Форум Винского

**Agent00x** » 22 окт 2015, 19:58

Господа офицеры, почему обсуждаете % только в банках. Другой вариант ОФЗ, доходность по самым вкусным 13-16% годовых. Купонный доход капает каждый день (в пятницу сразу за три дня) и НДФЛ не облагается. В отличие от банков, о состоянии которых вы ничего не знаете (а между нами говоря, как показал опыт и ЦБ ни хрена не знает), картина с ОФЗ понятна, госдолг очень низкий и его величину легко отслеживать в инете. Соответственно и сумму можете держать значительно больше 1,4 млн. руб. Покупать продавать можно каждый день на любую нужную вам сумму.

**Goremyka** » 27 окт 2015, 13:58

Agent00x писал(а) 22 окт 2015, 19:58:Другой вариант ОФЗ

А вам не кажется, что это практически то же, что и банки, только в профиль? Сдается мне, что "хозяева" одни.

**Agent00x** » 27 окт 2015, 14:37

Goremyka писал(а) 27 окт 2015, 13:58:
Agent00x писал(а) 22 окт 2015, 19:58:Другой вариант ОФЗ

А вам не кажется, что это практически то же, что и банки, только в профиль? Сдается мне, что "хозяева" одни.

Нет, это разные вещи. Банк могут не банкротить (отзыв лицензии), а отдать на санацию другому, а в это время проблемы с возвратом вклада (не весь, не сейчас и т.д.)Во-вторых доходность выше и нет никакого лимита. В третьих, где вы видели банк, где можно снять весь вклад, на другой день снова положить, потом снять, но уже часть и все это без потерь процентов и при доходности 14-16%?

**XMember** » 27 окт 2015, 16:02

Agent00x писал(а) 22 окт 2015, 19:58:картина с ОФЗ понятна, госдолг очень низкий и его величину легко отслеживать в инете.

А с долгами регионов ситуация плохая.

Agent00x писал(а) 27 окт 2015, 14:37:В третьих, где вы видели банк, где можно снять весь вклад, на другой день снова положить, потом снять, но уже часть и все это без потерь процентов и при доходности 14-16%?

А где хотя бы 11%?
rusbonds.ru/compare.asp?tool=%EE%F4%E7&emit=0&sec=0&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&bcp=0&amm=0&cat=0&per=0&rate=0&ctype=0&pvt=0&grnt=0&conv=0&bcr=0&ex=0&go=1&s=1&d=1&p=1#rslt

**Agent00x** » 27 окт 2015, 17:05

XMember писал(а) 27 окт 2015, 16:02:А с долгами регионов ситуация плохая.

Верно, но к федеральному долгу эти долги отношения не имеют. Даже если правительство будет помогать регионам оплачивать долги за счет наращивания госдолга (те же ОФЗ), то это легко отследить. Да что там говорить. В плохие 90-е годы, когда экономика упала за 30%, то "потребовалось" аж пять лет (93-98гг), прежде чем госдолг достиг необслуживаемых величин - крах ГКО. И любой желающие мог видеть и предвидеть дефолт по ГКО. Ваш покорный слуга в 98г только начинал работать экономистом и то я видел это и купил доллары до дефолта. ГКО тогда ессно не покупал, физлица не могли этого делать. А много ли людей могли тогда сказать какие банки разорятся, а какие выживут? Да никто.

XMember писал(а) 27 окт 2015, 16:02:А где хотя бы 11%?rusbonds.ru/compare.asp?tool=%EE%F4%E7&emit=0&sec=0&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&bcp=0&amm=0&cat=0&

В чем проблема? Сортируем вашу таблицу по доходности и видим, что самые доходные это выпуски 29009 - 16,4% и 24018 -15,3%. Их я и купил кстати.
ЗЫ. Это те самые выпуски ОФЗ, которое государство выпустило в конце 2014г. для капитализации банков.

**астронавт** » 27 окт 2015, 18:14

А как покупают ОФЗ? Через программу на компьютере или с посещением банка (брокера)? Вернее как Вы рекомендуете покупать. Вероятно есть комиссия за обслуживание?

**Agent00x** » 27 окт 2015, 18:37

астронавт писал(а) 27 окт 2015, 18:14:А как покупают ОФЗ? Через программу на компьютере или с посещением банка (брокера)? Вернее как Вы рекомендуете покупать. Вероятно есть комиссия за обслуживание?

Да, через программу. Нужно будет открыть брокерский счет в банке (лучше Сбер или ВТБ - так надежней). Получите логин и пароль, скачаете программу и можно покупать. У меня в ВТБ комиссия 0,04% со сделки и сколько-то там рублей за депозитарий.

**XMember** » 28 окт 2015, 10:08

Agent00x писал(а) 27 окт 2015, 18:37:Нужно будет открыть брокерский счет в банке (лучше Сбер или ВТБ - так надежней).

Надёжность относительна. Один кидок ВТБ с ГО по опционами 3.3.2014 чего стоит, притом у БКС и Финама такой хрени не было.

**loxmatiy** » 05 ноя 2015, 17:38

Agent00x писал(а) 27 окт 2015, 17:05:
XMember писал(а) 27 окт 2015, 16:02:В чем проблема? Сортируем вашу таблицу по доходности и видим, что самые доходные это выпуски 29009 - 16,4% и 24018 -15,3%. Их я и купил кстати.
ЗЫ. Это те самые выпуски ОФЗ, которое государство выпустило в конце 2014г. для капитализации банков.

Отсортировал. Самая высокая доходность по ОФЗ у которых есть ненулевой объем торгов за сегодня - 10.5 %.
И где 16%? Или нужно выждать подходящий момент для покупки?

**Agent00x** » 05 ноя 2015, 19:56

loxmatiy писал(а) 05 ноя 2015, 17:38:Отсортировал. Самая высокая доходность по ОФЗ у которых есть ненулевой объем торгов за сегодня - 10.5 %.И где 16%? Или нужно выждать подходящий момент для покупки?

Объем торгов выпуск 29009 за неделю 4,5 млн. Этот выпуск торгуется совсем недолго - с середины августа.
Объем торгов выпуск 24018 за неделю 2 млрд. Раньше тоже мало торговались, теперь вот уже нормально.

На бирже выставляют заявки на продажу и покупку, разница в цене продажи/покупки у этих выпусков 0,5%. Заявок много, почему мало сделок у 29009? А какая мне разница, мне главное что заявки на покупку есть на сотни штук. Надо будет срочно - продам.

**loxmatiy** » 06 ноя 2015, 11:55

Agent00x писал(а) 05 ноя 2015, 19:56:Объем торгов выпуск 29009 за неделю 4,5 млн. Этот выпуск торгуется совсем недолго - с середины августа.
Объем торгов выпуск 24018 за неделю 2 млрд. Раньше тоже мало торговались, теперь вот уже нормально.

На бирже выставляют заявки на продажу и покупку, разница в цене продажи/покупки у этих выпусков 0,5%. Заявок много, почему мало сделок у 29009? А какая мне разница, мне главное что заявки на покупку есть на сотни штук. Надо будет срочно - продам.

Раз уж вы советуете вложиться в ОФЗ, объясните пожалуйста на примере 29009 что означают все эти параметры(взято с rusbonds_ru из описания к ОФЗ-29009-ПК):
КУПОН - Индексируемый
Дата выплаты купона: 25.11.2015
Размер купона, % годовых: 16,4 ---- Это размер купона, который выплатят 25.11.15, так? А размер следующего купона неизвестен? То есть он может быть и 10% и 5% и сколько угодно?
ДОХОДНОСТЬ
Дох-сть к погаш. простая, % год. ** :-63,9153 ---- тут стало страшно. Что это?
Дох-сть к оферте простая, % год.: -63,9153
Текущая дох-сть, % год.:15,6452 --- эта цифра актуальна только до 25.11.15(выплата купона), а дальше хз какая будет доходность?
Текущая доходность модифицир., % год:15,353
ЦЕНА (05.11.2015)
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 104,824 (0)
Цена срвзв. грязная, % от номинала: 112,103
Накопленный Купонный Доход (НКД): 73,24 RUB
Дата последней сделки: 05.11.2015

Хотелось бы конкретные цифры увидеть, что я получу через год, два, к дате погашения, если куплю сегодня
1000 штук по цене 112,103 (1 121 000 руб)

**Agent00x** » 06 ноя 2015, 12:18

По цифрам могу объяснить только по доходности. Остальное мне не интересно.
Номинал облигации 1000 руб. Доходность 16,4% означает, что через полгода вам накапает 82 руб. на облигацию. Капает каждый день по 0,45 руб. (0,45 * 183 дней). Выплаты два раза в год, соответственно по 82 руб., которые накапали за полгода. 25/11/15 выплатят именно 82 руб.. При покупке программа автоматически прибавляет к цене облигации накопленный купонный доход. Какая будет доходность в будущем - неизвестна. Точнее ее должны объявить перед 25/11/15. Ее цена в данный момент 1040 руб. (104% от номинала).

ОФЗ-ПК относятся к облигациям с неизвестным купонным доходом. Облигации с неизвестным (переменным) купонным доходом дают его владельцам право на периодическое получение процентного (купонного) дохода. Частота выплат по купону 2 или 4 раза в год. Размеры каждого купона ОФЗ-ПК объявляются непосредственно перед началом соответствующего купонного периода исходя из текущей доходности выпусков ГКО, которые погашаются примерно в одно время с датой выплаты этого купона. При этом, возможно также получение дисконта, если цена приобретения облигаций (при первичном размещении или на вторичных торгах) будет меньше цены их реализации, в том числе при погашении облигаций по их номиналу. Номинал облигации составляет 1 000 рублей. Срок обращения ОФЗ-ПК от 1 года до 5 лет.

**loxmatiy** » 06 ноя 2015, 13:35

Имеем следующее:
Покупаю сегодня по 1040 руб, к 25.11 получаю 9 руб дохода по купону(0.45 * 20дней) - это примерно 15% годовых.
25.11 становится известной ставка следующего купона, например, 10%. Никого из владельцев такая ставка не устраивает, все пытаются избавиться от этих бумаг, а покупатели находятся только на отметке, например 83% от номинала(при такой цене доходность будет примерно 12% годовых).
Что в итоге: Купил по 1040 --> 25.11 выплатили 9 --> на следующий день цена уже 830. Продавать по такой цене убыточно, поэтому буду сидеть получать купон 10%.
Значит имеет смысл покупать и затем избавляться от бумаг в течении одного купонного периода пока ставка хороша?
Agent00x, укажите, где я ошибаюсь?

**Agent00x** » 06 ноя 2015, 15:03

Цена обвалится на 20%?? Такого даже после разрешения Совета Федерации на использование войск 1 марта 2014г. не было.
Я уже написал 25/11 вы получите 82 руб. на облигацию. Напоминаю, что при покупке цена будет с учетом накопленного до дня покупки купонного дохода. Что касается будущего процента.. 25 мая сего года и до 25/11 ставка 16,4%. А после внезапно станет 10%? А кто мешал сразу 10% установить? С чего будет такой резкий перепад?
ЗЫ. Можете потерпеть до 25 ноября и узнаете новую ставку купона.

**Agent00x** » 25 ноя 2015, 10:12

Докладываю, серия 29009 теперь каждый день капает 0,36 руб. в день вместо прежних 0,45 руб. в день. Текущая доходность по ним стала 12,8% годовых, котировки остались на прежнем уровне. Правда я эти офз продал до этого. На данных момент остались три ликвидных выпуска с доходностью выше 14%. Скорее всего после очередных выплат доходность по ним будет тоже около 13%.

**ALEXYSS** » 25 ноя 2015, 11:15

То есть я правильно понимаю - накопленный купонный доход Вы не получили, поскольку слили облигации до момента погашения купона?

**Agent00x** » 25 ноя 2015, 11:21

ALEXYSS писал(а) 25 ноя 2015, 11:15:То есть я правильно понимаю - накопленный купонный доход Вы не получили, поскольку слили облигации до момента погашения купона?

Нет, неправильно. При покупке/продаже программа автоматически прибавляет к цене облигации накопленный (на тот момент) купонный доход.

**ALEXYSS** » 25 ноя 2015, 11:33

а если оставляете, то купонный доход начисляется в момент погашения купона?

**Agent00x** » 25 ноя 2015, 11:53

ALEXYSS писал(а) 25 ноя 2015, 11:33:а если оставляете, то купонный доход начисляется в момент погашения купона?

Вы имели в виду, что выплачивается? Да, на дату погашения (раз в полгода).

**loxmatiy** » 25 ноя 2015, 11:56

Кроме того, что у ОФЗ неплохая доходность на сегодняшний день, есть еще один приятный бонус.
Если открыть у брокера "Индивидуальный Инвестиционный Счет"(ИИС), пополнить его на сумму не более 400 тыс.руб. в течении календарного года, то в следующем году можно получить налоговый вычет на эту сумму(400*13%=52 тыс.р.). И так каждый год. Единственное ограничение: с этого счета нельзя выводить средства в течении 3-х лет с момента открытия, иначе придется вернуть вычет обратно в налоговую.
Проще говоря, открываете ИИС у любого брокера, закидываете 400 круб до 31.12.2015, покупаете ОФЗ с текущей доходностью 12-14%, а в начале 2016 года подаете доки в налоговую и получаете 52 круб дополнительно к купонному доходу (если конечно вы заплатили налоги в 2015 году хотя бы на 52 крубля).
Я именно так и сделал.

**Agent00x** » 25 ноя 2015, 12:12

Именно, в итоге у вас можно считать гарантированная доходность 23-27% годовых в течение трах лет. Сумма правда маловата.

loxmatiy писал(а) 25 ноя 2015, 11:56:закидываете 400 круб до 31.12.2015,

Почему только до нового года? В любой момент это можно сделать.

**loxmatiy** » 25 ноя 2015, 12:20

Agent00x писал(а) 25 ноя 2015, 12:12:Почему только до нового года? В любой момент это можно сделать.

Да, но если закинуть уже в 2016-ом, то вычет на эту сумму можно будет получить только в 2017. Разве нет?

**Agent00x** » 25 ноя 2015, 12:23

Все равно на три года счет будет. Ну годом раньше, годом позже. При перестановке слагаемых сумма-то не изменится.

**Highwayman** » 27 ноя 2015, 13:56

По-моему, отличный вариант для жирных котов! А вот для сохранения капиталов в пределах страховой суммы как-то слишком много телодвижений, да и государство у нас социально ориентированное - в первую очередь любят отнимать у богатых

**Drew** » 19 янв 2016, 13:11

Зашел в индивидуальный инвестиционный счет под елочку. Кто-нибудь уже заполнял форму 3ндфл за 2015 год с целью получения налогового вычета на сумму внесенную на ИИС? Возврат налога не раньше июня ждать, я полагаю?

**sa6cina** » 27 янв 2016, 15:03

Намедни нашла облигацию выигрышного займа 1992 года. На неё что-то можно получить или в рамку на память как раритет?

**КУКУМБЕР** » 18 фев 2016, 16:53

Все это хорошо, но главное стоит понимать, что текущая стоимость данного инструмента не фиксирована и определяется ликвидностью на рынке- в отличии от депозита, хотя в связке с ИИС- очень заманчива и даже стоит по пробывать именно по этому, думаю этот вычет долго не проживет. при этом можно еще взять небольшое плечико и конечный %% увеличится.

**SgSc** » 19 фев 2016, 00:10

КУКУМБЕР писал(а) 18 фев 2016, 16:53:Все это хорошо, но главное стоит понимать, что текущая стоимость данного инструмента не фиксирована и определяется ликвидностью на рынке- в отличии от депозита

Стоимость фиксирована на дату погашения. А на текущий момент учитывает накопленный купонный доход. Т.е. в худшем случае, на дату погашения получишь как и с депозита (при этом надо выбирать короткие ОФЗ). А в лучшем (при наличии ликвидности и если не было резких изменений стоимости, связанных с изменением ключевой ставки) - продать в любой день, не потеряв проценты.

**rty9000** » 21 апр 2016, 20:11

Но с этих доходов нужно платить налоги.
Кто нибудь открывал ИИС не с возвратом 13%, а с освобождением от налогов?

**Agent00x** » 21 апр 2016, 20:25

rty9000 писал(а) 21 апр 2016, 20:11:Но с этих доходов нужно платить налоги.
Кто нибудь открывал ИИС не с возвратом 13%, а с освобождением от налогов?

Выплаты по купонам не облагаются НДФЛ. Только от перепродажи облигаций.

**rty9000** » 21 апр 2016, 21:59

Agent00x писал(а) 21 апр 2016, 20:25:Только от перепродажи облигаций.

Но и здесь может быть доход.

**borovski** » 21 апр 2016, 23:02

А еще часто бывают ситуации, когда продать можно только дешевле, чем купил. Посмотрите изменение цен ОФЗ в конце 2014 гола.

**Agent00x** » 22 апр 2016, 08:32

rty9000 писал(а) 21 апр 2016, 21:59:
Agent00x писал(а) 21 апр 2016, 20:25:Только от перепродажи облигаций.

Но и здесь может быть доход.

Ну купите вы по 1020 руб. Через год продали за 1030 руб. (да и то не факт, цена сильно не меняется). Заплатите 1,3 руб. НДФЛ, не разоритесь.

**КУКУМБЕР** » 22 апр 2016, 09:09

Agent00x писал(а) 21 апр 2016, 20:25:Выплаты по купонам не облагаются НДФЛ. Только от перепродажи облигаций.

нет НДСа только по Гос.бумагам- ОФЗ в частности, остальные купоны попадают под 13% , так что по ИИС или возварат 52тр в год ежегодно, или возврат НДС по купоном и профита с продажи Облигации по факту закрытия ИИС счета.
зы если купоны планируете тратить сразу, а не капитализировать, при открытии ИИС надо брокеру дать указания при открытии ИИС, чтобы купон попадал сразу на банковский счет, а то по умолчанию будет попадать на брокерский забрать сможете только после закрытия ИИС, так что актуально только при капитализации купона.
Видится применение вычета по налогу по окончанию действия ИИС актуально при инвестировании в акции в лонги дивидентного портфеля, хотя мало чем отличается от текущего положения налогового кодекса, что профит с продаж акций имеет налоговый вычет при владении последними в течении более 3-х лет (при покупке от 1 янв. 2015г) для обычного брокерского счета (не ИИС), но там дивиденты попадают под НДС 13%.

Вычет, же 52тр по факту инвестирования через ИИС 400тр, актуален при инвестировании в бонды хороших эмитентов, как аналог хорошему депозиту.

**Drew** » 22 апр 2016, 10:04

КУКУМБЕР писал(а) 22 апр 2016, 09:09:
Agent00x писал(а) 21 апр 2016, 20:25:Выплаты по купонам не облагаются НДФЛ. Только от перепродажи облигаций.

нет НДСа только по Гос.бумагам- ОФЗ в частности, остальные купоны попадают под 13% .

Нет НДФЛ-а не только по Гос.бумагам- ОФЗ в частности, но так же и по купонному доходу от муниципальных облигаций - облигаций различных субъектов федерации

**SgSc** » 22 апр 2016, 10:23

Drew писал(а) 22 апр 2016, 10:04:Нет НДФЛ-а не только по Гос.бумагам- ОФЗ в частности, но так же и по купонному доходу от муниципальных облигаций - облигаций различных субъектов федерации

Верно, но риск их дефолта несопоставимо выше риска дефолта государства!

**Drew** » 22 апр 2016, 11:01

Риски всегда есть.
Надо отслеживать кредитные рейтинги субъектов, выпускающих облигации.

**Rossana** » 07 ноя 2016, 23:36

Kirill Vlasoff писал(а) 07 ноя 2016, 21:49:Облигации Федерального Займа

Но в них я совсем ничего не понимаю! Думаю, лезть не стоит.

**Kirill Vlasoff** » 08 ноя 2016, 10:49

Rossana писал(а) 07 ноя 2016, 23:36:
Kirill Vlasoff писал(а) 07 ноя 2016, 21:49:Облигации Федерального Займа

Но в них я совсем ничего не понимаю! Думаю, лезть не стоит.

но к вашим требованиям хорошо подходит.
во-первых, не надо будет разбивать на 4 части капитал. во-вторых будете получать регулярные купоны, именно то что вам надо, в третьих, пока ставки хорошие.
с другой стороны, конечно, технически относительно геморойно.
а так надо на банках посидеть и поподбирать варианты. к сожалению боюсь % будет меньше 9 по вашим требованиям, как бы не ближе к 7...

**SenV** » 08 ноя 2016, 13:05

А "получать регулярные купоны" и удаленный доступ из-за границы к ним возможен? Они падают на счет с которого можно перекинуть на карту?

**Kirill Vlasoff** » 08 ноя 2016, 13:19

SenV писал(а) 08 ноя 2016, 13:05:А "получать регулярные купоны" и удаленный доступ из-за границы к ним возможен? Они падают на счет с которого можно перекинуть на карту?

ну любая обычная карта же доступна заграницей.

**SenV** » 09 ноя 2016, 00:14

Kirill Vlasoff писал(а) 08 ноя 2016, 13:19:
SenV писал(а) 08 ноя 2016, 13:05:А "получать регулярные купоны" и удаленный доступ из-за границы к ним возможен? Они падают на счет с которого можно перекинуть на карту?

ну любая обычная карта же доступна заграницей.

Так я и спрашиваю купоны можно получать дистанционно или как например сертификаты сбера надо пешком в офис топать и получать на месте.

**Kirill Vlasoff** » 09 ноя 2016, 00:23

SenV писал(а) 09 ноя 2016, 00:14:Так я и спрашиваю купоны можно получать дистанционно или как например сертификаты сбера надо пешком в офис топать и получать на месте.

купоны по идее на брокерский счет падают, оттуда выводятся на текущий и оттуда на карту.
по идее все удаленно делается.

**Agent00x** » 09 ноя 2016, 06:14

Kirill Vlasoff писал(а) 09 ноя 2016, 00:23:
SenV писал(а) 09 ноя 2016, 00:14:Так я и спрашиваю купоны можно получать дистанционно или как например сертификаты сбера надо пешком в офис топать и получать на месте.

купоны по идее на брокерский счет падают, оттуда выводятся на текущий и оттуда на карту.
по идее все удаленно делается.

Нет. По закону - на банковский счет.

**Kirill Vlasoff** » 09 ноя 2016, 10:53

Agent00x писал(а) 09 ноя 2016, 06:14:Нет. По закону - на банковский счет.

ну так даже быстрее получится.

**Rossana** » 09 ноя 2016, 22:36

Kirill Vlasoff писал(а) 08 ноя 2016, 10:49:но к вашим требованиям хорошо подходит.
во-первых, не надо будет разбивать на 4 части капитал. во-вторых будете получать регулярные купоны, именно то что вам надо, в третьих, пока ставки хорошие.
С другой стороны, конечно, технически относительно геморойно.

И сколько же времени может уйти на то, чтобы постичь эту науку? С чего начать посоветуете? Требуются особо выраженные математические способности?

**Kirill Vlasoff** » 09 ноя 2016, 22:42

Rossana писал(а) 09 ноя 2016, 22:36:И сколько же времени может уйти на то, чтобы постичь эту науку? С чего начать посоветуете? Требуются особо выраженные математические способности?

я думаю достаточно загуглить -) мат способности не нужны.

**Drew** » 22 ноя 2016, 09:31

Kirill Vlasoff писал(а) 08 ноя 2016, 10:49:
Kirill Vlasoff писал(а) 07 ноя 2016, 21:49:Облигации Федерального Займа

но к вашим требованиям хорошо подходит.
во-первых, не надо будет разбивать на 4 части капитал. во-вторых будете получать регулярные купоны, именно то что вам надо, в третьих, пока ставки хорошие.
с другой стороны, конечно, технически относительно геморойно.
а так надо на банках посидеть и поподбирать варианты. к сожалению боюсь % будет меньше 9 по вашим требованиям, как бы не ближе к 7...

ОФЗ 26*** ПД весьма неплохие. Фиксированная купонная доходность до 8,5 процентов годовых на десять-пятнадцать лет вперёд. И стоят эти облигации сейчас чуть меньше номинала.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР