Минусы туристического бизнеса

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Минусы туристического бизнеса

Сообщение: #1

Сообщение Diletant99 » 05 май 2009, 15:53

Есть мысль открыть (купить) турагенство. В Москве. Если у уважаемых форумчан есть опыт, поделитесь, плиз.
В первую очередь интересует весь возможный негатив.
Ну и если есть, что подсказать, буду благодарен.
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
ресторанный бизнес
Похожие темы

Сообщение: #2

Сообщение Александр22 » 06 май 2009, 14:23

Турагентства в Москве почти все сетевые, можно франшизу купить. Посмотрите на делошоп.ру.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4891
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Возраст: 68
Страны: 24

Сообщение: #3

Сообщение Diletant99 » 06 май 2009, 15:59

Александр22, спасибо.
Купить-то не проблема. Имеет ли смысл?
Непонятна прибыльность этого дела. И перспективы на ближайшее время.
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #4

Сообщение pups » 06 май 2009, 16:07

В свое время прорабатывал этот вопрос.
1.Есть 2 уровня работы в турбизнесе
-фирма туроператор - требует много денег, связей, знаний, грамотных сотрудников, но бизнес интересный как в работе , так и в прибыли.
-фирма турагент - банальная лавочка по продаже туров, работа весьма рутинная и малоинтересная. Что касается прибыли, то она будет, если не лениться, и хорошая прибыль будет, если офис хорошо расположен, грамотно (что не значит затратно) выстроена рекламная компания и хозяин (или сотрудники) спиздили с прежнего места работы клиентуру.
Из негатива - претензии туристов, иногда переходящие в реальные наезды. Даже бизнес такой есть - съездить отдохнуть, а потом отсудить бабки за путевку.Вот посмотрите-почитайте
ввв.http://turistprav.ru/
Из советов - агенство открывается перед сезонмом, т.е. в марте-апреле. Сейчас уже опоздали, да и открывать любой бизнес в разгар кризиса имхо неразумно.
И вообще, думаю, что на форуме работников турбизнеса Вам точнее подскажут
ввв.http://www.дурдом/forum/
да вот, кстати, конкретно тема об открытии\покупке турфирмы - аж на 14 страниц
ввв.http://www.дурдом/forum/viewtopic.php?f=1&t=31285
Последний раз редактировалось pups 06 май 2009, 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение merial » 06 май 2009, 16:08

Diletant99 писал(а):Непонятна прибыльность этого дела. И перспективы на ближайшее время.

Тогда непонятно откуда взялось это:
Diletant99 писал(а):Есть мысль открыть (купить) турагенство.

Точнее, непонятно ЗАЧЕМ?

На самом деле, бизнес как бизнес. Только, как и в любом другом, нужно владеть вопросом(что продаёшь и почему по такой цене). В самой схеме ничего хитрого нет.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52470
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #6

Сообщение antonakis » 06 май 2009, 16:37

Если в этом бизнесе не разбираетесь, то наверное лучше не стоит. Либо как вариант придётся потратится на специалиста который ТА на ноги поставит. Доходность - 10% с оборота минус расходы, посчитайте какой оборот вам нужен чтобы окупить предполагаемые затраты. И пообщайтесь на турдоме.
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #7

Сообщение pups » 06 май 2009, 16:41

Либо как вариант придётся потратится на специалиста который ТА на ноги поставит

У-у-у могу расказать как "грамотный специалист" будет воровать у неграмотного хозяина.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Diletant99 » 06 май 2009, 16:58

Pups, merial, antonakis - спасибо.
Мысль запустить - есть. Не могу понять заработок турагенства.
Те, кто продает бизнес - говорят о 10-20% (турагенство)
Те, кто работает - жалуются на жизнь и рассказывают о 2% на билетах и 5-7% на наземке. Думаю, что лукавят и те и другие. Влезть, а потом уже понять, что все хуже не хочется.
По ситуации - думаю, что туроператорство не потянуть. Как минимум пока.
Мне кажется, что в кризис как раз интереснее открываться. Ну и хочу понять - действительно этим бизнесом надо заниматься как клубом или рестораном - днюя и ночуя или можно выкраивать время для своих поездок.
А самое главное - можно ли работать, не связываясь с массовыми турциями, болгариями и египтами или эксклюзив обречен?
ЗЫ. Изучаю турист прав. интересно. )))
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #9

Сообщение Прокурор » 06 май 2009, 17:05

pups писал(а):
Либо как вариант придётся потратится на специалиста который ТА на ноги поставит

У-у-у могу расказать как "грамотный специалист" будет воровать у неграмотного хозяина.

Было бы весьма интересно))) Какие существуют "основные методики воровства" в этой сфере?
Аватара пользователя
Прокурор
активный участник
 
Сообщения: 721
Регистрация: 30.08.2008
Город: Koh Samui
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 47
Страны: 89
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение pups » 06 май 2009, 17:12

Мысль запустить - есть. Не могу понять заработок турагенства.
Те, кто продает бизнес - говорят о 10-20% (турагенство)
Те, кто работает - жалуются на жизнь и рассказывают о 2% на билетах и 5-7% на наземке. Думаю, что лукавят и те и другие. Влезть, а потом уже понять, что все хуже не хочется.


Стандартная комиссия от туроператора тур агенту 10%, не менее, даже иногда больше бывает. С авиабилетами и побольше, но там заморочки свои - это отдельный бизнес

Мне кажется, что в кризис как раз интереснее открываться.


Вы вообще каким-нибудь бизнесом занимались? Если да, думаю, такой вопрос не задавали бы.

Ну и хочу понять - действительно этим бизнесом надо заниматься как клубом или рестораном - днюя и ночуя или можно выкраивать время для своих поездок.


Да, именно днюя и ночуя, если не хотите его, бизнес, потерять.
Во всяком случае, на стадии становления. Через годик, если все сложится удачно, можно будет и расслабиться.


А самое главное - можно ли работать, не связываясь с массовыми турциями, болгариями и египтами или эксклюзив обречен?

Нет, почему, в сегменте эксклюзива можно работать, но это туроператорская работа, причем очень сложная (каждый тур создавать заново) и ответственная, потому что клиент, заплативший Вам 10 килобаксов за тур сможет создать случись чего проблем в 100 раз больше, чем турецкий пакетник.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение pups » 06 май 2009, 17:17

Прокурор писал(а):
pups писал(а):
Либо как вариант придётся потратится на специалиста который ТА на ноги поставит

У-у-у могу расказать как "грамотный специалист" будет воровать у неграмотного хозяина.

Было бы весьма интересно))) Какие существуют "основные методики воровства" в этой сфере?

Самая простая - приходит турист в турагенство купить тур, менеджер закупает этот тур не у постоянного поставщика тур-оператора ( хозяин сможет узнать), а у другого "дружественного" обычно. Продает туристу тур, а всю комиссию туропреатора кладет себе в карман.
Бывает, что говорят хозяину о представленной туристу скидке, которую в самом деле не представляли.
Есть и более изощренные схемы, когда наебывают и хозяина и туриста.
Конечно, соответствующий контроль можно наладить, но там , где хозяин лох и\или лентяй воруют активно.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение antonakis » 06 май 2009, 17:25

Прокурор писал(а):Было бы весьма интересно))) Какие существуют "основные методики воровства" в этой сфере?

Самое простое - оформление сделки без проводки. Вся комиссия в карман оформлявшего.

pups, с этим согласен, как и стем что в период кризиса открывать бизнес не очень того...

Diletant99, 10%(грязными) с оборота это при продаже пакетных туров новым агентством. Потом когда поработаете пару сезонов и покажете объёмы может кто из операторов и поднимет комиссию.
Если разделять наземку и воздух, то про билеты верно, без объёмов это максимум пара %%, а на наземке иногда можно и больше 10 заработать. Про 20% это враньё. Посмотрите прайс-листы операторов, они у них на сайтах в открытом доступе лежат, многие там прописывают размер комиссии ТА, не ориентируйтесь на СПО с повышенной комиссией
Этим бизнесом нужно заниматься, иначе может произойти то что пишет pups, если будут работать сообразительные сотрудники, если же будут несообразительные, то вобще
Можно ли работать не связываясь с массовкой? Это будет зависеть от ваших клиентов, если будет у вас большой объём по экзотике и индивидуалов, то наверное можно, хотя я в этом сомневаюсь, да и странно было бы отказываться от доп.заработка на массовке.
Про туроператорство это вобще отдельная песня.
А про кризис, так сейчас многие агентства закрываются, новому тяжелее будет без наработанной клиентской базы. Так что кризис это однозначно минус.
А по поводу претензий, ну это как работать будете, унас за последние несколько лет ни одной серьёзной претензии не было.
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #13

Сообщение Diletant99 » 06 май 2009, 17:29

Pups, бизнесом занимался и продолжаю.
Считаю, что в кризис гораздо больше выбор и ниже цены для аренды (покупки) офиса. А также гораздо меньше вложений потребует рекламная компания для позиционирования новой фирмы на рынке.
Почему закрылось "Агенство необычных путешествий", никто не знает?
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #14

Сообщение antonakis » 06 май 2009, 17:30

pups, по билетам комиссия существенно меньше 10%, а в остальном +1 ко всему, опередили
P.S. Я сотрудник ТА, ну и билеты мы тоже пишем(моя основная специализация)
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #15

Сообщение pin1 » 06 май 2009, 17:34

Выспросив на какую сумму рассчитывает клиент под эти деньги продают поездку , но с условием ,что на билетах вы сидите ,а вот отель должны подтвердить в течении недели-двух. За это время подыскивают спецуху ниже Вашей уплоченной суммы раза в два. Начальству докладывают о проданной спецухе, турист платит в два раза больше, клерк в шоколаде .- Общались с клерком она вещала если ей две-три сотки грина(сверх зарплаты) не падает , то она и заниматься с туриком не будет.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Сообщение: #16

Сообщение pups » 06 май 2009, 17:49

antonakis писал(а):pups, по билетам комиссия существенно меньше 10%, а в остальном +1 ко всему, опередили
P.S. Я сотрудник ТА, ну и билеты мы тоже пишем(моя основная специализация)

Не спорю. Я к турбизнесу имею косвенное отношение.
Я - владелец консалтинговой фирмы (налоги, бухучет, право) и у меня в клиентах есть турагенства.
Что касается открытия бизнеса в кризис или даже в несезон - no comments - просто выброшенные деньги.
Ну дешевый офис, ну и что? Кончится кризис - аренду поднимут.
Дешевая реклама - ну и что? Какая от нее отдача?
В кризис -самое лучшее сидеть в кэше, а вот когда начнется подъем, тогда выходить на рынок. Пока подъема не видно.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение antonakis » 06 май 2009, 17:51

pin1 писал(а):Выспросив на какую сумму рассчитывает клиент под эти деньги продают поездку , но с условием ,что на билетах вы сидите ,а вот отель должны подтвердить в течении недели-двух. За это время подыскивают спецуху ниже Вашей уплоченной суммы раза в два. Начальству докладывают о проданной спецухе, турист платит в два раза больше, клерк в шоколаде .- Общались с клерком она вещала если ей две-три сотки грина(сверх зарплаты) не падает , то она и заниматься с туриком не будет.

А вот это из области полу-фантастики, клиенты люди не глупые, спрашивают через какое ТО бронируем, цены у ТО в свободном доступе на сайте. И проворачивая подобные схемы есть очень большой шанс оставить клиента без отдыха. Да и руководитель видимо не особо в теме, т.к. от возможности провернуть такие схемы можно избавится на счёт раз.
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #18

Сообщение pin1 » 06 май 2009, 18:17

antonakis писал(а):[А вот это из области полу-фантастики, клиенты люди не глупые, спрашивают через какое ТО бронируем, цены у ТО в свободном доступе на сайте. И проворачивая подобные схемы есть очень большой шанс оставить клиента без отдыха. Да и руководитель видимо не особо в теме, т.к. от возможности провернуть такие схемы можно избавится на счёт раз.

Это полу-фантастика работает наполовину, лохов которых можно разгрузить на бабки предостаточно , наример у знакомых спрашиваю какой авиакомпанией летите? - делают круглые глаза и отвечают самолётом летим. От какого туроператора? - называют турагенство продавшее им тур . В договоре про туроператора ни слова , только реквизиты продавца. Мы провинциалы, у нас, что такое интернет не каждый турист знает . А про то как мы сами билеты онлайн берём не выходя из дома - турагенты глаза закатывают. Оставить клиента без отдыха практически нереально - ну не подтвердили отель , ах какая жалость, придется брать , что есть -а есть спецуха, но про неё знает тот кто за компом сидит , ну дальше схема та - же. Есть умные туристы, кто спорит, с ними как то по другому работают. Ну или как только поумнел так сразу перестал деньги им носить, сам себе режиссёр. Ну с хозяевами не общался, почему и как такое возможно не спрашивал.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Сообщение: #19

Сообщение pin1 » 06 май 2009, 18:32

Да вспомнил, нас так самих пытались нагреть. Находим в спецухах интересный расклад ну и идем к турагентам оформить . При нас открывают сай и лезут в нормальные предложения , разница процентов 30. После настойчивых требований открыть снецпредложение номер такой-то открывают и- о чудо оказывается можно и дешевле слетать. Искренние извинения и пожелания счастливого пути . Но ведь за нами придут те у кого и компьютера то нет.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Сообщение: #20

Сообщение cremedecreme » 07 май 2009, 00:30

Пустое это дело. Типа салона красоты. Стоимость входа в бизнес относительно небольшая и поэтому народу туда лезит много. Успешных - мало.

Сейчас если на чем и реально вылезти, то за счет внее'енного эксклюзива. А чтобы его продавать нужны соответствующие клиенты и круг общения. В тусовке надо быть. И вкладывать немао. Типа уже сейчас выкупить квоту в Бурж-аль-Араб на новогодние праздники.
При этом и в этом сегменте есть безусловные лидеры Тот же Содис.

Мелкому агентству с ними тягаться можно только выступив в роли персонального консьержа. Если есть с десяток более или менее близких знакомых из российского списка Форбс и вы сможете уговорить все их тур. нужды справлять, так сказать, через вас, тогда и может что получиться.

Я раньше так назывемой визовой поддержкой занимался в высоком сегмненте. В принципе, доходы неплохие давало, но и расходов немало. Потом уже бизнесэмиграцией занялся для полуолигархов и их семей. Беготни столько же, но и доходы гораздо выше.

А на счет одыха - забудьте. Если повезет, будете с клиентами отдыхать ездить в качестве няньки. Зато на их самолетах полетаете и на яхтах походите. В принципе, хороший туроператор и есть нянька. Он должен по телефону, будучи в Москве, помочь найти клиенту нужный магазин на Бонд Стрит в Лондоне. устроить сына клиента учиться в Принстон, организовать столик в нужном ресторане в Париже, помочь открыть счет в швейцарскм банке и 24 часа в сутки быть на immediate call. Очень изматывет.

А в пакетный туризм я не верю в кизис. Сейчас проседание по массовым сегментом. Люди на даче отдыхают. Вон и куда.ру медным тазом накрылась.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #21

Сообщение Haskel » 07 май 2009, 01:51

Опять же турагенств до хуя Посчитайте сами сколько должны продать туров, что бы была прибыль........Это каждый чел. должен в течении года хотя бы один раз выехать на отдых, минус аренда, менеджеры, сколько переманят конкуренты?

З.Ы. 4 Ямайки, 5 Японий, 2 кругосветки и т.д.........не скромный вопрос, а как получилось?
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 57
Страны: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 09:57

не скромный вопрос, а как получилось?[/quote]


1. mow-inc (Сеул)-nan(Фиджи)-lax-hnl (гавайи)-sfo-lon-mow
2. mow-lon-Антигуа-nyc-Н. Орлеан-Лас-Вегас-lax-ppt(Таити)-tyo(Токио)-mow.
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #23

Сообщение Born Rules » 07 май 2009, 11:30

Заниматься надо тем бизнесом в котором сам компетентен.
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 14:17

Born Rulez, спасибо.

Офис турфирмы в торговом центре - как это вообще? ))
Есть опыт?
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #25

Сообщение zemancool » 07 май 2009, 14:44

Товарищ Diletant99, Вам уже пару раз намекнули, что Вы обращаетесь сюда с вопросом несколько не по адресу. Здесь в основном представлены люди, которые к турбизнесу относятся негативно, так как предпочитают ездить самостоятельно. Я вообще считаю его грязным бизнесом, так как эксплуатирует страх человека перед неизвестностью. Займитесь лучше общаственно полезным трудом - строительство, производство, даже торговля. Столько возможностей для работы - только трудись.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #26

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 16:01

Если эта тема противоречит подфоруму - "бизнес.деньги. недвижимость", я думаю, в силах администрации предупредить или снести ветку.
Чем мне заниматься - я сам в состоянии определиться.

Бля. Хорошо, хоть не "займитесь-ка"!
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #27

Сообщение cremedecreme » 07 май 2009, 16:19

zemancool писал(а):Товарищ Diletant99, Вам уже пару раз намекнули, что Вы обращаетесь сюда с вопросом несколько не по адресу. Здесь в основном представлены люди, которые к турбизнесу относятся негативно, так как предпочитают ездить самостоятельно. Я вообще считаю его грязным бизнесом, так как эксплуатирует страх человека перед неизвестностью. Займитесь лучше общаственно полезным трудом - строительство, производство, даже торговля. Столько возможностей для работы - только трудись.


Я не был бы столь категоричен. Любой бизнес, покуда он создает рабочие места и платит налоги - суть явление положительное. Более того, с точки зрения национальной экономики самостоятельный туризм явление более вредное, чем туризм при содействии туроператора. Допустим, у вас есть 10 000 долларов на поездку. Если вы едете через турфирму, то минимум 3 000 уйдут ей, а уж остальное за бугор. С этих денег турфирма заплатит зарплату и налоги. Если же вы поедете самостоятельно, то сэкономленую трешку потратите за рубежом на выивку, шмотки и т. д. В результате российская экономика ничего не получит.

Однако я за качество сервиса и интересные продукты в туризме. Меня лично привлекает экскурсионка, но с гидами не в виде теток неопределенного возраста, в свое воемя уехавших за длинным рублем, а так называемые экспертные туры. В Англии они очень распространены. Можно, например, поехать в Ливию с бывшим британским послом в этой стране. Или, скажем, с сэром Девидом Фростом в Гон Конг. Т. е. смысл в том, что вы едете куда-то с ведущим экспертом, исследователем или писателем, который знает и любит страну.

В России это только получает развитие. Скажем, есть тур Париж с Александром Васильевым. Чисто по истории костюма, знаменитым домам моды и т. д. В Америке сейчас будет Финансы с Аланм Гринспеном. Но там ценник ого-го.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #28

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 16:37

По экскурсиям - согласен. На юге Испании есть потрясающий человек - Николай.
Толедо, Севилья, Кордоба.. По-моему, с научной степенью. Надо - дам реквизиты. Человек в материале. И более познавательной поездки у меня просто не было.
По турфирмам. Я - принципиально самостоятельный путешественник много лет. Но вот в некоторые моменты господа "с той стороны" предоставляют ценник на отдых в 1.3 раза дешевле, чем я бы бился сам, используя те же экспедии, кайяки, спецухи отелей etc.
Да и бизнес это бизнес, жизнь это жизнь. Котлеты и мухи.
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #29

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 17:03

И еще по турфирмам. Билеты в Мале год назад катарцами, где обратно 1-й класс по цене эконома, не светились нигде более, чем в одной уважаемой мной авиакассе.
Проблема, имхо в том, что очень часто не соответствует ценник качеству услуг или наглый объеб, типа рвануть сегодня и сейчас и все. Этих бьют. И больно.
Я бы платил эти десять процентов. Было бы за что. Недавно потерял неделю, собирая очередные отели и билеты. Жаль потерянного времени. Хотя и интересно, да.
))
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #30

Сообщение antonakis » 07 май 2009, 17:08

Diletant99 писал(а): Офис турфирмы в торговом центре - как это вообще? ))

Если речь о нормальном ТЦ, то это дорого и есть привязка к часам работы ТЦ. Такой офис хорош как один из офисов крупного или сетевого агентства, ориентация на любого клиента с улицы. Если хотите заниматься эксклюзивными штучками, то такой офис просто не нужен
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #31

Сообщение Born Rules » 07 май 2009, 17:20

cremedecreme писал(а):Я не был бы столь категоричен. Любой бизнес, покуда он создает рабочие места и платит налоги - суть явление положительное. Более того, с точки зрения национальной экономики самостоятельный туризм явление более вредное, чем туризм при содействии туроператора. Допустим, у вас есть 10 000 долларов на поездку. Если вы едете через турфирму, то минимум 3 000 уйдут ей, а уж остальное за бугор. С этих денег турфирма заплатит зарплату и налоги. Если же вы поедете самостоятельно, то сэкономленую трешку потратите за рубежом на выивку, шмотки и т. д. В результате российская экономика ничего не получит.


ну насчёт экономии возможно спорно.. при самостоятельном путешествии стоимость билетов значительно дороже, чем при групповом тарифе... если только вы не покупаете их очень заранее... так что баш-на-баш получается...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 17:30

"Если речь о нормальном ТЦ..."

Да, спасибо, действительно это не то. )
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #33

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 18:05

По зарплатам.
Какую же з.п. планировать "ведущим специалистам", если, как здесь говорили, меньше 100-200 со сделки они не хотят? ((

Стоит ли самому заниматься визами при относительно небольшом обороте?
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #34

Сообщение mantula » 07 май 2009, 18:21

Diletant99 писал(а):По зарплатам.
Какую же з.п. планировать "ведущим специалистам", если, как здесь говорили, меньше 100-200 со сделки они не хотят? ((

Стоит ли самому заниматься визами при относительно небольшом обороте?


Визами заниматься придется. Это как ниточка с иголочкой
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #35

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 18:30

То есть это плюс курьер и плюс специальный человек?
Фонд з.п. растет. )))
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #36

Сообщение antonakis » 07 май 2009, 18:39

Diletant99 писал(а):По зарплатам.
Какую же з.п. планировать "ведущим специалистам", если, как здесь говорили, меньше 100-200 со сделки они не хотят? ((

Стоит ли самому заниматься визами при относительно небольшом обороте?

На самом деле визы самому это вобще засада, большинство консульств требует аккредитации. Визы обычно оформляют через партнёров через кого бронируют наземку. Если же вы планируете бронировать наземку напрямую, то это "формирование турпродукта", ТА этим заниматься не может, для этого требуется ТО и фингарантии.
Объясняю немного утрированно, прошу не придирайтесь.
"100-200 со сделки" это не московская тема, если на периферии такое ещё и катит, то в Москве умные работодатели давно уже всё это выкорчевали. Нижний уровень зарплат можете посмотреть на любом работном сайте. Хороший спец работает на индивидульных условиях)))

На самом деле, по вопросам понятно, что от туризма, как бизнеса, вы очень далеки. Лучше не связывайтесь, особенно в кризис. Или найдите компаньона в теме, но такого чтобы могли доверять.
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #37

Сообщение Born Rules » 07 май 2009, 21:34

pups писал(а):
antonakis писал(а):pups, по билетам комиссия существенно меньше 10%, а в остальном +1 ко всему, опередили
P.S. Я сотрудник ТА, ну и билеты мы тоже пишем(моя основная специализация)

Не спорю. Я к турбизнесу имею косвенное отношение.
Я - владелец консалтинговой фирмы (налоги, бухучет, право) и у меня в клиентах есть турагенства.
Что касается открытия бизнеса в кризис или даже в несезон - no comments - просто выброшенные деньги.
Ну дешевый офис, ну и что? Кончится кризис - аренду поднимут.
Дешевая реклама - ну и что? Какая от нее отдача?
В кризис -самое лучшее сидеть в кэше, а вот когда начнется подъем, тогда выходить на рынок. Пока подъема не видно.

на самом деле начинать бизнес в кризис можно... но при определённых условиях:
1. достаточное количество собственных средств
2. наличие связей, необходимых для конкретного бизнеса
3. очень доскональное знание этого бизнеса
новичку да ещё в кризис действительно ловить нечего..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение Diletant99 » 07 май 2009, 22:55

"На самом деле, по вопросам понятно, что от туризма, как бизнеса, вы очень далеки. "


был бы близок, ничего бы и не спрашивал.
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #39

Сообщение pin1 » 08 май 2009, 03:11

Born Rules писал(а):[
новичку да ещё в кризис действительно ловить нечего..

Ещё раз про периферию . У нас агенства даже студентки открывают, годик полтора попрактиковались в крупном агенстве потом арендуют офис и вперёд, ну и как везде - кто и без кризиса лапти сворачивает, кто просто работу нормальную себе организовывает , а есть и суперактивные , так у тех прёт невзирая на условности типа кризисов итд....
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Сообщение: #40

Сообщение pups » 08 май 2009, 07:03

antonakis писал(а):
Diletant99 писал(а): Офис турфирмы в торговом центре - как это вообще? ))

Если речь о нормальном ТЦ, то это дорого и есть привязка к часам работы ТЦ. Такой офис хорош как один из офисов крупного или сетевого агентства, ориентация на любого клиента с улицы. Если хотите заниматься эксклюзивными штучками, то такой офис просто не нужен

+1.
Офис в торговом центре - это высокая проходимость, как следствие меньше расходов на рекламу. Но надо понимать, что торговые площади дороже офисных (одного класса и расположения) и намного.

Визами (если у Вас будет турагентская деятельность) заниматься не будете - это задача туроператора.

Зарплаты персонала в туризме можете посмотреть здесь
http://www.дурдом/birga/pd2/findvacancyresult.php
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #41

Сообщение Diletant99 » 08 май 2009, 15:33

Хочу спросить по персоналу. Если визами будет заниматься туроператор, один человек на билетах и двое менеджеров по отелям?
Бухгалтер-кассир. Плюс курьер. И все?
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #42

Сообщение MATILDA » 08 май 2009, 15:42

Или персонал должен быть взаимозаменяем или по двое на визы-билеты (на случаи отпусков/болезней)
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #43

Сообщение antonakis » 08 май 2009, 16:56

Diletant99 писал(а):Хочу спросить по персоналу. Если визами будет заниматься туроператор, один человек на билетах и двое менеджеров по отелям?
Бухгалтер-кассир. Плюс курьер. И все?


Основательно подходите, на широкую ногу так сказать.

Сначала решите что будете продавать, если это пакетные туры, то билеты входят в состав турпакета (бронь отеля, транспорт, виза, страховка). Если это индивидуальный туризм, то билеты можно заказать у того же оператора кто делает наземку или заключить договор с билетным агентством, получая с билетов небольшую комиссию или скидку (у нас есть такие клиенты). Если всё же вы решили развернуться и начать собственную билетопечать, то оцените затраты на это и ожидаемую прибыль. На начальном этапе это несопоставимо. Собственная билетопечать это довольно затратно, во первых зарплата грамотного билетчика сильно отличается от з/пл менеджера ТА хотя бы тем что вся з/пл как правило это оклад, т.е. есть продажи, нет продаж, а платить надо. Системы бронирования, их установка и последующая поддержка. Чтобы получить собственные билетные стоки надо вносить депозит, если же сидеть субагентом на чужом стоке то получать выхлопа будете меньше, и при билетных объёмах меньше 1млн.р. в месяц это невыгодно.

Грамотное ТА это работающий-продающий дир, менеджер и курьер, +бухгалтер-кассир(можно приходящий, тогда кассир это дир). При больших объёмах кол-во менеджеров курьеров можно увеличить))) Если же дир не работает, то он уже не дир, а владелец, и тогда схема остаётся той же, но надо сажать "продающего-управляющего-кассира" и менеджера.
Менеджер в небольшом ТА это не менеджер по отелям, это менеджер по всему)))
Весь офис ТА это два стола, два компа, МФУ, факс(не обязательно), пара телефонов и несколько стульев)))
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #44

Сообщение cremedecreme » 08 май 2009, 18:25

Если уж так хочеться в этот бизнес ввязаться, то тут надо нишу искать. Что-то, чего нет на рынке.

Вот у меня соседи по офису были - целый этаж занимали. Не самое плохое агентство, с устойчивой клиентурой. Однако не потянули в кризис.

Что может прокатить. Дарю идею. В Москве на настоящий момент нет ни одного настоящего круглосуточного турагентства. Есть авикассы E-Bilet, но они не полноценные. Там только билеты Аэрофлота и еще нескольких российских авиакомпаний купить можно.

Плюс раньше еще в Шереметьево-2 был круглосуточный пункт Авнтикса. Хотя, по уму, его надо было бы в Москве открывать, а не в Аэропорту. А то билет то ты купишь, а потом, если вылет не из Шереметьево, надо еще в другой аэропорт переться.


А вот допустим решил я часа в три ночи по пьяни в Париж или Лондон утром улететь. Куды бечь? Скажите, в Интернет? Но многие не владеют языком, многие бояться покупать через Интернет, многим просто нужен совет, что купить и за сколько. Плюс денег на кредитке может не оказаться. Т. е. нужно сначала положить, а потом уже купить. И заметьте - все это в пьяном виде, не очень сооброжая.

Еще одна особенность. На сайтах Аэрофлота, Эйр Франс, Чех Эйрлайнс билет можно купить только за 24 часа до вылета.

Короче, смысл в том, чтобы открыть первое круглосуточное турагентство в центре Москвы, где-нибудь на Тверской. Собственно, днем можно и пакетами торговать, а вот ночью - чистая индивидуалка.

Сервис будет в том, что вы предоставляете специально обученного человека по покупке и бронированию. к вам прихоит человек с кешем, вы ему все покупаете по его или по корпоративной кредитки, он платит комиссию и все довольны. Можете хоть отели с хотвайер продавать такому, главное чтобы договор был.

На кого расчитано -тех, кто до позна работает. Например, следит за американскими биржами. Тех,кто много пьет, играет в казино и снимает девушек в Найт Флайте. Тем, кому действительно срочно по делу нужно улететь. Тех, кто ограбил сберкассу и хочет побыстрее смыться.


Условие успеха - квалифицированный персонал и вышибала, правильная реклама и чтобы хотя бы несколько месяцев такое агентство было единственным в Москве (нужно будет распускать слухи о неприбыльности бизнеса).

Агентство будет продавать билеты, страховки, отели, сим карты иностранных операторов (стратегичекий запас нужно иметь плюс возможность под заказ), путеводители (лучше карты, поскольку путеводитель можно скачать из Интернета, а карту скачать и правильно распечатать сложнее), переходники для розеток и прочую фигню.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #45

Сообщение Born Rules » 08 май 2009, 18:32

А спрос то на такое круглосуточное агентство будет? Потому как если вы и решите в 3 часа ночи по пьяни махнуть в Париж, то как минимум нужно визу и а/билеты купить... а уж визу точно срочно не сделают... и это учитывая, что ночную смену персоналу надо оплачивать.. сомневаюсь я...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #46

Сообщение cremedecreme » 08 май 2009, 18:37

Долгосрочные шенгенские, американские и британские визы уже у всех двно есть. По крайне мере, у тех, кто тусуется в центре Москвы.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #47

Сообщение antonakis » 08 май 2009, 18:54

cremedecreme,
вот про "В Москве на настоящий момент нет ни одного настоящего круглосуточного турагентства", вы ошибаетесь, мы работаем круглосуточно и давно (>7лет). Есть и другие, плюс много mice-агентств имеют круглосуточную службу поддержки.
А в остальном жжоте клиенты такого рода возможны, но практика показывает что это один-два человека в месяц(как правило звезды эстрады и кино), работать ради этого не стоит. Вот билеты ночью продавать это другое, но это совсем другой вид бизнеса и порог вхождения намного выше.

А то что вы описали это больше похоже на ларёк или дьюти-фри в аэропорту.

P.S. Если визы есть у вас и окружения (вашего), не факт что они есть у всех.
P.P.S. В одном с вами согласен - ночью хороши индивидуалки
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #48

Сообщение cremedecreme » 08 май 2009, 19:18

Если такие турагентства и есть, то они очень хорошо шифруются. Я не нашел. Если в Яндесе набрать - круглосуточное турагентство, то тоже ничего не вылезит.

Ночью авиабилеты не на Аэрофлот реально купить только в аэропорту. Раньше еще на Павелецком вокзале Истлайн барыжило, но только на рейсы из Домодедово.

Все куглосуточные службы в лучшем случае предлагают забронировать по телефону, а потом на утро ждать доставку курьером.

Если не секрет, напишите мне в личку, что это за волшебное агентство, котрое ночью работает.
Большинство урагентств вообше не повортливы. Помню, как то зашел в одно в рабочее время - в пять вечера, и сказал, что завтра хочу на два дня в Эдинбург, отель четыре звезды, стыковка в Амстердаме, в Эдинбурге экскурсия на английскомм, плюс на следующий день - поездка в какой-нибудь гольф-клуб. Мне сказали, что они только пару дней будут выяснять стоимость. Пришел домой и за час все себе сделал. А в правильном турагентстве они бы все сделали сами и получили бы денежку.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Сообщение: #49

Сообщение antonakis » 08 май 2009, 20:24

cremedecreme, турагентств ночных и нет, в силу специфики работы это трудноосуществимо, билетчики есть.

А по поводу вашего заказа на Эдинбург, я конечно не знаю что там было, но самым сложным в этой цепочке мне видится заказ экскурсий, это надо делать через партнёров, т.е. отправить запрос и дождаться ответа, если это на вылет завтра то откажет 99% агентств, тут дело не в неповоротливости или неправильности ТА. При бронировании отелей не всегда можно сделать "на завтра", т.к. иногда тоже есть партнеры, сложности с проплатой. Хотя с отелем проще, %%70 агентств сможет сделать если есть места.
antonakis
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 08.01.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Сообщение: #50

Сообщение Diletant99 » 09 май 2009, 22:42

Круглосуточное турагенство (авиакасса) должно(а), имхо, иметь приличный бар, чтобы клиент не забыл зачем пришел.))
Сам сталкивался с такой проблемой, объехал за ночь 3 а.п. но улетел в итоге. )) И очень далеко. ))

А вот что лучше - покупать действующий бизнес х. знает где находящийся или все с нуля? Название -то процентов на 90 придется менять.
Diletant99
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 02.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль