда целесообразно. В сланцах применяется не просто гидроразрыв, а последовательный многократный гидроразрыв, что выглядит ещё менее целесообразным. И никакие технологии тут не помогут от механического разрушения пласта, который начинает крошиться и вымываться с жидкостью в виде шлама. Ну это так, к слову про технологии, которые якобы семимильными шагами усовершенствовались с началом "сланцевой революции".

[aas996]

фракинг в российской научной школе называется гидроразрыв пласта (ГРП). Технология, которой уже лет 60, не меньше...

Понимаю: Кулибин, Ползунов, Черепанов, и Попов давно уже всё изобрели, западным учёным с тех пор делать нечего.
Читал про это в детстве, думал более не удастся, а гляди-ка.
Осталось выяснить, почему во все сложные работы на шельфе и т.п. в России тащат иностранные нефтекомпании или вообще сдают в концессию как Сахалин.
(Ответ - сами не в состоянии, нет технологии).

[pekin66]

Стоимость нефти на месторождении Bakken упала уже ниже 50 долларов, вот и первые результаты для сланцевиков
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-0 ... swell.html

[Evgeny Rodichev]

Мне кажется, что дискуссия ушла в оффтопик. Прошу более конкретно придерживаться заявленной темы.

Спасибо за понимание,
E.R.

[brat__1]

Да все очень просто
Бюджет России в рублях равен некоей суммы в доларах.
Основной приход денег в бюджет - доллары за нефть и газ.
Приход долларов уменьшился, но сумма в рублях ведь нужната же самая
Вот и подняли рублевую стоимость доллара так, чтобы бюджет не изменился

[Qarootoramma]

К сожалению я не экономист по образованию, но выскажу свое мнение. На мой взгляд причины падению рубля кроются в международной экономической ситуации и именно в нынешних нестабильных процессах которые наблюдаются в ней. В условиях жесткого финансового кризиса 207-2009 гг, перекинувшегося на другие сектора экономика и распространившегося по миру, американская ФРС решила выходить из ситуации политикой "количественного смягчения". В результате клин стали в очередной раз выбивать клином. Но мировые финансы так устроены, что данная политика крайне негативно стала бы сказываться на развивающихся странах. И они в один голос еще в 2009-10 гг. начали критиковать эту политику, и заявили, что это не приемлемо. Тем не менее все без исключения проглотили пилюлю. Теперь мы видим последствия этой политики и падения валют развивающихся рынков в последний год. Капитал вымывается и уходит в США.

[ds-77]

Курс рубля определяется соотношением спроса и предложения по нему. Спрос на рубль исходит от компаний, получающих доходы в валюте (экспортеры и иностранные организации), которым нужны рубли для приобретения на них товаров российского производства и выплат налогов и зарплат. Предложение по рублю определяется спросом импортеров на валюту.
Из-за снижения цены на нефть предложение по валюте уменьшилось (экспортерам нефти теперь нужно меньше рублей для выплаты НДПИ, соответственно, они могут продавать меньше валюты), а из-за санкций спрос на валюту возрос - для выплат по внешним обязательством раньше крупные российские банки могли перекредитоваться, теперь же такая возможность для них закрыта или серьезно ограничена,
Рост валют подстегивает еще и то, что с ростом валютного курса предложение экспортеров еще уменьшается, т.к. при выросшем курсе они могут получить нужное им количество рублей, продавая меньшее количество валюты, а спрос со стороны банков увеличивается, т.к. они, не желая объявлять дефолт по своим долгам, будут стараться закупить валюту для дальнейших выплат как можно быстрее, пока она еще не выросла. Но любой рынок - игра: подорожание валюты приведет к уменьшению импорта и, стало быть, снижению спроса на нее, потом, некоторые банки, понимая, что курс не может расти бесконечно и посчитав сегодняшний курс доллара коньюнктурно-завышенным ("перегретым"), могут отложить покупку валюты для далеко отстоящих выплат в расчете на то, что когда импорт из-за выросшего курса сдохнет - курс упадет, и это в какой-то мере сдерживает рост курса в настоящее время. Как-то так, имхо. Одно можно сказать с уверенностью: в настоящее время развитие ситуации с курсом рубля практически непредсказуемою

[Qarootoramma]

Нучто евро 100 доллар 90. В Питере и Калининграде евро покупают по 110-120 на 16-30 по Москве. Сбербанк приостановил кредитование физлиц на всей территории России. Кто там говорил, что доллар отскочит назад до 40?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, подскажите мне - где в вашем постинге хоть слово, хоть буква про Причины падения рубля? А пока - предупреждение.

E.R.

[Qarootoramma]

Оке.. курс рубля ИМХО определяется совокупностью факторов. В том числе ценой на нефть, балансом, зависимостью от мировой экономики и санкционной политикой ряда западных стран. В итоге все скорее всего выходит на 150-200 руб за пару евро доллар.

[Evgeny Rodichev]

Оке.. курс рубля ИМХО определяется совокупностью факторов. В том числе ценой на нефть, балансом, зависимостью от мировой экономики и санкционной политикой ряда западных стран. В итоге все скорее всего выходит на 150-200 руб за пару евро доллар.

А почему не 1.5-2.0 или не 1500-2000? В чем причины? Неаргументированные вангования, честно говоря, не очень интересны.

Regards,
E.R.