Технический анализ цен на разные активы

[Anдреi]

Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно.

[dimok106]

в три раза?

В три что?)

Ну если предположить что графики евро и нефти подобны, а они подобны хотя бы направлением движения, примерным временем начала(разница в 2 месяца в 2014м), ну и наконец тем что оба торгуются к одному и тому же - доллару. то пока ничего сверхестественного - коррекция на месяцах, нефть просто уже успела отрисовать еще зеленый отрезок.
А так такое же снятие перепроданности(АDX под графиком) как и в нефти.

"Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно."

а он есть, хотя конечно сильные новости, аля война на ближнем востоке могут его поправить

[Kirill Vlasoff]

"Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно."

а он есть, хотя конечно сильные новости, аля война на ближнем востоке могут его поправить

анализ то есть, но возможности с его помощью что-то боле-мене внятно предсказывать, на мой взгляд, нету.

[dimok106]

"Лично я не верю в технический анализ вообще. По валюте и нефти - особенно."

а он есть, хотя конечно сильные новости, аля война на ближнем востоке могут его поправить

анализ то есть, но возможности с его помощью что-то боле-мене внятно предсказывать, на мой взгляд, нету.

Все вероятностно. Теханализ скажем так фактор(не единственный), который корректирует вероятность в ту или иную сторону. Он есть не потому что есть, а потому что в него верят, в том числе большое количество игроков. Этому есть вполне простое объяснение - все покупатели и продавцы группируются на линиях сопротивления, так как верят что они есть. Соответственно плотность заявок на покупку и продажу в этих местах намного выше. И если они пробиваются то возникает ситуация, когда все кто хотел купить в надежде на удержание линии уже купили или наоборот кто хотел продать продали - и актив движется в выбранном направлении не встречая сопротивления(ну или значительно меньшее).

[ZEWS]

Технический анализ - это информация о прошлом, которая ничего не говорит о будущем.
Он великолепно разъясняет и чертит линии по уже прошедшим событиям. А вот что касается будущего - пальцем в небо.
Это самая что ни на есть "мечта идиота". Тебе прямо график подскажет что будет в будущем и ты согласно этому графику инвестируешь. Дайте две!

Технический анализ может работать только тогда когда есть гарантированные факторы, такой силы которые перекроют другие.
Например законы природы.

Я сейчас могу с помощью технического анализа великолепно разъянсить что зимой температура будет падать, а весной и летом расти.
Потому что есть некие более менее гарантированные сильные силы природы, сильнее которых на планете нет.

Касаемо нефти и валюты - там действует столько факторов( человеческих, политических, спекулятивных, военных, экономических) что технический анализ не работает вообще. Это просто филькина грамота.

Ну если фанатам технического анализа будет приятно - скажу так - технический анализ работает, но его роль в цене актива будет около 1 % в среднесрочной перспективе. Так вам легче?

Итак если рубль стоит 66 то согласно техническому анализу вы можете прогарантировать себе 60 копеек в ту или иную сторону.
Все остальные факторы будут весить от 1 до 100 рублей.
У вас есть выбор. Изучать в какую сторону будут эти 60 копеек, или наблюдать за факторами которые весят в сотню раз дороже. Ваше право.

[Huītzilōpōchtli]

Итак если рубль стоит 66 то согласно техническому анализу вы можете прогарантировать себе 60 копеек в ту или иную сторону.
Все остальные факторы будут весить от 1 до 100 рублей.

DВы путаете теплое с мягким. Теханализ работает, когда речь идет о рыночных механизмах. Когда в дело вступают нерыночные факторы - политика, решения гос органов и тому подобные вещи, теханализ конечно же бессилен.

У вас есть выбор. Изучать в какую сторону будут эти 60 копеек, или наблюдать за факторами которые весят в сотню раз дороже

Тут вы правы. Только без понимания основ теханализа и вообще принципов работы биржи (спрос, предложение, равновесная цена) вы не сможете оценить влияние этих факторов.

[ZEWS]

Этому есть вполне простое объяснение - все покупатели и продавцы группируются на линиях сопротивления, так как верят что они есть.

Не преувеличивайте роль технического анализа. Что все инвесторы следуют ему.
На этих уровнях будут сидеть только Сектанты, которые верят что с помощью Технического анализа можно будет предсказать тренд.

Там будут сидеть только прыщавые начинающие инвесторы со всего мира со счетом в 1000 долларов, мечтающие разбогатеть.
Серьезные финансовые институты с милиардами долларов опираются на фундаментальный анализ, отдавая техническому на откуп только очень мелкие суммы своим трейдерам на мелкую спекулятивную забаву.


Если вы обычный человек или просто обычный инвестор, а не спекулянт - скальпер на бирже, и просто хотите спрогнозировать цену того или иного товара( нефть, валюта) - забудьте слово "технический анализ". Оно вам только навредит.

[ZEWS]

DВы путаете теплое с мягким. Теханализ работает, когда речь идет о рыночных механизмах. Когда в дело вступают нерыночные факторы - политика, решения гос органов и тому подобные вещи, теханализ конечно же бессилен.

Нет.
Единственные рыночные механизмы это - спрос, предложение, цена.

Технический анализ это не учитывает вообще. Он пытается показать что некоторые явления на рынке имеют какой то алгоритм. А этого алгоритма нет, кроме таких мелких как что цены и спрос на цветы 8 марта растут, а предложение клубники зимой снижается, а цена растет.

[dimok106]

Технический анализ - это информация о прошлом, которая ничего не говорит о будущем.
Он великолепно разъясняет и чертит линии по уже прошедшим событиям. А вот что касается будущего - пальцем в небо.
Это самая что ни на есть "мечта идиота". Тебе прямо график подскажет что будет в будущем и ты согласно этому графику инвестируешь. Дайте две!

Технический анализ может работать только тогда когда есть гарантированные факторы, такой силы которые перекроют другие.
Например законы природы.

Я вроде выше написал, что за этими линиями стоят вполне определенные законы природы, конкретная так сказать физика поступков. Люди(большое количество, особенно проф игроков) верят в эти линии. А вера движет горами. Т.е. он работает не благодаря тому, что красиво нарисован и нанесенным на него магическим рунам. А потому что это некий стандарт, определяющий дальнейшее поведение и интерпретацию событий игроками, которые считают что он работает.

[dimok106]

ZEWS, во первых на этих уровнях толкутся не только прыщавые спекулянты, а вообще все, включая огромные фонды.
Во вторых не могли бы вы пояснить - раз уж вы не верите в ТА, во что вы верите? В то что нефть не упадет ниже 90, потому что тогда у Саудовской Аравии не сойдется бюджет? Или как это звучит в сегодняшней интерпретации. Во что?
Я пока вижу только один риск, который мог бы что-то изменить - рисквойны на Ближнем Востоке, но судя потому что произошло вчера рынок решил, что это маловероятно.

[ZEWS]

Я вроде выше написал, что за этими линиями стоят вполне определенные законы природы, конкретная так сказать физика поступков. Люди(большое количество, особенно проф игроков) верят в эти линии. А вера движет горами.

Еще раз.
Откуда Вы знаете что Все( или большое кол-во, достаточное для изменения рынка) верят в это? Это первое.

Второе. Курс валюты, нефти чаще определяется не что про них думают миллион прыщавых инвесторов с 1000 баксами на счете, а как них смотрят инвестфонды в лице 1-2 трейдеров от каждого.
Миллион мелких инвесторов, зазубривщих все учебники по тех. анализу может думать что угодно. Если один инвестфонд в лице одного сотрудик думает иначе, то думки миллиона никакого значения не имеют.


Третье. Самое главное. Если Все инвесторы знают уровни сопротивления или поддержки и начинают достигнув их покупать или продавать - то можно узнать кто у них покупает или продает в обратную сторону? Идиоты? Инопланетяне?

dimok106 писал(а) Вт дек 01, 2015 2:04 pm:
А потому что это некий стандарт, определяющий дальнейшее поведение и интерпретацию событий игроками, которые считают что он работает.

Если все игроки соблюдают этот стандарт - то те кому они продают или покупают - не соблюдают этот всем известный и понятный стандарт?? Тех. анализ
Почему?

[ZEWS]

ZEWS, во первых на этих уровнях толкутся не только прыщавые спекулянты, а вообще все, включая огромные фонды.
Во вторых не могли бы вы пояснить - раз уж вы не верите в ТА, во что вы верите? В то что нефть не упадет ниже 90, потому что тогда у Саудовской Аравии не сойдется бюджет? Или как это звучит в сегодняшней интерпретации. Во что?
Я пока вижу только один риск, который мог бы что-то изменить - риск войны на Ближнем Востоке, но судя потому что произошло вчера рынок решил, что это маловероятно.

Если я не верю в технический анализ - то вполне логично что я больше верю в его брата-антагониста - фундаментальный анализ.

Верю во многие факторы,
например что нефть будет выше 50 на среднесрочной( год-два) перспективе
Не верю что в ближайшие годы она будет больше 80.
И что меньше 30 кроме спекулятивных заскоков на короткие промежутки времени.
и т.д.

[dimok106]

Откуда Вы знаете что Все( или большое кол-во, достаточное для изменения рынка) верят в это? Это первое.

А с чего вы взяли что тут ключевое все?. Представьте себе 100 человек, равно распределенных по местности.(полный хаос) Теперь представьте себе что 10 из них решают что стоять надо в определенном месте, потому что им так указывают скажем звезды. Они встали. Вы все еще находите распределение людей по местности равномерным? Нет. А в теханализ верит далеко не 10%, а как минимум половина.

а как них смотрят инвестфонды в лице 1-2 трейдеров от каждого.

И эти трейдеры знают теханализ намного лучше всех остальных, даже если не используют его как главный ориентир - все равно это создает некоторое "уплотнение" в мыслях, которое они проецируют на рынок. Причем часто даже рисуя график, а не следуя ему.

то можно узнать кто у них покупает или продает в обратную сторону? Идиоты?

Конечно можно. Это люди играющие на других таймфреймах, те кто не верят в ТА и просто случайные прохожие. Мне очень нравится выражение сон внутри сна(Отсыл к кф Начало). Так вот каждый таймфрейм является своего рода сном. Причем чем больше фрейм тем ближе он к реальности - потому что именно на нем играет крупняк, формирование позиций которого занимает долгое время. А простым игрокам просто тупо лень даже ждать пока произойдут события на этом фрейме. Ну т.е. смотрите вы видите дневной график и на нем очевидно идет рост и ТА на этом фрейме говорит что рост. Вы покупаете и вдруг все начинает падать... ваш сон начинает рушиться.. вы внезапно оказываетесь на другом фрейме - недельном - а на нем оказывается даунтренд и этот рост на дневном был просто коррекцией. Но у вас уже есть все основания полагать что ТА не работает. Хотя на самом деле чем больше таймфрейм тем он важнее. Вот мы с самого начала года имеем ситуацию сильного даунтренда на месячном тайфрейме, при этом никуда не падали почти весь год. Объявляли несколько фальшстартов - что вот дескать сейчас посыплется. Это не ошибки - там одно деление один месяц... и активизироваться даунтренд может на любом. За этот год все уже устали и расслабились... а погода все хуже и хуже и вот дно 2008 пробито.. то чего в общем-то весь год ждали, но уже устали бояться Имхо.

[dimok106]

Можно еще сравнить с парусной лодкой, на которой сидит по 10 человек с каждого борта. Флэт. Из них скажем половина является адептами тайного культа и в какой-то момент они получают знамение - например солнце зашло за тучу... перебежать на левый борт. Они перебегают лодка начинает переворачиваться. В принципе конечно может вдруг подняться ветер (фундаментальный) который восстановит равновесие или даже опрокинет лодку на другой бок... но это если он поднимется.. а без внешнего вмешательства происходит опрокидывание. Как-то так имхо.

Или перетягивание каната еще пример ... равновесие, вдруг несколько человек решают сменить сторону по какой-либо примете. Пробой сопротивления в этом смысле событие вполне реальное.
И для нарушения равновесия вовсе не обязательно чтоб в эту примету верили все.

[dimok106]

ZEWS, во первых на этих уровнях толкутся не только прыщавые спекулянты, а вообще все, включая огромные фонды.
Во вторых не могли бы вы пояснить - раз уж вы не верите в ТА, во что вы верите? В то что нефть не упадет ниже 90, потому что тогда у Саудовской Аравии не сойдется бюджет? Или как это звучит в сегодняшней интерпретации. Во что?
Я пока вижу только один риск, который мог бы что-то изменить - риск БОЛЬШОЙ войны на Ближнем Востоке, но судя потому что произошло вчера рынок решил, что это маловероятно.

Если я не верю в технический анализ - то вполне логично что я больше верю в его брата-антагониста - фундаментальный анализ.

Верю во многие факторы,
например что нефть будет выше 50 на среднесрочной( год-два) перспективе
Не верю что в ближайшие годы она будет больше 80.
И что меньше 30 кроме спекулятивных заскоков на короткие промежутки времени.
и т.д.

Чем собственно опасен пробой 45,59 для ваших планов.Я думаю что никто точно не знает сколько должна в какой-то момент стоить нефть. Ну т.е. нет справедливой цены, есть справедливый диапазон ее движения - он достаточно широкий. Ну т.е. например такие диапазоны 30-45, 45-70, 70-100.. и вот в этих диапазонах происходит случайное блуждание цены, иногда отыгрываются какие-либо события незначительные, иногда они просто придумываются, а иногда вообще происходит даже движение поперек сиюминутной логики, потому что кто-то крупный так решил. Границы этих диапазонов наоборот очерчены сильными сопротивлениями и поддержками, которые способно пробить только сильное изменение ситуации. Ну т.е. еще говорят что пробитый пол становится потолком. И поэтому прежде чем его пробить крупные игроки десять раз все взвесят, а действительно новый диапазон более справедлив чем старый. И соответственно если происходит пробой серьезного сопротивления, то происходит долгосрочный переход в новый диапазон. С учетом того что дно у нас пробитое 2008 года.., т.е. 7 лет было дном, вполне может статься что следующие 7 лет оно будет потолком. Я так мыслю.

[ZEWS]

А с чего вы взяли что тут ключевое все?. Представьте себе 100 человек, равно распределенных по местности.(полный хаос) Теперь представьте себе что 10 из них решают что стоять надо в определенном месте, потому что им так указывают скажем звезды. Они встали. Вы все еще находите распределение людей по местности равномерным? Нет. А в теханализ верит далеко не 10%, а как минимум половина.

Еще раз. Основные сектанты ТА - это прыщавые начинающие игроки с 1000 долларов, которые вдруг узнали что можно не работать!!! А просто покупать и продавать активы "по линеечке". Вот тут продал, а вот тут купил. И богатеешь. Богатеешь! Ничего больше не нужно знать!! Просто приложи линеечку к экрану! И ты миллионер.
Их может быть и 10%, и 50%. Пофиг. В любом случае их сила с ихними 1000 долларов -мизерна и не способна повлиять на цену. Против действий инвестфондов с миллиардами долларов.

И эти трейдеры знают теханализ намного лучше всех остальных, даже если не используют его как главный ориентир - все равно это создает некоторое "уплотнение" в мыслях, которое они проецируют на рынок. Причем часто даже рисуя график, а не следуя ему.

В тех. анализ верят начинающие трейдеры, романтики. Аксакалы-трейдеры его просто учитывают, но не полагаются на него в серьезной степени.

Конечно можно. Это люди играющие на других таймфреймах, те кто не верят в ТА и просто случайные прохожие. Мне очень нравится выражение сон внутри сна(Отсыл к кф Начало). Так вот каждый таймфрейм является своего рода сном. Причем чем больше фрейм тем ближе он к реальности - потому что именно на нем играет крупняк, формирование позиций которого занимает долгое время. А простым игрокам просто тупо лень даже ждать пока произойдут события на этом фрейме. Ну т.е. смотрите вы видите дневной график и на нем очевидно идет рост и ТА на этом фрейме говорит что рост. Вы покупаете и вдруг все начинает падать... ваш сон начинает рушиться.. вы внезапно оказываетесь на другом фрейме - недельном - а на нем оказывается даунтренд и этот рост на дневном был просто коррекцией. Но у вас уже есть все основания полагать что ТА не работает. Хотя на самом деле чем больше таймфрейм тем он важнее. Вот мы с самого начала года имеем ситуацию сильного даунтренда на месячном тайфрейме, при этом никуда не падали почти весь год. Объявляли несколько фальшстартов - что вот дескать сейчас посыплется. Это не ошибки - там одно деление один месяц... и активизироваться даунтренд может на любом. За этот год все уже устали и расслабились... а погода все хуже и хуже и вот дно 2008 пробито.. то чего в общем-то весь год ждали, но уже устали бояться Имхо.

Я вам отвечу - кто эти люди. Это люди которые зарабатывают на бирже реальные деньги на Сектантах Теханализа. Сектанты Тех.Анализа - это и есть пушечное мясо, еда - для профи рынков.
90% приходящих на биржу - проигрывают. Думаю процент новичков приходящих на биржу с ТехАнализом подмышку - такой же.
То есть область покрытия "проигравших новичков на бирже" и "верящих в ТА" - на 90% совпадает.

[dimok106]

"Еще раз. Основные сектанты ТА - это прыщавые начинающие игроки с 1000 долларов, которые вдруг узнали что можно не работать!!!"
Вы ошибаетесь, те кто формируют тренд, точно также в него верят, но только с другой стороны, так как графику не следуют, а сами его рисуют. Зачем они это делают? Потому что сначала ты работаешь на идею(на адекватных ценниках, что совсем не затратно), потом она работает на тебя(на неадекватных). Есть например справедливая цена 70, а дойти надо с 30 до 100 например. И как это сделать чтоб на кукловода не вывалили все по 70? Четко следовать теханализу, например волновая теория - три волны роста. Рисуем, вторая заканчивается например на 70. Цена уже справедливая... а как же третяя волна. И вот тут если актив шел до это четко по теории(в нее начали верить), то найдется много желающих поучаствовать в этом уже неадекватном движении, чтобы отыграть третью волну. Да те кто в ней будут участвовать вполне могут потерять деньги(в каком-то отдаленном итоге) - для этого она и есть, но это не значит что ее не будет. Ну т.е. актив все равно пойдет на 100... хотя через пару лет вполне возможно осыплется(от разгрузки кукловода) на справедливую 70, а может даже и не осыплется(если у него нет планов на разгрузку). Как пример.

[Temporary resident]

ну история же вроде однозначно показывает что цены на нефть не прогнозируются.

[dimok106]

ну история же вроде однозначно показывает что цены на нефть не прогнозируются.

Прогнозируются ни чуть не хуже всего остального. Но не надо путать прогнозирование с планированием. Прогнозирование вероятностно. Есть вероятность например 70% что они будут падать и 30% что они будут расти. Сказать что результат не прогнозируется нельзя. Но сказать что результат нельзя спланировать можно.
Если взять предмет и разжать руку, то он упадет на пол по причине гравитации. Но если кто-то подставит другую, то он не упадет на пол, но это не отменит существование гравитации и вероятность движения отпущенного предмета вверх и вниз не станет 50/50

[Temporary resident]

никому не нужны прогнозы на тему сработает ли в этот раз гравитация, подставят ли руки - вот что не прогнозируется.

[dimok106]

никому не нужны прогнозы на тему сработает ли в этот раз гравитация, подставят ли руки - вот что не прогнозируется.

Это примерно как, раз бывают землетрясения и извержения вулканов, так теперь и не жить вообще. Форс-мажорные события имеют в виду, но не думают о них каждый день, есть даже вероятность прожить всю жизнь и не увидеть ни одного такого форс-мажора. Крайняя степень такого игнорирования обыденного хода вещей это вера в то, что доллар рухнет потому что на америку упадет комета.

[Temporary resident]

это никакой не форс-мажор, просто пока нет свидетельств, что кто-то может прогнозировать нефть на год вперед или пять. можно только угадать.

[dimok106]

Форс-мажор это я про то что кто-то подставит руку, которая остановит естественный ход вещей. Если обойтись без аллегорий, то это большая война например. Многие войны действительно случаются именно в такие моменты, но далеко не всегда в такие моменты случаются войны.

"можно только угадать."
угадывают когда 50/50, а когда 70/30 и 30/70 это не угадал. Если вы один раз используете эту вероятность то да, вам может как повезти, так и не повезти - т.е. элемент случайности. А если вы ее используете постоянно, то при вероятности 30 против 70 у вас вообще нет шансов выиграть в перспективе. В этом разница с угадал и 50/50

[inters]

Тех анализ хорошо работает в неких идеальных условиях (аналогично с Portfolio Theory). Но порблема в том что есть огромное количество вводных которые могут повлиять на цену. Допустим, если репорт по инфляции выше чем ожидалось, то валюта упадет в не зависимости от того что показывает график.

[Temporary resident]

да чего война то сразу? и удешевление новых технологий, и замедление китайской экономики, и стратегия Саудовская Аравии, демпинг Исила. много что играет роль, там множество фактороv, которые все обьясняют только постфактум. насколько знаю, все чт мы знаем, это то что цена на нефть двигается циклами, так что поднимется, конечно. вопрос только когда и на сколько, ну вроде много ресерча на тему пика нефти. вроде традционная уже пикнула.

[dimok106]

Попробую заново срезюмировать.
1)Не люди верят в теханализ потому что он существует, а он существует, потому что люди верят в него. Пытаться переубедить ограниченное количество людей в низколиквидном активе, что он не существует можно - и он действительно перестанет работать в тот момент когда все перестанут верить в него. Но пока в него верят - он реален, так как за ним стоят реальные решения и реальные поступки тех кто в него верит. Пытаться переубедить людей на рынке нефти и валюты, что его нет нельзя - просто потому, что не хватит медийного ресурса донести эту мысль до всех по всему миру.
2)Это не грааль ни в коем случае, но просто сдвигающий вероятность событий фактор, такой же как и любая фундаментальная новость. И при определенной отрисовке он вызывает эффект, который, например, вероятность 60/40 может сдвинуть в 50/50 или наоборот в 70/30. И не учитывать его ошибочно, также как ошибочно не учитывать и все другие факторы.
3)Не знание всех существующих факторов не делает бесполезным для оценки вероятности использование тех факторов, которые известны и ТА в частности. Неизвестные факторы это неизвестные факторы, а не факторы автоматически опровергающие известные. Т.е. они могут как увеличить вероятность события, так и уменьшить. Они в целом абсолютно нейтральны.

Согласны?

PS Под событием имеется в виду движение в каком-то направлении

[dimok106]

Опять же вот это пробой вчерашний он как бы говорит что пошли куда-то на 30. Но по какой траектории? Вот 3 варианта например - место фантазии есть. Скорее всего первый, а может быть третий вариант, а одна свеча - месяц. Т.е. может быть к НГ на 36 будем, а может быть к весне. Вот за это время крупняк успеют выпилить всех шортистов-попутчиков с 1000 долларов - они просто устанут ждать - вот ответ на вопрос, а кто же будет покупать если все так очевидно. Ну сколько же можно ждать - деньги же работать должны - а в итоге получится, что все знали что очевидный сигнал, а никто на шорте не заработал. Пойдет в разбег на 50 например(рис 2) - они все шорты позакрывают и перевернутся. Так тоже бывает.

Ну т.е. получается что на маленьком таймфрейме ты постоянно видишь сон во сне и, который в любой момент может закончиться под влиянием более большого таймфрейма. А на самом длинном и близком к реальности - на месяцах, нужно большое терпение чтобы дождаться реализации целей. Поэтому и получается так, что задним числом смотришь вроде ТА скорее работает чем нет, а в реальности ежеминутный нервяк и невозможность на нем заработать. Так что на ТА значительно сложнее зарабатывать чем просто линейку к экрану приложил, но при определенном терпении можно.

Например на месяцах падение, на неделях рост, на днях падение... вот как играть? Только вниз (по самому длинному) и только в долгую в любой момент на дневки недельный тренд может обрушиться - надо быть готовым. Ну или вообще не играть, а ждать(опять же ждать) парад планет, когда все в одну сторону, что раз в год может бывает Имхо.

[Kirill Vlasoff]

Тех анализ хорошо работает в неких идеальных условиях (аналогично с Portfolio Theory).

а что не так с портфолио теори?

[inters]

Слишком много допущений (assumptions) - особенно в сфере безрисковой процентной ставки.

[Kirill Vlasoff]

Слишком много допущений (assumptions) - особенно в сфере безрисковой процентной ставки.

если не очень затруднит - разверните, пожалуйста.

[ZEWS]

Я не исключаю вовсе, что лет через 50 - Технический Анализ будет признан главной финансовой Аферой 20-21 веков.
Ложным знанием, Сектой.

Наши дети и внуки будет обсуждать и недоумевать как 2 поколения людей искренне верили что с помощью приложенной к экрану линеечки можно предсказать цену и т.д.
Авторы книг о ТА - будут стоять в одном ряду с Аум Сенрике, Мердоком, Мавроди и т.д.

[dimok106]

Я не исключаю вовсе, что лет через 50 - Технический Анализ будет признан главной финансовой Аферой 20-21 веков.
Ложным знанием, Сектой.

Наши дети и внуки будет обсуждать и недоумевать как 2 поколения людей искренне верили что с помощью приложенной к экрану линеечки можно предсказать цену и т.д.
Авторы книг о ТА - будут стоять в одном ряду с Аум Сенрике, Мердоком, Мавроди и т.д.

Вы так и не уловили смысл. ТА - это не предсказание и не гадание на кофейной гуще, это если хотите стандарт обмена информацией между незнакомыми игроками, позволяющий им координировать свои действия не имея представления друг о друге и возможности согласовать свои действия в реальности. Поэтому когда в ТА образуется определенный сигнал, можно утверждать что эта незнакомая друг с другом группа игроков, но придерживающаяся стандарта начнет совершать определенные действия - играть вверх или вниз вызывая дополнительное давление на котировки. Всё. Ни грамма мистики.

[ZEWS]

Я не исключаю вовсе, что лет через 50 - Технический Анализ будет признан главной финансовой Аферой 20-21 веков.
Ложным знанием, Сектой.

Наши дети и внуки будет обсуждать и недоумевать как 2 поколения людей искренне верили что с помощью приложенной к экрану линеечки можно предсказать цену и т.д.
Авторы книг о ТА - будут стоять в одном ряду с Аум Сенрике, Мердоком, Мавроди и т.д.

Вы так и не уловили смысл. ТА - это не предсказание и не гадание на кофейной гуще, это если хотите стандарт обмена информацией между незнакомыми игроками, позволяющий им координировать свои действия не имея представления друг о друге и возможности согласовать свои действия в реальности. Поэтому когда в ТА образуется определенный сигнал, можно утверждать что эта незнакомая друг с другом группа игроков, но придерживающаяся стандарта начнет совершать определенные действия - играть вверх или вниз вызывая дополнительное давление на котировки. Всё. Ни грамма мистики.

Вы описывая ТА в предыдуших постах часто для описания употребляли слово "верят"
Это ключевой момент. Это и есть ложное знание, которое работает ( а я считаю что не работает вообще) только потому что в него верят некие люди.
Это признак любой секты, когда люди во что-то решают верить.

[dimok106]

И что не так? Верят = принимают стандарт. А принимают его потому что верят в то что он работает - т.е. верят в буквальном смысле. Значения практически эквивалентны. Мы сейчас общаемся на русском языке - как бы используем такой стандарт. Говоря что-то, мы верим, что будем поняты, верим что посредством русского языка можно коммуницировать. И заметьте это чаще получается, хотя и не гарантирует донесения своей мысли(как у нас это происходит сейчас). Точно также как и в ТА.
Ну т.е. с таким же успехом русский язык можно назвать лженаукой.

[ZEWS]

Извините мне сложно называть Стандартом - событие, вероятность наступления которого меньше 50%.

Стандарт - это все таки что то более фундаментальное, стремящееся к 100%, или есть 100%.


Технический анализ - это стандарт который определяется только задним числом. Все знатоки ТА великолепно объясняют что было в прошлом и почему, а вот когда дают прогнозы - это пальцем в небо.


Это все равно что автомобиль с пьяным водителем проедет случайными зигзагами по дороге, но при этом никого не собьет.

И мы объявим эти зигзаги - неким стандартом. во как! смотрите! никого не сбил! а какие красивые виражи выдал на дороге!.
И эти зигзаги даже трезвый с трудом повторит. Поэтому случайные зигзаги пьяного будут объявлены истиной, которая работает.
При этом это всего лишь подгонка случайностей из прошлого под какое то правило, которое не будет работать в будущем.

Так и фанаты ТА приходят в экстаз если три точки сошлись по линейке!!!!
При том что есть миллиард других точек в аналогичных инструментах, которые не сошлись, доказав что ТА не работает.
Но у фанатов ТА очень избирательное внимание и даже одна случайно совпавшая в трех точках линия ослепляет их, закрывая миллиард других несошедшихся точек.

[dimok106]

Это своего рода язык, средство коммуникации.
Например идет спор идем на север или идем на юг. В какой-то момент некто говорит "ну все выдвигаемся на север" и начинает движение. Вы в итоге получаете информацию что
а)некто декларирует паттерном, что началось движение с какими-то целями
б)У него хватило ресурсов чтобы начать движение и оппоненты были не в силах помешать ему. Т.е. им была одержана победа и потрачены некоторые ресурсы. Потому что как правило те кто собираются на юг прекрасно понимают последствия и прилагают все усилия чтобы не дать ему подать этот сигнал и привлечь дополнительные силы на свою сторону. Соответсвенно раз сигнал был подан, то сопротивление(в прямом и переносном смысле сломлено)

Вы получили эту информацию, но она отнюдь не гарантирует честность своего содержания. Поэтому дальше вы сами начинаете думать, а надо ли ему действительно на север, а как далеко, а была ли действительно победа, сколько ресурсов он потратил и как далеко ему надо зайти чтобы их окупить. Ну т.е. чтобы не получилось так что это разводка - сказал иду, вы потянулись, а он об вас покрылся.
Тем не менее это информация.. ее честность и реализация по прежнему вероятностна и составляет не 100%, но доставлена она вам с вероятностью 100% - в этом и есть коммуникация.

В общем все что можно было сказать на эту тему я сказал. Если вам по прежнему не понятно, то это просто не ваше. Торгуйте как получается.

[ZEWS]

Это своего рода язык, средство коммуникации.
Например идет спор идем на север или идем на юг. В какой-то момент некто говорит "ну все выдвигаемся на север" и начинает движение. Вы в итоге получаете информацию что

Хороший пример. Кто-то говорит "пойдем на север" и все идут на север.
Это как вожак стаи птиц перед началом зимы вдруг решает " а полетели на север"
Вся стая летит на север, выдавая это решение за стандарт, за правильное, так как эта стая вся летит туда.

А то что все летят им навстречу на юг - им пофиг, так как их стая решила на север.

Так и на бирже.
Завтра откроют альтернативный источник энергии - нефть полетит вниз безнадежно. А фанаты ТА закричат на 35 баксах за баррель : Стоять!!!! Это уровень поддержки!!! Покупаем!!!
Нефть пробила уже и 20 и 15 баксов за баррель - а фанаты ТА кричат сами себе "Держать строй!!! Уровни поддержки скоро!!" Как в 300 спартанцев "держать строй"

[ZEWS]

Вообще ценность ТА на рынке нефти и доллара ниже Чиха.
В буквальном смысле - один Чих саудовского короля "Ааапчхи" меняет котировки нефти не взирая на все уровни поддержки и сопротивления ТА.

Поэтому гораздо практичнее наблюдать за состоянием Саудовского Короля - цвет его кожи, как быстро ходит и говорит, как часто чихает.

Уделять внимание такому малозначительному по весу фактору как ТА - непрактично. Это капля в море в мире влияющих факторов на нефть и доллар.


Это все равно что покупать единственный авто в семью на основании сиюминутной погоды за окном.
Если выглянул в окно - там солнце - ты покупаешь кабриолет без крыши.
Если снег и грязь - то джип с цепями на колесах.

[ZEWS]

dimok106
Вы кстати читали Талеба "Черный лебедь"?

[dimok106]

Завтра откроют альтернативный источник энергии - нефть полетит вниз безнадежно

Такие события происходят не каждый век и тем более не внедряются моментально. Например те машины которые сейчас ездят на бензине - будут на нем ездить пока не развалятся, даже если во всю будут клепать новые на какой-нить солнечной энергии.
По неизвестным факторам я выше уже писал - ошибочно интерпретировать множетсво неизвестных факторов в свою пользу, или наоборот. Оно в сумме абсолютно нейтрально. А что будет если изобретут альтернативный источник энергии? А что будет если в Саудовоской Аравии взорвется ядерная бомба? Уравновесилось? Вполне. В этом множестве неизвестных количество черных и белых шаров равно, так что не надо постоянно пытаться оттуда достать черный шар и трактовать это как аргемент в свою пользу, а множество как ящик с черными шарами. Оттуда вполне может выпасть и белый.

Вообще ценность ТА на рынке нефти и доллара ниже Чиха.

Будете об это ежедневно говорить, до самых 30?

Вы кстати читали Талеба "Черный лебедь"?

Да

[inters]

Слишком много допущений (assumptions) - особенно в сфере безрисковой процентной ставки.

если не очень затруднит - разверните, пожалуйста.

По русски сложнее: я все это изучал по английски и даже не знаю как некоторые термины называються.
Раздел Criticisms хорошо расскрывает этот вопрос. https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_po ... Criticisms

[pups]

Есть науки точные - имеющие дело с явлениями природы - в них всё точно. Число пи=3,14..., Южный полюс в Антарктиде, калий - одновалентен. В них, действительно, результат 100%.

А есть науки гуманитарные - изучающие человека и творения его, растущих из жопы, рук.
В них нет 100% результата - история. психология, философия, военная стратегия и тактика и т.п. полны неоднозначности.

Теханализ таки наука гуманитарная (хотя и базирующаяся на солидном математическом аппарате), так как цена на рынке и движение цены - результат действия масс людей - их возможностей, желаний, устремлений, ошибок.... Поэтому и не может дать теханализ 100% результата, а только указать какой вариант событий более вероятен.

Кстати, и фундаментальный анализ отнюдь не панацея, так как представленная информация, по которой сделаны выводы, может быть ложной, неполной, противоречивой и далее по списку.

И это хорошо. Ибо, как сказал Сорос "Если бы кто-то реально мог предсказывать курс, то он собрал бы все деньги мира"(с)

[Anдреi]

Ибо, как сказал Сорос "Если бы кто-то реально мог предсказывать курс, то он собрал бы все деньги мира"(с)

Я бы сказал - предсказывать будущее

[ZEWS]

Поэтому и не может дать теханализ 100% результата, а только указать какой вариант событий более вероятен.

Вот тут не совсем согласен.
Сейчас теханализ имеют мизерную силу в цене.

Да, он оказывает влияние. Ну допустим это 1%.
Вы видите что согласно теханализу доллар должен вырасти на 1% на 60 копеек с 60 рублей до 60,60. При идеальных условиях и совпадениях.
Но вокруг бакса столько гораздо сильных факторов что абсолютно плевать что там кажет ТА на 60 копеек в ту или иную сторону.

Поэтому я не назвал бы ТА - наиболее вероятным вариантом событий.

[Виктор из Ростова]

Я не силён в ТА, но Смотря на каком тайм фреме показывается это движение в 60 копеек... Если на месячном, то - да, смысла нет дёргаться из-за 1% ( хотя, подозреваю, что на месячном графике эти 60 копеек и не покажутся ). А если на минутках или пятиминутках - то почему бы и не заработать этот 1% за несколько минут... А если более обще смотреть... Насколько я понимаю, сейчас у EUR/USD явный тренд вниз, согласно ТА. И покупать его сейчас, глядя только на сегодняшнюю свечу - довольно смело Глядя на дневной график, лучше поискать момент для продажи... Насколько я понимаю, очень вероятно, что евро дойдёт до 1,1... Где-то там пересекаются квартальная и полугодовая скользящие средние. Вряд ли он выше пойдёт. И вот на этих рубежах уже можно ждать сигнал на продажу.

[ZEWS]

Где-то там пересекаются квартальная и полугодовая скользящие средние. Вряд ли он выше пойдёт. И вот на этих рубежах уже можно ждать сигнал на продажу.

А кто будет покупать? Лохи, кто не знает этих секретов ТА?

Главная проблема ТА и почему он не работает - то что это не секретное, инсайдерское знание, доступное только профи, а инструмент, который знает любой начинающий прыщавый инвестор. ТА можно обучиться за один день. Это Алфавит для инвестора.
Это очень легко. Это все равно что оратор или спичрайтер будет считать своим преимуществом что знает Алфавит.

Поэтому эти все ваши пересечения квартальных и полугодовых - знают все участники рынка. А если их знают все - ваши хитрости "продать в высшей точке" где пересекутся линии - не пройдут. Так как вы продаете не инопланетянам, а другим участникам рынка, которые все ваши ТАштучки знают.

[Виктор из Ростова]

А я разве сказал, что это хитрости? В данный момент смысл ТА в том, чтобы прыщавый инвестор не купил сейчас по 1,0952 К тому же, если Вы пишете, что " ваши хитрости "продать в высшей точке" где пересекутся линии - не пройдут ", ибо все знают эти хитрости - вот здесь ТА и сработает ( никто не купит, ибо по ТА здесь надо продавать ) Кстати, может быть, что придёт какой-нибудь крупняк, и нагнёт всех продавших по ТА прыщавых инвесторов - соберёт все стопы и загонит курс в район 1,15

[ZEWS]

ибо все знают эти хитрости - вот здесь ТА и сработает ( никто не купит, ибо по ТА здесь надо продавать )

В этом то и есть корень проблемы ТА. Потому что фраза "никто не купит, все только продают" лишена логики.
Если кто-то продает - значит автоматически кто то покупает.
О этих точках знают все. Никто идиотом быть не хочет и идти против ТА. Замкнутый круг.

Поэтому ТА - это что-то близкое к Лженауке.

[ZEWS]

Вообще я бы сравнил Науку Технического Анализа - с Клубом Пикаперов.

Это знаете есть такие клубы, где пацаны, которым бабы не дают - пытаются вести уроки и обучаться сами - как переспать с бабой.
Все это выглядит довольно комично.

Они в теории всем великолепно владеют. Как и что когда говорить, что делать, чтобы трахнуть девушку.
Они зубрят какие то там стандартные ходы, уловки, шутки и т.д.

Только вот на деле это почему то не работает. Они так и остаются либо девственниками, либо с партнершами " на которых взглянуть страшно". Что он делают не так? Ведь по науке то все правильно? Ответ - Жизнь. Есть такие вещи, которые нельзя вызубрить и успешно пользоваться.
Так и с ТА - вы владеете всеми этими приемами. Великолепно. У вас все должно получится. Но вот незадача. Не работает. Жизнь.

Не работают ваши "средняя квартальная пересеклась со средней годовой". Как у пикаперов не работают банальные подкаты типа "Девушка, вашей маме зять не нужен?".
Нормальная девушка поморщится от такой банальщины.
Так и рынок нефти и бакса поморщится когда вы попытаесь его обуздать и переиграть такой банальщиной как " я провел линию и нашел точки сопротивления"
Рынок - это девушка. Если вы пользуетесь приемами, которые знают все и которым легко обучится - успеха у вас не будет.

[pups]

Рынок - это девушка. Если вы пользуетесь приемами, которые знают все и которым легко обучится - успеха у вас не будет.

Хорошо сказано! В мемориз!

Главная проблема ТА и почему он не работает - то что это не секретное, инсайдерское знание, доступное только профи, а инструмент, который знает любой начинающий прыщавый инвестор. ТА можно обучиться за один день. Это Алфавит для инвестора.
Это очень легко. Это все равно что оратор или спичрайтер будет считать своим преимуществом что знает Алфавит

Конечно, Вы перегнули палку про то техан можно выучить за 1 день. Только "Энциклопедия технических индикаторов рынка", Роберта Колби - книга в 900 страниц, а чтобы достаточно хорошо знать теханализ надо таких книг десяток-другой не прочитать, а выучить, и практически поработать не день и не месяц. А это совсем не каждому по силам - ибо лень, тупость и прочие сильные качества характеров....

Для успеха в торговле знание теханализа - условие необходимое, но недостаточное (есть такое выражение в математике). Тут еще нужен опыт, интуиция, устойчивая психика, талант, удача, знания в смежных науках. Вот я в ВУЗе и тензорное исчисление учил и уравнения матфизики на пятёрку сдавал, а даже интеграл простейший сейчас не в состоянии взять. А Перельман учил те же науки и теорему Ферма доказал. Ибо, он - талант. Так и в форексе и биржевой торговле - "много званных, да мало избранных" (с)Библия.Евангелие от Матфея (гл. 20, ст. 16):