Как распорядиться квартирой?

[Проходчик]

Здравствуйте, дамы и господа.

Ситуация, в которой мне совсем не с кем посоветоваться. Надеюсь, здесь мне помогут - хотя бы потому, что здесь есть (я надеюсь) успешные люди, мудро мыслящие, умеющие зарабатывать и распоряжаться деньгами и собственностью, любящие путешествовать.
Я тоже люблю путешествовать, а вот с тем, как распорядиться собственностью - как раз и возник вопрос.

Я из Петербурга, но последние годы живу в Минске (приехал работать). Так получилось, что здесь у меня в совместной собственности с роднёй - квартира в убитом состоянии (1/2 - моя, 1/2 - родственников).

Сейчас у меня заканчивается большой рабочий проект, после которого я хочу уехать надолго в дальнее зарубежье. По возможности поработать, но если не получится туда, куда хочу - уеду попутешествовать (в отпуске не был несколько лет). В общем, в любом случае планирую отсутствовать не меньше года.

Возникает вопрос - что делать с квартирой?

Не хотелось бы, чтобы простаивала - потому что а) коммуналку всё равно надо платить; б) нужен хоть какой-то присмотр за ней. В идеале - чтобы хоть какой-то доход с неё шёл (сдать). Но чтобы сдать - нужно сделать ремонт, потому что в нынешнем состоянии её вряд ли можно сдать вообще (сильно убито всё). Так как дом старый, то такой ремонт (по-минимуму) обойдётся в несколько месяцев работы и где-то 6-12 тысяч баксов. Теоретически я мог бы вложиться, но а) только чтобы отбить деньги за ремонт, мне потребуется сдавать её несколько лет; б) сумма на ремонт всё-таки немаленькая, и возникают сомнения, стоит ли оно того.
Ещё мне непонятно, как нормально сдать квартиру дистанционно. Допустим, я найду жильцов, и уеду. Но кто-то должен же присматривать за квартирой, разруливать вопросы, если они возникают. Проблема в том, что некому! Родных в Минске у меня нет. Друзей, которым мог бы поручить - тоже. Из Питера родственники сюда ездить решать вопросы не готовы. Даже те родственники, которым принадлежит 1/2 в этой квартире.

В общем, чувствую себя в тупике, в идиотской ситуации. Вроде радоваться должен, что есть эта недвижимость, а она такая же неликвидная, как чемодан без ручки.

Какие я вижу варианты:
1. Забить. Закрыть квартиру и уехать. Коммуналку платить дистанционно. Придётся тратиться на коммуналку, зато квартира остаётся замороженной, моя часть собственности в ней сохраняется.
2*. Сдать без ремонта. За дёшево и непонятно кому (в теории, можно сдать "за ремонт", но что-то я слабо в такое верю). Непонятно кому - потому что человек, ценящий комфорт, никогда не снимет такую квартиру. Мне капает минимальная сумма. Надёжность дохода - под большим сомнением. Риски по квартире высоки.
3*. Сделать ремонт и сдать. Это будет стоит мне немаленьких денег, зато квартира приобретёт нормальный вид и сдать её уже можно будет за подороже. Мне капает нормальная сумма. Надёжность дохода - под сомнением. Риски по квартире высоки.
4. Перевести собственность в деньги (а деньги распихать по разным банкам). Это напрашивающийся вариант, но осложнён он тем, что я здесь не единственный собственник. А, значит, чтобы получить свою долю деньгами, нужно устроить огромную свистопляску с бубнами с другим собственником, причём изначально я знаю, что скорее всего он не согласится.

Может, ещё варианты есть?

Варианты 2 и 3 я пометил звёздочкой - потому что в них обоих неясно, кто будет следить за квартирой, решать вопросы, следить за тем, чтобы жильцы платили вовремя, и чтобы эти деньги до меня доходили всё то время, что меня здесь не будет. Повторю - ни родни, ни друзей, которые могли бы мне здесь помочь, у меня нет. Я тут полный одиночка. На западе, насколько мне известно, можно в таких случаях нанять управляющего, который за процент будет решать все эти вопросы. У нас это не развито абсолютно.

Кто был в подобной ситуации? Как лучше поступить, чтобы с наименьшими затратами получить наибольший профит для себя лично? Как мудро распорядиться квартирой?

[Aromo]

Я бы по другому задала вопрос: как с наименьшей головной болью остаться при своих, но я параноик. Так что делайте скидку.
Во-первых не делать ремонт, а уж тем более капитальный. Если второй собственник не согласен решать вопросы, то эти деньги просто в трубу. Причем не факт, что он не будет согласен получить ровно половину от той немаленькой суммы, которая капает. Вместо поисков места под солнцем будете ходить по судам.
Во-вторых забить - тема не самая благоприятная. Думаю, что дом явно не первой свежести и даже не второй. Там банально проржавело все и где труба лопнет не понятно. Лучше чтобы хоть кто-то в такой ситуации был на месте.
Попробовала бы сдать как есть приличным людям просто за коммуналку+некий бонус за вредность. Обстоятельства у людей бывают разные и в кризис - просто нет денег. Деньги взять за год вперед. Как-то так.

[Проходчик]

Во-первых не делать ремонт, а уж тем более капитальный. Если второй собственник не согласен решать вопросы, то эти деньги просто в трубу.

Второй собственник, как ни странно, согласен поучаствовать в ремонте (материально).

Причем не факт, что он не будет согласен получить ровно половину от той немаленькой суммы, которая капает.

Вы про сумму за сдачу квартиры? Я готов делиться ею со вторым собственником.

Да, надо отметить, что второй собственник находится в пожилом возрасте. Завещание его доли - на меня. Так что, когда придёт час (и если я переживу его, а не наоборот) - квартира окажется в моей единоличной собственности.

Думаю, что дом явно не первой свежести и даже не второй.

Совершенно верно.

Там банально проржавело все и где труба лопнет не понятно. Лучше чтобы хоть кто-то в такой ситуации был на месте.

В том и дело. Не дай Бог воду прорвёт или ещё что. От этого даже новостройки не застрахованы.

Попробовала бы сдать как есть приличным людям просто за коммуналку+некий бонус за вредность.

Что Вы имеете в виду под "бонусом за вредность"?
И где бы таких приличных людей найти? Я бы не стал снимать такое жильё. Пусть лучше на окраине, меньше по площади и т.д. - но с комфортом.

Обстоятельства у людей бывают разные и в кризис - просто нет денег. Деньги взять за год вперед.

В Вашем предложении есть резон. Может быть, это один из немногих реальных способов обезопасить себя с точки зрения именно денег за квартиру - сразу получить за год.
Только вот по-прежнему непонятно, кто будет разруливать вопросы с этими людьми и квартирой в моё отсутствие. А если год пройдёт, и я не смогу приехать? Или форс-мажор возникнет какой? Мне нужно доверенное лицо. Ума не приложу, где его взять.

[Hedinsei]

Мне кажется, за несколько лет, тем более в идентичной языковой среде, у вас на самом деле некий "социальный круг" точно есть в Минске.
Согласился бы, что цель здесь - минимизировать риски \ не уйти в минус, а для этого нужно:
- квартиру не ремонтировать
- поселить в ней нормальных людей
- в идеале, конечно, взять предоплату за приличный срок.

Я думаю, что среди знакомых знакомых можно в любом городе легко найти нормальных людей, которые с радостью заселятся в пусть и убитую квартиру по цене условно коммунальные платежи * 2.

[Проходчик]

у вас на самом деле некий "социальный круг" точно есть в Минске.

Некий круг, конечно, есть, но таких людей, которым бы я доверил управление (т.е. следить за тем, как эксплуатируют квартиру жильцы, решать технические вопросы и т.п.) в нём нет. Такое можно делать только или от бескорыстной любви (родные, ближайшие друзья), либо за деньги. Первый вариант не катит (см. выше), за деньги - и рад бы управляющего нанять, но не вижу это реальным в Беларуси. Здесь не Запад, тут абсолютно это не развито, по крайней мере для простых смертных. Я не олигарх, чтобы нанять личного помощника за зарплату, который будет всё это разруливать. Минимальная зарплата такого помощника превышает в несколько раз ту сумму, за которую квартиру можно сдать.

Я думаю, что среди знакомых знакомых можно в любом городе легко найти нормальных людей, которые с радостью заселятся в пусть и убитую квартиру по цене условно коммунальные платежи * 2.

Сдавать квартиру знакомым я не буду никогда. Это кратчайший путь к тому, чтобы остаться и без знакомых, и без денег.

[Hedinsei]

Дело ваше, естественно - но я имел в виду в первую очередь искать жильцов не по знакомым, а по "второму кругу" - по знакомым этих знакомых.
Просто имхо идеальный вариант - заселить в квартиру нормальных людей, которые будут благодарны за аренду значимо ниже рынка. Искать этих нормальных людей проще через знакомых.

[КошкаКошка]

Сдать квартиру за ремонт-вполне популярное занятие. Обговорите заранее, что люди должны сделать в квартире. Полностью ли ремонт покроет плату за проживание, или они сделают небольшой косметический и будут платить небольшую доплату. Обратитесь в агентство (уважаемое и серьёзное), которое сдаёт квартиры. В крупных агентствах есть услуга сопровождения (наблюдения, не знаю правильного термина) за сдаваемой квартирой. Плату за работу агентство будет брать из получаемых с жильцов денег. Все эти советы даю из личного опыта своих знакомых. Вы далеко не один с такой ситуацией и Минск-всё же большой город, где можно найти те же самые услуги, что и в России.

[Проходчик]

Сдать квартиру за ремонт-вполне популярное занятие.

Да, у нас здесь это тоже есть, хоть и не массово.

Полностью ли ремонт покроет плату за проживание, или они сделают небольшой косметический и будут платить небольшую доплату.

Косметическим тут не обойдёшься - требуется капитальный. (Иначе бы и темы этой не было.)

Обратитесь в агентство (уважаемое и серьёзное), которое сдаёт квартиры.

Я не знаю, как у вас в Москве, но в Минске у агентств, мягко говоря, дурная слава - дерут бабло, а ответственности никакой. Свою часть денег агентство обязательно возьмёт, а вот будет ли оно реально следить за моей квартирой, за ремонтом в ней и т.п. - я сильно сомневаюсь. Если и будет, то скорее формально. Уж лучше тогда реально какого-нибудь помощника нанять. Не знаю, человека из органов, например, хорошо юридически подкованного и имеющего связи. С таким шутки будут плохи, в отличие от агентства. Но - опять же - как такого помощника замотивировать?..

И ещё, сдача за ремонт у нас практикуется на 95% по новостройкам. Будь я арендатором, готовым делать ремонт - я бы тоже брал новостройку. Квартира, о которой речь, - в старом фонде, в старом районе, чтобы за неё браться - надо быть фанатом старых домов и хотеть жить именно здесь. Ремонт в ней нужен основательный, капитальный. Не знаю, возможно ли найти такого арендатора, который реально захочет этим заниматься. Это надо хотеть от души. Одного желания сэкономить на аренде будет категорически недостаточно.

[Проходчик]

Если на форуме есть люди, имеющие опыт сдачи/съёма квартиры за ремонт - поделитесь опытом.

Как по мне, это практически нереальный вариант. Сказки. Человек приходит после работы - хочет хоть в каком-то комфорте быть, а не в краске, пыли и т.д. Да и делать ремонт не себе, с такими издержками - какой резон? Это надо быть уверенным, что проживёшь там не один год ещё.
Короче, не знаю, думаю, это мегаисключительный случай.
Буду рад ошибаться.

И - опять же - не решён вопрос контроля. Ну кто будет проверять ход ремонта? Как я буду за тридевять земель спокоен, что у меня квартиру не разбомбят, с соседями не переругаются, и сделают хоть что-то на совесть, а не декоративно?
Опять нужен контролёр-погонщик.

[КошкаКошка]

Если всё так плохо и реально квартира в состоянии разрухи (если только капитальный ремонт спасёт), то вариантов и правда мало. Жильцов, согласных делать кап.ремонт, не найти. Да и не выгодно это никому (если только лично прораба какого найдёте, кто со своей бригадой такой ремонт сделает и будет потом сам там жить). Лично я бы, в такой ситуации, пошла к соседям, познакомилась, обьяснила ситуацию и их бы попросила следить за квартирой. По-крайней мере, оставила бы им ключи (на случай какой аварии). И что бы проверяли почтовый ящик, следили за счетами. С ними бы вы и держали связь, и им бы заплатили за эти услуги.
П.С. Сами вы понимаете, что , хахаха, соседи вместо вам могут начать сдавать вашу квартиру или могут устроить там притон. Если вообще нет знакомых, то все варианты для вас имеют риск.
В такой же ситуации моя знакомая (уехала жить за границу) уже 10 лет сдаёт квартиру в Москве (приличную) и наняла агентство следить за всем этим процессом. Вроде всё хорошо у неё, она ими довольна. Но всё же та квартира сдаётся, так что агенство берёт свою оплату из выплат от арендаторов. У вас посложнее ситуация.
Удачи! Напишите, что придумали. Может кому-то пригодится!

[Проходчик]

Жильцов, согласных делать кап.ремонт, не найти. Да и не выгодно это никому

Вот и я о том же.

Лично я бы, в такой ситуации, пошла к соседям, познакомилась, обьяснила ситуацию и их бы попросила следить за квартирой. По-крайней мере, оставила бы им ключи (на случай какой аварии). И что бы проверяли почтовый ящик, следили за счетами. С ними бы вы и держали связь, и им бы заплатили за эти услуги.

Соседей я знаю и, признаться, это последние люди, кому бы я был готов оставить ключи. Устроят притон, как вы точно подметили (не обязательно накроманский, но так, прийти побухать-потрахаться - легко). Да и вариант это очень временный. На самый крайняк найду кого из своего круга, кому дам ключ и попрошу заезжать раз в месяц - полить цветы, проверить почту. Но это вариант передержки, а не решения вопроса. То есть квартира будет простаивать, коммуналку надо будет платить.
Это рабочий вариант "заморозки", но он мне не нравится. Потому что всё равно придётся что-то с квартирой делать. У меня уже уверенность, что я здесь жить не буду. Значит, либо сдавать, либо продавать. Если сейчас заморозить и уехать - это лишь откладывание вопроса на неопределённый срок.

В такой же ситуации моя знакомая (уехала жить за границу) уже 10 лет сдаёт квартиру в Москве (приличную) и наняла агентство следить за всем этим процессом. Вроде всё хорошо у неё, она ими довольна. Но всё же та квартира сдаётся, так что агенство берёт свою оплату из выплат от арендаторов.

Если бы я знал, где взять надёжного посредника - воспользовался бы его услугами. Но, подозреваю, такого нет.

Удачи! Напишите, что придумали.

Спасибо. Напишу. Но, думаю, это будет ещё не так скоро.
И я жду ещё откликов в этой теме. Вообще-то, думаю, на этом форуме немало людей с таким сталкивались.

По-чесноку бы продать - и гора с плеч. Но второй собственник на это не пойдёт.

[Degt]

Так получилось, что здесь у меня в совместной собственности с роднёй - квартира в убитом состоянии (1/2 - моя, 1/2 - родственников).

Если половина Ваша, значит Вы - прямой наследник?
Если наследство на Вас "упало", и затрат не было (ну, может пошлины), то ничего не предпринимайте. Нет ничего лучше, чем выдержанная пауза...

[Проходчик]

Если половина Ваша, значит Вы - прямой наследник?

Нет, не значит.

ичего не предпринимайте. Нет ничего лучше, чем выдержанная пауза...

Иными словами, Вы предлагаете вариант 1?

1. Забить. Закрыть квартиру и уехать. Коммуналку платить дистанционно.

[Natali2561]

Очень часто вижу объявления о съеме квартиры за ремонт. Не такая уж это и редкость. Мои родственники сняли совершенно убитую квартиру, сделали там косметический ремонт и живут, причем платят еще и не маленькую сумму за аренду. Многое зависит от расположения вашей квартиры. Я бы на вашем месте сдала квартиру за квартплату. И, конечно, лучше сдать такую квартиру знакомым знакомых. Вы бы в такой квартире не жили, нельзя же судить по себе, есть много людей, которые не имеют собственного жилья и не имеют денег для съема нормальной квартиры.

[Aromo]

Второй собственник, как ни странно, согласен поучаствовать в ремонте (материально).

Сложная многоходовка Постарайтесь определить приоритеты: Вам уехать или ремонт? Ремонт - это и время и деньги. В старый дом зарывать деньги можно:
а) если место перспективное;
в) оно дорого Вашему сердцу и именно тут Вы собрались умирать, т.е. это последняя Ваша жилплощадь.
Во всех остальных случаях, как правило, хороший ремонт в древнем доме не оправдывает себя.

Да, надо отметить, что второй собственник находится в пожилом возрасте. Завещание его доли - на меня. Так что, когда придёт час (и если я переживу его, а не наоборот) - квартира окажется в моей единоличной собственности.

Завещание переписывается на раз. Не поймите меня не правильно, я уверенна ,что у Вас прекрасные отношения с родственниками, но все бывает. В любом случае тут только самостоятельно что-то можно решить. Это в конце-концов сугубо личные взаимоотношения. Эмоции и логика: разные понятия.

Что Вы имеете в виду под "бонусом за вредность"?

Какую-то разумную величину помимо коммуналки, которая будет греть Вам душу.

И где бы таких приличных людей найти?

Не знаю. Но как-то же находят люди друг друга. Начинайте спрашивать у Всех подряд.

Я бы не стал снимать такое жильё. Пусть лучше на окраине, меньше по площади и т.д. - но с комфортом.

Знаете, я бы не стала есть доширак или сало, но это же не значит, что его нет в продаже? Кто-то же это ест? И даже с удовольствием?

Только вот по-прежнему непонятно, кто будет разруливать вопросы с этими людьми и квартирой в моё отсутствие.

Какие конкретно вопросы кто-то должен разруливать? По Вашим словам там практически как после бомбежки. Оплату Вы берете вперед (а это однозначно риски того кто снимает квартиру ибо кидаете его на раз как раз Вы, а не он). Что именно нужно разруливать? Нормальный человек в состоянии позвонить в ЖЭК, вызвать сантехника и даже вкрутить лампочку. Что конкретно должно случится? Люди живут годами на съеме и не видя хозяев перечисляют ежемесячно исправно деньги. Не все люди склонны жить в свинарнике аля притон.

А если год пройдёт, и я не смогу приехать? Или форс-мажор возникнет какой?

А если завтра кирпич на голову и финита? Зачем решать проблемы которых нет? Может их и не будет. Решайте по мере поступления.

Мне нужно доверенное лицо. Ума не приложу, где его взять.

Ох мне нужен мильон щвейцарских франков и дедушка Ротшильд из тех самых Ротшильдов. Ума не приложу где же мне все это взять?

сделали там косметический ремонт и живут

Это из серии обои прилепили за 200 руб рулон и коврик постелили и живут. Не обнадеживайте человека. За ремонт мало кто где живет. Даже если оставить за скобками варианты развода, то исключительно с финансовой стороны вопроса нормальный (не шикарный) ремонт будет стоить с районе 400 тыс. руб. и в минимуме двух месяцев жизни. Нет, может быть Вы мне сейчас расскажете как жить без сортира и душевой и убедите меня, что я идиотка? Но это сильно вряд ли. Это как же мне нужна именно эта квартира, что я все брошу и буду кому-то делать ремонт, а потом еще и жить там пару лет в надежде "отбить" этот самый ремонт?

[SERG7777]

Я бы однозначно продал квартиру и деньги поделил с родственником.

[добряк7]

Я бы однозначно продал квартиру и деньги поделил с родственником.

Плюсую руками и ногами. Чем дальше, тем цена ниже, а гемора больше

[Проходчик]

Мои родственники сняли совершенно убитую квартиру, сделали там косметический ремонт

Вы это серьёзно? Совершенно убитую квартиру косметическим ремонтом не спасёшь. Это как мёртвому припарки.

Постарайтесь определить приоритеты: Вам уехать или ремонт?

Вы правы. Надо выбирать что-то одно. На двух стульях усидеть не удастся.

В старый дом зарывать деньги можно:
а) если место перспективное;
в) оно дорого Вашему сердцу и именно тут Вы собрались умирать, т.е. это последняя Ваша жилплощадь.
Во всех остальных случаях, как правило, хороший ремонт в древнем доме не оправдывает себя.

а) Место - не перспективное. Несмотря на то, что недалеко от центра и транспортная доступность хорошая, не лучшая экология и, прямо скажем, не лучший контингент.
в) Нет, не дорого моему сердцу и уже тем более не вижу его в качестве своей последней жилплощади.
Выходит, оба пункта мимо - значит, хороший ремонт этой квартиры (а он даже по-минимуму здесь будет стоить как хороший) себя не оправдывает.

Завещание переписывается на раз. Не поймите меня не правильно, я уверенна ,что у Вас прекрасные отношения с родственниками, но все бывает.

Здесь Вы тоже правы. Вообще, совместная собственность - это тот ещё головняк.

Что именно нужно разруливать? Нормальный человек в состоянии позвонить в ЖЭК, вызвать сантехника и даже вкрутить лампочку. Что конкретно должно случится?

Банально то же затопление. Если урон серьёзный, то горе-арнедодатель может предпочесть слинять с концами, чем разбираться с последствиями, потому что предоплата, которую он внёс, окажется меньше суммы урона. А, значит, стрелки переведут на владельца. Который, например, находится вне доступа. Так недалеко и вовсе жилья лишиться.
И потом, "нормальный человек". Откуда я знаю, насколько он нормальный? С виду многие нормальные, а как до дела доходит - не все. Без контроля люди вообще борзеют. Если арендодатель знает, что хозяин далеко, и что никто за хатой не присматривает - соблазн напакостить у него весьма велик.

Зачем решать проблемы которых нет? Может их и не будет. Решайте по мере поступления.

Я хочу хоть какую-то гарантию того, что не потеряю эту собственность в своё длительное отсутствие.

За ремонт мало кто где живет. Даже если оставить за скобками варианты развода, то исключительно с финансовой стороны вопроса нормальный (не шикарный) ремонт будет стоить с районе 400 тыс. руб. и в минимуме двух месяцев жизни. Нет, может быть Вы мне сейчас расскажете как жить без сортира и душевой и убедите меня, что я идиотка? Но это сильно вряд ли. Это как же мне нужна именно эта квартира, что я все брошу и буду кому-то делать ремонт, а потом еще и жить там пару лет в надежде "отбить" этот самый ремонт?

Люто плюсую. Дело говорите.

[Проходчик]

Я бы однозначно продал квартиру и деньги поделил с родственником.

Плюсую руками и ногами. Чем дальше, тем цена ниже, а гемора больше

Сам всё больше думаю об этом, но второй собственник категорически против. Не знаю, что и делать.

Продать и правда было бы лучше всего.
Живые деньги - по банкам и потратить куда нужно + не болит голова, что с квартирой что-то случится.
Уж лучше я какие-то проценты по депозитам буду собирать со спокойной душой, чем арендную плату с постоянным нервяком. Собственное здоровье мне дороже.

Но ситуация патовая. Висит груша, нельзя скушать.

[SERG7777]

Сам всё больше думаю об этом, но второй собственник категорически против. Не знаю, что и делать.

Как бы между делом, предложите ему выкупить Вашу долю и скажите, что в принципе есть на вашу долю покупатель из числа "черных" риэлторов. Можете дать ему посмотреть программу Вести-http://www.vesti.ru/doc.html?id=2734763# Также скажите, что Вы сдавать категорически против, а сдать без согласия всех дольщиков нельзя.