Форум Винского

**Станислав_77** » 06 авг 2011, 11:10

Что бы уж совсем конкретно было понятно про "закрытость Мекки" стоит добавить информацию о том, что... Одна очень авторитетная израильская компания-производитель систем контроля доступа и обеспечения электронного анализа и учета, газоанализаторы, определитель взрывчатых веществ и т.д. (системы безопасности одним словом) поставляет в Мекку свое оборудование через посредника из США. Так вот инженеры - евреи регулярно обслуживают это оборудование в Мекке. Они ездят туда по американским паспортам. И между прочим, с помощью их оборудования в Мекке в последние годы предотвратили несколько терактов. Точно также еврейские инженеры обслуживают свое газоперекачивающее оборудование в Катаре с русскими паспортами. А само это оборудование, производится в Израиле, но поставляется через российскую компанию. Бизнес не знает границ и запретов- "Плоский мир".

Так что Мекка закрытый город в первую очередь скорее для мусульман. В прошлом году я пригласил в КСА друга - узбека. Он мусульманин, сам бы вряд ли попал в КСА. Так ему на паспортном контроле написали в визе от руки "без права посещения Мекки и Медины"... Пришлось отложить поездку, ограничившись Эр Риядом... Мусульманам-иностранцам, если у них нет никаких деловых или служебных контактов в Мекке, нужно получать визу паломника для посещения святых мест.

**aanniittaa** » 06 авг 2011, 22:57

А я хочу в Мекку! Даже чтоб почувствовать энергетику такого количества молящихся людей.

Хотя я разговаривала с людьми которые посещали Мекку: одна женщина в возрасте арабка-мусульманка, но евпропейка по духу (ездит в Мекку на умру), а второая, наоборот, русская, принявшая изза мужа ислам, и ездящая туда только по работе. Так вот обе сказали: Мекка? Фуу, че там может быть хорошего...

**neokizer** » 07 авг 2011, 00:03

Станислав_77 писал(а) 06 авг 2011, 11:10:Так что Мекка закрытый город в первую очередь скорее для мусульман. В прошлом году я пригласил в КСА друга - узбека. Он мусульманин, сам бы вряд ли попал в КСА. Так ему на паспортном контроле написали в визе от руки "без права посещения Мекки и Медины"...

это были дни хаджа?

**Navigator** » 07 авг 2011, 01:47

neokizer писал(а) 07 авг 2011, 00:03:это были дни хаджа?

насколько можно было сделать выводы по другим сообщениям, у всех мусульман виза КСА без права посещения Мекки Медины (если это не виза для совершения хаджа), и наоборот, у христиан в визе такой отметки нет

**neokizer** » 07 авг 2011, 02:07

Navigator писал(а) 07 авг 2011, 01:47:насколько можно было сделать выводы по другим сообщениям, у всех мусульман виза КСА без права посещения Мекки Медины (если это не виза для совершения хаджа), и наоборот, у христиан в визе такой отметки нет

по каким сообщениям вы сделали такой вывод?

**Navigator** » 07 авг 2011, 02:20

здесь несколько тем было про визы КСА, сообщения в этих темах, в т.ч. и от Станислава77

**afra** » 07 авг 2011, 06:14

aanniittaa писал(а) 06 авг 2011, 22:57:А я хочу в Мекку! Даже чтоб почувствовать энергетику такого количества молящихся людей

а вы в мечеть хотя бы раз ходили в пятницу?? "энергетика молящихся людей" звучит очень, конечно, красиво... только в реальности это совсем по-другому выглядит и ощущается
или вот приезжайте в Рамадан в Рас Аль Хайму

**Станислав_77** » 07 авг 2011, 13:43

afra писал(а) 07 авг 2011, 06:14: ...а вы в мечеть хотя бы раз ходили в пятницу??

Вот об этом я говорил ранее. Саудиты, в отличие от граждан ОАЭ посещают мечеть не только по пятницам. Они ходя в мечеть ежедневно на вечернюю коллективную молитву - Магриб. Они молятся пять раз в день. Молятся там, где оказались в момент молитвы (в магазинах, офисах и т.д.). А вечером все едут в мечети на главную коллективную молитву Магриб. По крайней мере те саудиты, с которыми общаюсь я, поступают именно так. Вечерние встречи они назначают после молитвы в Мечети. Жители же ОАЭ ходят на коллективную молитву только по пятницам, так же как и жители нашего Кавказа или Средней Азии. Видимо, и по этой причине в том числе, саудиты не считают их полноценными мусульманами... ?

**Станислав_77** » 07 авг 2011, 14:00

Читайте сообщение №39 Re: Виза в Саудовскую Аравию.

barQ писал(а) 19 май 2010, 06:03:Мекка и Медина - на посту если останавливают, отвечаешь, еду принимать ислам. Говоришь "Ла иллаха илла алла, Мухаммад расуль алла" и тебя спокойно пропускают. Ездил так на своей машине по транзитной визе из Катара в ОАЭ явно уйдя с транзитного маршрута. Второй раз в посольстве влепили штамп на транзитной визе "not valid for hajj or umrah". Вот с таким штампом в Мекку и Медину уже нельзя.

Насколько я понимаю, это именно тот форумчанин, которого вы так долго искали? Которого не могло быть в природе, а он есть! Он там был! ЧЮЮЮЮДОООО!
Вот вам и ХАРАМ!

**afra** » 07 авг 2011, 15:02

Станислав_77
для начала, вопрос адресован был не вам
aanniittaa находится как раз в Саудии, при чем здесь ОАЭ (??)
да и то, что вы написали об Эмиратах - откровенные фантазии, не имеющие отношения к реальности

**Станислав_77** » 07 авг 2011, 17:29

Афра, я понимаю, что вопрос адресован не мне и знаю, где находится Аня. Вы находитесь в ОАЭ. И из вашего вопроса Анне понятно, что для эмиратских локалов пятничный намаза является главной групповой молитвой. Для российских мусульман так же основным днем групповой молитвы является пятница. А саудиты совершают групповую молитву в мечете каждый вечер день за днем. О каких фантазиях Вы говорите? Я бываю в ОАЭ, мои друзья там живут и работают. Поэтому я очень хорошо знаю как живут локалы. Эмиратские локалы не молятся по пять раз в день как саудиты, как бы вы не пытались убедить всех форумчан в обратном. Я не понимаю, зачем вы все время пытаетесь идеализировать жителей ОАЭ. Они не заслуживают ваших стараний. Я был в Голубой мечете в Стамбуле во время пятничного намаза...
Вы для собственного развития сходите хоть раз на воскресную службу в Храм Христа Спасителя. Чтобы было что с чем сравнивать, а потом рассуждайте о культуре и вере. Руководитель комитета по экономике и энергетике Шуры КСА минут двадцать стоял как вкопанный, открыв рот, внутри Храма Христа Спасителя во время воскресной службы. Потом сказал мне, что он впервые в жизни услышал, как поют ангелы... Так его потрясло пение хора певчих. Так что "не нужен нам берег Турецкий"... По вашим фотографиям не похоже, что у вас родители мусульмане. Если христиане крещеные, то не тем вы занимаетесь, восхваляя чужую религию.

**Alex Humster** » 11 авг 2011, 05:36

Тему открыл.
Надеюсь на ваше благоразумие, уважаемые участники Форума.

**Wall** » 26 авг 2011, 20:12

Вот прямо сейчас можно посмотреть лайв-трансляцию оттуда, вечерняя молитва. Вечером вообще красиво, такое яркое освещение на фоне арабской ночи.

http://iheartmakkah.com/makkahlive.aspx

Развернуть на весь экран монитора, звук на полную, выключить свет в комнате, наслаждаться)))

**Русотур** » 27 авг 2011, 18:51

Да, конечно, интересно! Но виртуальные ощущения никогда не заменят личных, воспринятых непосредственно. Тогда зачем, вообще, путешествовать? Включите ТВ, "Travel" или "National Geografic". Все близко, красиво, еще комментарий.

**Navigator** » 09 сен 2011, 09:20

Wall писал(а) 26 авг 2011, 20:12:Развернуть на весь экран монитора, звук на полную, выключить свет в комнате, наслаждаться)))

странно видеть такой совет на форуме путешественников

**aanniittaa** » 20 окт 2011, 13:03

Опросила я местных русских девушек (принявших ислам) на тему "Хочу в Мекку. Как?"
Выяснила что документы (если не в хадж) проверяют через раз и если ехать в машине с типичными арабами и "по глазки в марлевой повязке" то может и прокатить
Но ара6ов которые рискнуть поехать с то6ой в Мекку найти сложно тк они искренне верят что того кто нарушит закон ждут 6ольшие неприятности в 6лижайшем 6удущем- кара от Аллаха.
Плюс также остается неясным наказание "за поимку". Одни говорят что могут депортировать (как знакомого у которого в конфетах при въезде нашли алкоголь), другие что палками по6ьют (недавно знакомый европеец сходил в ресторан с "не женой" и как назло 6ыла проверка документов- 70 ударов палкой), третьи что спокойно отпустят, но жди 6ольших про6лем и горя - но все это только предположения, рискнувших знакомых тут ни у кого нет.
Все сказали что место очень сильное энергетически, "официально подтверждено что там проходит энергетический центр земли"(с), там очень внутренне спокойно и как я поняла присутствует даже небольшой полутрансовый эффект....

**Станислав_77** » 20 окт 2011, 15:10

aanniittaa писал(а) 20 окт 2011, 13:03:недавно знакомый европеец сходил в ресторан с "не женой" и как назло 6ыла проверка документов- 70 ударов палкой

Ужасная история. Эта "не жена" была замужняя арабка или европейка? Если откровенно, то я ни разу в Саудии не брал с собой паспорт из отеля. Он всегда лежит в сейфе в номере. И никаких проверок документов я никогда не встречал. При этом ездил в частные виллы в дипрайон Эр-Рияда на закрытые вечеринки. На въезде и выезде так же проезжая через блок-посты. Много раз пересекал блок посты на трассах на обычных машинах. Никогда меня не просили показать документы - НИКОГДА. Я был в разных городах Саудии и многократно.
Напишу даже более однозначно - я ни разу не видел чтобы на блок-постах проверяли документы вообще у кого-либо. Обычно они разворачивают от города обратно в пустыню бедуинов на пикапах, которые явно не живут в городе. Смотрят на номерные знаки (так же как в Пекине, в дни когда проходят официальные праздники на блок постах не впускают иногородние машины).

**aanniittaa** » 21 окт 2011, 17:35

Меня тоже никогда не просили показать документы, хотя носить икаму (резиденс пермит) с со6ой считается о6язательным. Тем не менее, редко но метко религиозная полиция устраивает такие о6лавы. Не повезло.

**vasimv** » 24 окт 2011, 15:19

В качестве страшилки - во многих исламских школах есть такая ерунда, как наказание за вероотступничество. Такого человека (муртад), в случае упорного нежелания возвращаться в мусульманство - казнят, хотя кое-кто считает, что достаточно пожизненного заключения (ну, типа, вдруг еще одумается). Так что если человек заявит однажды, что он мусульманин (чтобы посетить Мекку, например), а затем откажется от ислама, то потом, в теории, могут быть определенные проблемы.

На практике, если не жить в стране с шариатом - никаких последствий не будет на 99.9%, но есть хоть и небольшой, но шанс испытать на себе фанатизм некоторых товарищей. Наиболее известный пример - Салман Рушди, который родился в мусульманской семье, что дало основание иранским аятоллам заочно вынести ему смертельный приговор за вероотступничество (после публикации его "оскорбительных" стихов), который до сих пор угрожают привести в исполнение. Не помогло даже то, что он после этого приговора официально принял ислам (мусульманина убивать нельзя, кроме случаев вероотступничества, прелюбодеяния и убийства другого мусульманина).

**Станислав_77** » 24 окт 2011, 15:34

vasimv писал(а) 24 окт 2011, 15:19: (мусульманина убивать нельзя, кроме случаев вероотступничества, прелюбодеяния и убийства другого мусульманина).

Звучит смешно на фоне событий на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Убивают друг друга, да еще и с удовольствием.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР