Поговорим о Пакистане....

[Victoria Rogotneva]

aleksz80

спасибо огромное!!!
мы тут тоже списались с местными гидами, говорят золотая осень в районе Хунзы-весь октябрь...
это примерно такое





потому перенесли свои даты на 11 ок-5 нояб
не знаю, проедем ли по Плато
но ради такой осени в горах
вот дожди, конечно, не в кайф.....если на месяц зарядат...

[Ksafr]

Дорогие пакистановеды! Буду очень благодарен Вашим советам по самостоятельному маршруту: самостоятельный маршрут по Пакистану

(пишу здесь, чтобы пришло сообщение самым отмороженным пакистановедам! )

[aleksz80]

aleksz80

спасибо огромное!!!
мы тут тоже списались с местными гидами, говорят золотая осень в районе Хунзы-весь октябрь...
это примерно такое





потому перенесли свои даты на 11 ок-5 нояб
не знаю, проедем ли по Плато
но ради такой осени в горах
вот дожди, конечно, не в кайф.....если на месяц зарядат...

Ну конечно фотки класные. У меня примерно такая, и именно из Passu может даже этого автора. Но если верхняя это реальная жизнь, то нижняя больше фотоискуство, а не реальная жизнь. Снято по ущелью, и создается видимость большого леса , которого там и в помине нет.
Некоторые замечания . По моему разумению немного поздновато Вы решили ехать. Для Плато точно. По долинам не готов сказать, наверно хорошо и не не жарко , но выше 2800-3000м( а это уровень верхних поселений ) может быть холодновато. Нужно иметь нормальные теплые вещи.
Да и логистика до Passu, осенью тоже выглядит не предсказуемо. лодки конечно наверно будут ходить ,но как там с волнением на озере осенью непонятно и нужно оставить денек времени про запас.

[Victoria Rogotneva]

спасибо)))
съездим-напишем)

[kae]

По моему разумению немного поздновато Вы решили ехать. Для Плато точно.

Если повезет, может быть удастся проскочить.
Мы пересекали плато Деосай 11 октября со стороны Астора до Скарду. Но, наверное, всего парой дней позже уже не смогли бы.
Мы за целый день встретили на плато только двух пакистанцев, которые сворачивали палаточный лагерь у реки, и еще одного мальчика, который искал потерявшуюся козу. Больше ни одной души, не считая сурков. Все стада с плато уже согнали.
До полудня там было относительно тепло, а после обеда уже снег пошел.

[Victoria Rogotneva]

По моему разумению немного поздновато Вы решили ехать. Для Плато точно.

Если повезет, может быть удастся проскочить.
Мы пересекали плато Деосай 11 октября со стороны Астора до Скарду. Но, наверное, всего парой дней позже уже не смогли бы.
Мы за целый день встретили на плато только двух пакистанцев, которые сворачивали палаточный лагерь у реки, и еще одного мальчика, который искал потерявшуюся козу. Больше ни одной души, не считая сурков. Все стада с плато уже согнали.
До полудня там было относительно тепло, а после обеда уже снег пошел.

мы изменили даты вылета....и сейчас на Диосае будем как раз с 9 по 11 окт. Как будет с погодой?ну увидим)))
вот скажите,Диосай действительно красивое место?есть там что пофоткать?
и где можно посмотреть ваши фотографии?

[kae]

вот скажите,Диосай действительно красивое место?есть там что пофоткать?
и где можно посмотреть ваши фотографии?

Там высокогорные луга - типа холмистой тундры, озера, речки, вокруг горы.
В это время года все желтое и рыжее. Очень живописные пейзажи, когда небо ясное.
Пофотографировать можно ландшафты и сурков, больше там ничего нет ))
Если повезет, там еще можно медведей встретить, но мы к сожалению не встретили.

Несколько фотографий я закинул в личный альбом.

[aleksz80]

мы изменили даты вылета....и сейчас на Диосае будем как раз с 9 по 11 окт. Как будет с погодой?ну увидим)))
вот скажите,Диосай действительно красивое место?есть там что пофоткать?


Vika, на мой взгляд( исключительно на мой) плато Деосай это раздутая маркетинговая фишка Пакистанского розлива. По крайней мере для Россиян. У нас таких мест в стране пруд пруди ( правда не так высоко ) Для Пакистана наоборот. Не высоко для высокогорной пустыни, высоко для нормальной жизни. Довольно ровное место среди высоких гор. Сочетание противоположностей.Кстати стык Гималаев и Каракарума. Этим и ценно. Ну есть медведи,что с того. Нечего там особенно снимать. Для галочки проехать можно, не более того. Посмотрите отчет Маслобоевой О.Е. из Новосиба. Они там ходили велосипедную пятерку и проезжали по деосаю конце сентября,из Скарду в Астор. по первому ледку, если я не ошибаюсь. Посмотрите фото, все сами увидите. Там кажется даже заповедник, с пропусками.
Ну а если решили в тот угол ехать , заехайте в Тарашинг,пройдите короткий трек ( можно за день, два обернуться) в Б.Л Нанга Парбат. Даже Вам и лагерь не нужен. Посмотрите на Рупальскую стену Н.П. Это стоит поснимать по всякому, если с погодой повезет. Что может кстати и получится. Начало октября конец муссона,могут появлятся и короткие окна хорошей погоды. Не зря же немцы осенью штурмовали Н.П. Правда все кончалось печально, но Вам же не на вершину идти. Да и лес можжевеловый там хороший, и ледники. Там как раз есть что поснимать.
Кстати похоже муссон в этом году нормальный , если во всяком случае судить по Мьянме, и Тайланду откуда я пару дней назад прилетел.

[Victoria Rogotneva]

мы изменили даты вылета....и сейчас на Диосае будем как раз с 9 по 11 окт. Как будет с погодой?ну увидим)))
вот скажите,Диосай действительно красивое место?есть там что пофоткать?


Vika, на мой взгляд( исключительно на мой) плато Деосай это раздутая маркетинговая фишка Пакистанского розлива. По крайней мере для Россиян. У нас таких мест в стране пруд пруди ( правда не так высоко ) Для Пакистана наоборот. Не высоко для высокогорной пустыни, высоко для нормальной жизни. Довольно ровное место среди высоких гор. Сочетание противоположностей.Кстати стык Гималаев и Каракарума. Этим и ценно. Ну есть медведи,что с того. Нечего там особенно снимать. Для галочки проехать можно, не более того. Посмотрите отчет Маслобоевой О.Е. из Новосиба. Они там ходили велосипедную пятерку и проезжали по деосаю конце сентября,из Скарду в Астор. по первому ледку, если я не ошибаюсь. Посмотрите фото, все сами увидите. Там кажется даже заповедник, с пропусками.
Ну а если решили в тот угол ехать , заехайте в Тарашинг,пройдите короткий трек ( можно за день, два обернуться) в Б.Л Нанга Парбат. Даже Вам и лагерь не нужен. Посмотрите на Рупальскую стену Н.П. Это стоит поснимать по всякому, если с погодой повезет. Что может кстати и получится. Начало октября конец муссона,могут появлятся и короткие окна хорошей погоды. Не зря же немцы осенью штурмовали Н.П. Правда все кончалось печально, но Вам же не на вершину идти. Да и лес можжевеловый там хороший, и ледники. Там как раз есть что поснимать.
Кстати похоже муссон в этом году нормальный , если во всяком случае судить по Мьянме, и Тайланду откуда я пару дней назад прилетел.

спасибо!

[zaq289]

видится мне, что это ветка не путешественника, а стокового фотографа в творческой командировке...

а это совсем другое

[Victoria Rogotneva]

видится мне, что это ветка не путешественника, а стокового фотографа в творческой командировке...

а это совсем другое

а вы пришли мне сделать замечание?
мы едем в путешествие, заявленое как тревел.
из фотографов,только я одна)))из шестерых..
так как, это мой дополнительный интерес, то кто мешает мне поинтересоваться прелестями природы?
вы?
ну-ну...

[Victoria Rogotneva]

знатоки пакистана,вопрос к вам....
нам вылетать через 13 дней...а там начались беспорядки, причем-если читать инет-так прям жуть-жуть
и все из-за фильма американцев
кто что думает?как быстро или не быстро все стихнет?
не хочется билеты сдавать (((

[Persian tramp]

знатоки пакистана,вопрос к вам....
нам вылетать через 13 дней...а там начались беспорядки, причем-если читать инет-так прям жуть-жуть

Я хоть и не великий знаток Пакистана, но... был в пакистанском Мултане неделю спустя после того, как там, в городе, похитили двух иностранцев (немца и итальянца, судя по СМИ) Было немного не по себе первые часы, но потом понял, что до меня никому нет дела
Отлично провел в Мултане два дня, весь город исходил пешком, посмотрел все мавзолеи и базар. Вечером первого дня ко мне в гостиницу нагрянул полицейский инспектор Али: как я себя чувствую, есть ли жалобы, как мне нравится Пакистан, то, сё...., поговорили, в общем. Да, я ещё в Москве прикупил пару футболок с надписью Russia, дабы облегчить аборигенам мою идентификацию
На вашем месте я бы поехал, но решать вам, конечно.

[Victoria Rogotneva]

знатоки пакистана,вопрос к вам....
нам вылетать через 13 дней...а там начались беспорядки, причем-если читать инет-так прям жуть-жуть

Я хоть и не великий знаток Пакистана, но... был в пакистанском Мултане неделю спустя после того, как там, в городе, похитили двух иностранцев (немца и итальянца, судя по СМИ) Было немного не по себе первые часы, но потом понял, что до меня никому нет дела
Отлично провел в Мултане два дня, весь город исходил пешком, посмотрел все мавзолеи и базар. Вечером первого дня ко мне в гостиницу нагрянул полицейский инспектор Али: как я себя чувствую, есть ли жалобы, как мне нравится Пакистан, то, сё...., поговорили, в общем. Да, я ещё в Москве прикупил пару футболок с надписью Russia, дабы облегчить аборигенам мою идентификацию
На вашем месте я бы поехал, но решать вам, конечно.

да меня похищения как раз волнуют меньше всего
от этого не подшиться)случиться может где угодно
просто сейчас начались такие же демонстрации и беспорядки, как были год назад в Йемене, пострадавших уже 300 человек, и убитых-больше 16...
т.е. идет раскачивание толпы....
и как результат...блин...закрытые дороги....
вот в чем вопрос...

[Persian tramp]

vika, ни одна живая душа за безопасность в Пакистане не подпишется. Как раз похищениями тут на форуме меня пугали больше всего перед отъездом. Не знаю... если настроились - чего уж откладывать поездку. Да и визы уже получены.
А откуда инфа про дороги?

[Victoria Rogotneva]

vika, ни одна живая душа за безопасность в Пакистане не подпишется. Как раз похищениями тут на форуме меня пугали больше всего перед отъездом. Не знаю... если настроились - чего уж откладывать поездку. Да и визы уже получены.
А откуда инфа про дороги?

инфы про дороги нет
просто логика
есть беспорядки-закрывают дороги
так как то думается...

[Nagan]

Да, ситуация крайне неприятная судя по отрывочным сведениям.
Мы тоже летели в коммендантский час, но тогда все-таки были местные разбоки, а тут именно антизападные настроения раскачиваются
Из Москвы что-то советовать бесполезно, по сообщениям наших СМИ полностью оценить картину невозможно. Надо связыватья с кем-то из местных и выяснять что реально происходит. Мы накануне поездки рассылали одинакове взволнованные письма сразу во все возможные места (отели, тур-агентства и пр.) и сравнивали ответы, чтобы составить какую-то более-менее реальную картину происходящего.
Вообще весь Исламобад это такая импровезированная крепость. Кварталы для белых людей и местной элиты отгорожены там тройным если не четверным кольцом кардонов от простых смертных. Я вообще не понимаю как и где там может собраться толпа. Скорее всего речь идет о беспорядках все-таки в Равалапинди, но из наших СМИ понять что-то нереально.
По поводу дорог проблема может иметь место, но думаю власти постараются решить ее в первую очередь. Но опять же гадать бесполезно, надо списываться с кем-то, из местных и выяснять ситуацию.
Ну и если выяснится что в Исламабаде действительно все плохо и перекрыто, можно попробовать либо сразу улететь самолетом до Гилгита или Скарду, либо заехать через Китай. На севере в Хунзе, мне кажется, никаких проблем быть не должно.
Вообще беспорядки явно подогреты искусственно, вполне может быть что народ выпустит пар и успокоится. Надо следить за развитием ситуации.
Очень надеюсь, что все утрясется, за 13 дней это вполне реально.

[namaste1969]

Vika, вы же вроде через Саида (Vertical Explorers) едете?
Сам Саид что говорит?
я вот в Скарду не могу дозвонится пару дней уже как - видать с сотовой проблемы, если дозвонюсь - отпишусь на этой ветке
ну а так - антиамериканские настроения и без всяких фильмецов там присутствуют, нас (русских) это не касается

[Victoria Rogotneva]

Vika, вы же вроде через Саида (Vertical Explorers) едете?
Сам Саид что говорит?
я вот в Скарду не могу дозвонится пару дней уже как - видать с сотовой проблемы, если дозвонюсь - отпишусь на этой ветке
ну а так - антиамериканские настроения и без всяких фильмецов там присутствуют, нас (русских) это не касается

Саид написал Усе будет ок
вообщем,я поеду)))

[Ksafr]

Вик, Женя (Genia) только что вернулась из Пакистана, можешь у нее спросить последние вести с карокорумского хайвея!

[zaq289]

а там начались беспорядки, причем-если читать инет-так прям жуть-жуть
и все из-за фильма американцев

а что за фильм? интересно посмотреть

[Victoria Rogotneva]

а там начались беспорядки, причем-если читать инет-так прям жуть-жуть
и все из-за фильма американцев

а что за фильм? интересно посмотреть

так все СМИ уже криком кричат...неделю как
называется=Невинность мусульман,снят в США, типа подпольный)))
есть на Ютюбе,на английском
из за этого начались опять демонстрации в Каире,Йемене. Паке, в Ливии грохнули посла...
и ведь что интересно...кому то это надо!подогревают народ все время....

[zaq289]

пару лет назад было хорошее кино "Четыре Льва" про пакистанских террористов. Смешное очень-преочень. Рекомендую к просмотру.

[Victoria Rogotneva]

народ, а что там в Пакистане с алкоголем???
и как его туда ПРОВЕЗТИ?????????????

[Genia]

его там нет. то есть говорят есть в некоторых местах в исламабаде, а вообще они расслабляются гашем:)

[Victoria Rogotneva]

я хочу провезти коньяк
вопрос-КАК?
в Ливии у меня нашли и отобрали,еще грозили тюрьмой
отдала без вопросов.....меня отпустилди
а с Паком-черт знает)))
????

[Navigator]

а с Паком-черт знает)))

в бутылку и-под Кока-колы и в багаж

[Persian tramp]

народ, а что там в Пакистане с алкоголем???

Алкоголь запрещен - харам. Стоит ли рисковать?

[Ksafr]

народ, а что там в Пакистане с алкоголем???
и как его туда ПРОВЕЗТИ?????????????

Вик, легально алкоголь есть только в Хунзе, Каримабаде (в магазине пиво продается, кстати, местного изготовления, что удивительно), плюс там готовы продать какой-то самого местный. В крупных городах, если нужно бухло, ты можешь по своему заграну получить какой-то пермит, и потом по нему тариться в нескольких магазинах для иностранцев. В Лахоре точно так, уверен, в Исламабаде тоже.

Насчет провоза - я в свое время в Карачи в ручной клади провозил, я рассказывал эту историю. Сейчас не пью, поэтому не брал ничего.

Но, опытное чутье подсказывает, что если аккуратно перельешь в пластиковую бутыль и сдашь в багаж, на 90% проблем быть не должно. Если же запалят, скажешь, что это какая-то мегасуперпупер настойка боярышника, которую ты везешь в исключительно медицинских целях, уверен, при самом хреновом раскладе просто изымут и все, а может и пропустят!

В общем, мой совет, заряжай 1,5 л бутылку колы коньяком, в багаж, и зашибись все будет! Пивка попьете в Хунзе!

Вообще, как я понял, Исмаилиты к употреблению алкоголя более толерантно смотрят, те если еще будут их деревни, то там скорее всего тоже чтото намутить можно. В шиитских же долинах наоборот все строго, женщины замотаны, на стенах плакаты с шахидами и тд...

[namaste1969]

провозить алкоголь в Пакистан - бессмысленные понты
там и без алкоголя отлично)))

[Victoria Rogotneva]

Вернулись из Пакистана.
За 23 дня проехала почти весь северный Пакистан, по маршруту:
Islamabad-Besham-Skardu-Deosai Plato-Astor-Raikot Bridge-Fairy Meadows-Gilgit-Ghakuch--Chatorkhand-Ghakuch-Gupis-Phandar-Gulakturi-Ghakuch-Karimabad-Passy-Sost-Shimshal Valley-Karimabad-Raikot Bridge-Besham-Lahore.
Очень повезло с погодой- за все время путешествия дождь был только 2 раза, в районе Соста ( северная граница с Китаем) , выпал первый снег. В других местах- самая настоящая золотая осень. Впечатлений много и они разные, так же, как и районы Пакистана. Фотографии- будут!

[Ksafr]

Вернулись из Пакистана.
За 23 дня проехала почти весь северный Пакистан, по маршруту:
Islamabad-Besham-Skardu-Deosai Plato-Astor-Raikot Bridge-Fairy Meadows-Gilgit-Ghakuch--Chatorkhand-Ghakuch-Gupis-Phandar-Gulakturi-Ghakuch-Karimabad-Passy-Sost-Shimshal Valley-Karimabad-Raikot Bridge-Besham-Lahore.
Очень повезло с погодой- за все время путешествия дождь был только 2 раза, в районе Соста ( северная граница с Китаем) , выпал первый снег. В других местах- самая настоящая золотая осень. Впечатлений много и они разные, так же, как и районы Пакистана. Фотографии- будут!

Вика, молодец!!! А можешь расшифровать, что значит разные впечатления? Что понравилось, а что нет?

[Nagan]

Поздравляю с возвращением! Тоже очень интересно услышать про впечатления и посмотреть фотографии!

[Victoria Rogotneva]

Вика, молодец!!! А можешь расшифровать, что значит разные впечатления? Что понравилось, а что нет?

напишу чуть позже кратко-основной отчет напишут мои попутчики...
были в разных районах,и потому разные впечатления.
основной минус-нам не повезло с гидом, и вообще-с расхваленной тут турфирмой. Один раз чуть не стали заложниками разборок между фирмой и разгневанными портерами (фирма в 2011 году не заплатила за их работу, в результате нас подловили ночью на горной дороге.... короче....немного переволновались...)
другой минус- не все так замечательно в Паке с типа расхваленными людьми...-они там ну реально-разные! и многие из них ну никак не подходят к восхищенным отзывам. Почти все дельцы турбизнеса- хитрецы и лгуны....
тем не менее,есть и много плюсов
вообщем, думаю-напишу отчетик, со своими мыслями. В два места хотела бы вернуться-однозначно!Это Балтистан и район Пассу-Соста-Шимшала.

[Nagan]

Почти все дельцы турбизнеса- хитрецы и лгуны....

Так какие же это люди!?
В следующий раз, когда поеду в Пак буду турфирм избегать как огня. Все положительные эмоции от людей были связаны именно со случайными общениями с местными жителями максимально далекими от туризма.

[Ksafr]

Да, Вик, съездив в Пакистан самостоятельно, понял, что это страна именно исключительно для такого посещения, только положительные эмоции! Кстати, и от общения с деятелями турбизнеса тоже (тк им заранее ничего не было проплачено)...

[Victoria Rogotneva]

Пакистан в октябре 2012. Как от Исламабада до китайской границы и обратно.

[zaq289]

Пакистан в октябре 2012. Как от Исламабада до китайской границы и обратно.

это из вашей группы товарищ отчет пишет? или просто совпадение?

[Victoria Rogotneva]

Пакистан в октябре 2012. Как от Исламабада до китайской границы и обратно.

это из вашей группы товарищ отчет пишет? или просто совпадение?

почему совпадение?
я ж написала выше-попутчик)

[Blatnoy]

Всем Привет!Я начинающий путешественник. бывал я В Турции Египте планирую сьездить в Пакистан посмотреть страну у меня есть пару вопросов
1)как там с алкоголем и особенно с сигаретами(страна мусульманская) если я курю у меня проблем не будет?
2)где можно офрмить визу и купить билет?(визу желательно оформить через Интернет и билет тоже купить желательно через интренет)
3)и насчет безопасности там как?
прошу знающих людей ответить
у кого есть желание составить мне компанию то пишите в личку

[Victoria Rogotneva]

Всем Привет!Я начинающий путешественник. бывал я В Турции Египте планирую сьездить в Пакистан посмотреть страну у меня есть пару вопросов
1)как там с алкоголем и особенно с сигаретами(страна мусульманская) если я курю у меня проблем не будет?
2)где можно офрмить визу и купить билет?(визу желательно оформить через Интернет и билет тоже купить желательно через интренет)
3)и насчет безопасности там как?
прошу знающих людей ответить
у кого есть желание составить мне компанию то пишите в личку

почитайте отчеты,там все разжовано уже по Паку)

[Серега_Харьков]

Да, Вик, съездив в Пакистан самостоятельно, понял, что это страна именно исключительно для такого посещения, только положительные эмоции! Кстати, и от общения с деятелями турбизнеса тоже (тк им заранее ничего не было проплачено)...

А отчет есть шанс увидеть? Я бы с удовольствием почитал!

[Navigator]

Серега,Харьков
вот Пакистан, осень 2012 год.

[Серега_Харьков]

Серега,Харьков
вот Пакистан, осень 2012 год.

Навигатор,ты меня неправильно понял.Отчет Вики я уже давно изучил,а теперь увидел,что и Кирилл из поездки вернулся.Поэтому его отчет я бы тоже с удовольствием прочитал! Скучаю за Пакистаном,хоть пока и не был там никогда.

[Navigator]

Серега,Харьков
да старый стал уже.. читаю через букву что ли... а вот кстати, Кирилл летом ничего про Пак не говорил... и вроде пили не много

[Серега_Харьков]

и вроде пили не много

В этом-то и ошибка!

[Yunitn]

Здравствуйте! Подскажите плиз если всё таки есть смысл ехать из кашгара в лахор в конце апреля? Планирую использовать только общественный транспорт. Боюсь, что погода может явиться препятствием. Спасибо заранее.

[Victoria Rogotneva]

я думаю, что в апреле самое главное это пройти перевал Кунжераб, т.е. если он открыт будет)
а так-доедите, без проблем
от Соста теперь в Каримабад сделали хайвей с 2 полосами асфальта)

[ырну]

Приветствую всех участников. Вопрос к тем, кто путешествовал по ККН. В июле хочу добраться от Кашгара до Исламабада. На этот отрезок есть дней 10, вряд ли больше. Вопрос: есть ли смысл в таком путешествии за такой срок? Пару лет назад я проехал через Турцию, Иран и Пакистан до Исламабада дней за 20. Проехать, как выяснилось, можно, но чтобы насладиться местами, времени, конечно, нужно было больше. Соответственно, за 10 дней можно насладиться красотами ККН в полной мере?)) И на ваш взгляд, наиболее интересные места - какие?
В 2007 году ходил в трек до К2, ездил из Гилгита до Исламабада, и места те запали в душу. Хочу проехать ККН. В 2010 году это не удалось из-за наводнения. Сейчас собираюсь в Тибет и хотел бы заодно завершить неоконченное путешествие по Пакистану) Или не стоит раскидываться и оставить Каракорум хайвэй на будущее?

[Victoria Rogotneva]

Приветствую всех участников. Вопрос к тем, кто путешествовал по ККН. В июле хочу добраться от Кашгара до Исламабада. На этот отрезок есть дней 10, вряд ли больше. Вопрос: есть ли смысл в таком путешествии за такой срок? Пару лет назад я проехал через Турцию, Иран и Пакистан до Исламабада дней за 20. Проехать, как выяснилось, можно, но чтобы насладиться местами, времени, конечно, нужно было больше. Соответственно, за 10 дней можно насладиться красотами ККН в полной мере?)) И на ваш взгляд, наиболее интересные места - какие?
В 2007 году ходил в трек до К2, ездил из Гилгита до Исламабада, и места те запали в душу. Хочу проехать ККН. В 2010 году это не удалось из-за наводнения. Сейчас собираюсь в Тибет и хотел бы заодно завершить неоконченное путешествие по Пакистану) Или не стоит раскидываться и оставить Каракорум хайвэй на будущее?

от Кашгара до Исламабада чистой езды(не выходя нигде, кроме отеля)- 4 дня
я ездила 23 дня, ...делайте выводы)
за 10 дней гонки, что-то увидите)