Кто-нибудь побывал в Мекке-Медине?

[Серега_Харьков]

Дайте ссылки на эти другие темы, ищем и собираем инфо по крупицам

Так вот же Саудовская Аравия - виза по прибытию для граждан РФ и других стран

И вот отчетов куча Отчёты, впечатления: Катар, Кувейт, Саудовская Аравия

[Perpetual Traveller]

Получить туристическую визу в СА сейчас очень легко и быстро.
Туристическая анкета СА не содержит графы "религия".
Если не выпячивать исповедание иудаизма и/или не иметь явных связей с Израилем, то визу наверняка дадут.

На словах декларируется что для визита в Мекку должна быть виза для хаджа или для умры.
Это не совсем так. По туристической или бизнес визе посещение Мекки вне периода хаджа для мусульманина вполне возможно.

Напомню, что согласно сунне Пророка, многобожникам запрещено приближаться к Заповедной мечети. Здесь можно долго дискутировать, но так повелось, что это касается всех неверных. Т.к. контроль перед самой мечетью сложен, поэтому его осуществляют на основных дорогах перед въездом в Мекку. Данный запрет обращён к тем которые уверовали (к мусульманам), т.е. мусульмане должны стоять на страже священного города.

Тему этики "притворства" мусульманином уже обсудили ранее. Здесь всё зависит от моральных качеств. Следует иметь в виду, что на время хаджа подобные поступки вероятно лишают другого настоящего мусульманина реализовать возможность всей его жизни, т.к. визы на хадж выдаются ограниченным количеством на страну.

Так может ли кто-нибудь (не мусульманин) побывать в Мекке?

Практика такова, что не мусульманину при поездке в Мекку необходимо взвешивать риски, уважение к чужой религии и целесообразность и всегда быть готовым к тому что не пустят, не поселят, депортируют. Скорее всего, не убьют, но поколотить могут (и будут правы). Мекку целиком следует рассматривать как одну большую мечеть - обустроенную специально для круглосуточного поклонения Всевышнему, совершения намаза, чтения Корана, поминания Аллаха. По-моему, если визит в Мекку не связан с религиозной миссией и оправлением ритуалов, то практического смысла в этом визите нет. Тем не менее:

Да, проехать можно - как уже писали ранее, не в период хаджа визуальный контроль на подъезде к Мекке ослаблен, но он есть.
Т.е. вероятность, что вас заметят и будут проверять вашу визу и "мусульманство" достаточно велика, особенно если ваша внешность явно выделятся.

Да, в гостинице поселиться можно - при поселении снимут копию паспорта и визы (или запишут номер визы). Опять таки нужно быть готовым к вопросам если установленной визы на руках не будет, т.к. туристическая виза нынче - это просто штамп в паспорте о пересечении границы.
Что потом делается с этими данными не очень понятно. Синхронизируются ли эти сведения и дадут ли повторно визу, если вы не заявляли умру и хадж, но при этом официально жили в Мекке... это науке неизвестно.

Мусульмане с европейской внешностью в Мекке встречаются. Обычно это организованные группы, которых зачастую сопровождает гид, объясняющий группе правила поведения, особенно в Масджид аль-Хараме, где все вместе совершают таваф и т.п. Зачастую многие участники подобных групп носят некие отличительные знаки - например, одинаковые сумки с логотипами и именами, или даже некие ID карточки/бейджи.

Европеец-одиночка в Мекке - редкость и действительно вызывает недоумённые взгляды, в т.ч. у религиозной полиции, наряды которой стоят на каждом входе в мечеть. Никто не придирается, они на посту и занимаются обеспечением безопасности и соблюдением норм. Все взаимно учтивы и дружелюбны. В Мекке любой встречный - это мусульманин и от него ожидают соблюдения всех норм, правил, устоев, обычаев.

Про температуру - да, очень жарко. Особенно на солнце. Молящиеся в первую очередь предпочитают занимать места в тени даже в зимнее время.
Питаться в Мекке можно в многочисленных круглосуточных фаст-фудных или покупать продукты в магазинчиках. Несколько полноценных ресторанов имеется только при крупных отелях с соответствующей ценовой политикой. Для полноты картины - меккская молодёжь ездит отдыхать в Джидду, т.к. это ближайшее место от Мекки где есть торговые центры, шоппинг, рестораны, кино и концерты, прохладный ветерок на берегу и можно без осуждающих взглядов не соблюдать время намаза.

[Экий]

9 марта развернули на въезде в Город... тотальный контроль всех автомобилей...

[Alex Kumarkov]

развернули на въезде

Корректно, без последствий?

[Экий]

Корректно, без последствий?

а какие последствия? мы ехали - никого не трогали

[Alex Kumarkov]

мы ехали - никого не трогали

Ну, харам хотели нарушить. Может крутили, пытали током, депортация.

[Экий]

Ну, харам хотели нарушить. Может крутили, пытали током, депортация.

ну мы ж не говорили что хотим харам нарушить.. более того, даже слова такого не знаем...
в ЭрРияд, говорим едем - навигатор нас так повел...
да там особо никто и не злобствовал - больше смотрели - не являемся ли мы коронообладателями... температуру померяли и говорят - направо сворачивайте в объезд - НО МУСЛИМЫ все туда...

[bb-]

Был недавно - вне дней Рамазана и хаджа.
Имел и при случае готов был показать только е-визу (годящуюся также для умры)
и загран.паспорт, выданный в Казани (мусульманском Татарстане);
бумаг от религ.управлений и мечетей не имел.
При покупке Билетов и посадке на междуг.автобусы Saptco
в Медину проверок нет,
в Мекку (напр., из Джидды) только в кассах спрашивают мусульманин ли и удовлетворяются устным ответом Да и этим паспортом, который подробно не разглядывают.
Никаких проверок при въезде в оба города на междуг.автобусах, в центрах, в отелях и перед входами в мечети Пророка в Медине и Харамную в Мекке не было.
Только внутри Харамной мечети скучающий и обративший внимание на мой не совсем стандартный вид (в ихраме, но с брюками под ним; при этом не все посетители в ихрамах)
полисмен всё-таки остановил и удовлетворился показом евизы и загранпаспорта.

[sestrik]

Можно ли сейчас попасть в Медину не мусульманам?

[American]

А как должны доказать мусульманство, если татары из Казани? Суры Корана многие надо знать? Обрезание могут проверять?

[iskanderyem]

sestrik, В Медину можно, без проблем. Можно даже в мечеть Пророка.

[GalaP]

А не мусумальнам так и нельзя?

[iskanderyem]

Как так? И что именно нельзя?

[travelgirls]

Мы не мусульмане. Были в Медине в январе.
В том числе - в мечети Пророка и в мечети Куба. Женщины - на женской половине, мужчины на мужской.
Никто ничего не спрашивает, если внешний вид соответствующий.
Знаю случай, что не пропустили мужчину в составе групповой экскурсии, из-за неподобающего внешнего вида.

[Reo]

Мы не мусульмане. Были в Медине в январе.

А в Мекке были?

[travelgirls]

Нет.

[psiros]

А в Мекке были?

Все мои знакомые, побывавшие в Саудовской Аравии, говорят, что в Мекку немусульманам нельзя, а в Медину можно. Собственно, в марте сам еду к саудитам, Медину запланировал к посещению, Мекку - нет.

[Melquiades]

Делюсь личным опытом поездки в Медину - как меня там задержали полицейские после съемки видео. Был я в Медине осенью 2024 года. Я не мусульманин.

Прибыл в город ночью. Автобус остановился в начале/конце пешеходной площадной улицы, идущей к мечети Пророка.

Прошел по площадной улице, зашел на территорию мечети (она за большим забором, забор этот ни с чем не спутаете), дошел до другого края этой территории, вышел. Думал, что находиться на территории мечети можно, а нельзя - только внутри мечети, т.е. внутри здания мечети.

На следующий день вечером я вновь очутился на территории мечети. Паломников было очень много. Одеждой и в целом совсем немусульманским внешним видом я явно выделялся (правда, одет был подобающе), но не заметил ни одного косого взгляда. Людям вокруг было на меня глубоко все равно.

На следующий день днем вновь захотелось ступить на территорию мечети, оказаться под раскрывшимися зонтиками, в тени. И тут стали закрадываться сомнения: а вдруг нельзя, вдруг традиции местные нарушаю. Решил уточнить у парня, служителя (так его назовем) музея пророка Мухаммада, а точно ли я, no-muslim, могу по территории мечети ходить. Он ответил, что могу, все в порядке. Ну, и я снова по ней с большим интересом походил.

Подчеркну: никаких табличек - о том, что немусульманам нельзя находиться на территории мечети Пророка, я там не увидел. Есть свод правил поведения - что можно, а что нет, он транслируется на табло у входа на территорию мечети, но про немусульман там ничего не говорится.

Итак, походил я по территории мечети, благополучно ее покинул, выйдя на площадь (там еще по вечерам ковры расстилают), после чего принялся записывать видео для предполагаемого влога. Быстро понял, что влог не задается, речь не ладится. Снимать перестал. И тут меня окликнул мужчина в штатском. Первым делом спросил, мусульманин ли я. Я ответил, что нет, не мусульманин. Он показал удостоверение, дал понять, что полицейский (по-английски он знал лишь несколько слов, но я понял, к чему он клонит). Мужчина потребовал показать ему документы, а еще показать, что я наснимал. Я сказал, что сделаю это только в полицейском участке (мало ли, мошенники даже в Медине могут быть). Он попросил проследовать за ним. Шли ПО ТЕРРИТОРИИ мечети. Дошли до полицейского поста (т.е. до места, где у ворот дежурят парни в камуфляже). Я показал им паспорт, они его сфоткали. Перекинули себе по airdrop парочку моих видео (мне скрывать нечего, я на этих видео только хорошее говорил). Что-то пытались спросить (по-английски не разговаривали). Простояли мы на месте минут 20, потом меня отпустили. Когда вылетал из Саудовской Аравии, никаких проблем не возникло.

В общем, так я и не понял, разрешается ли немусульманам находиться на территории мечети Пророка или нет. Времени разбираться уже не было, так как помчался на автостанцию - боялся опоздать на автобус в другой город, время поджимало.

[Русотур]

опытом поездки в Медину

Я слышал много историй о посещении не мусульманами Медины и ее мечети.
Так что запрет, похоже, касается только Мекки.

[NaturalBornTraveller]

Я слышал много историй о посещении не мусульманами Медины и ее мечети.
Так что запрет, похоже, касается только Мекки.

Я был и в Мекке, и в Медине почти год назад. В формате самостоятельного путешествия на арендованном авто по всей Саудовской Аравии. Без группы.

Мекка это та еще дыра, за пределами запретной мечети вонючие трущобы. Все так и есть, как это описал Андрей Маркелов.

В Медине заходил в гробницу Пророка (Равду). В Мекке подходил к Каабе и касался Черного камня.

На мне правда была только дишдаша чтобы скрыть татуировки, а к Каабе пускают только в ихраме (такое белое полотенце через плечо). Но я чудом нашел лазейку через Запретную Мечеть к Каабе, где на входе не стояла охрана. А вот к Марве и Сафе спуститься не удалось, но только потому что на мне не было ихрама. Туда только одна лестница из Запретной Мечети, и там стоит полиция на входе, проверяет внешний вид. Мне с ихрамом заморачиваться не хотелось, и светить татуировками в Мекке тем более, поэтому не пошел.

Никто у меня никаких документов о принятии ислама не спрашивал, да и вообще никто ничего не спрашивал. Туда все приезжают молиться и им абсолютно пофигу на одинокого бэкпэкера. В Мекке жил в отеле прямо перед Запретной Мечетью, номер с видом на Каабу. Вроде 27-й этаж гостиницы был. Атмосферно, что и сказать. Все было как будто попал в кино. Фотки красочные получаются :)
При заселение в отель никто тоже ни о каких документах или свидетельствах не спрашивал.

Чтобы зайти в Равду в Медине нужно через приложение заранее бронировать время посещения. В нем тоже никакий религиозных документов предоставлять не нужно.

Но разумеется все ритуалы надо было знать. Сами суры знать не обязательно, но омовение, ракааты, вход в состояние ихрама при въезде в Мекку - это заучить нужно. Иначе попалиться легко. Забавно, я ехал самостоятельно на машине и при вьезде в Мекку все ждал что на трассе будет микаб, чтобы совершить ритуалы и войти в ихрам. А он так и не появился, и тут раз - и я уже приехал в центр. Так и гулял без ихрама.

А вот с камерой и сьемкой надо быть крайне осторожным. Я ходил и фотографировал везде с зеркалкой, которую прятал в сумку на плечо. И в последний день, когда я фотографировал дом Пророка (тот самый, который на карте гугла отмечен как библиотека), меня взяла полиция. Были серьезные неприятности. Менты сразу же отобрали камеру, провели в участок, сняли отпечатки пальцев, зарегистрировали мои личные данные в системе. Было долгое выяснение, я честно говоря уже был готов к худшему.
На первый раз они меня отпустили, но сказали камеру оставить в отеле, и что если я попадусь еще раз - тогда все будет крайне плохо.
Удивительно, но вопрос религии их вообще не интересовал, и никаких свидетельств о принятии ислама они не спрашивали.

Их интересовал только вопрос фотографирования святых мест. Иногда ситуация поражала своей комичностью: мент сидит, просматривает фотки на камере, хвалит какие красивые фотографии. И одноврменно пишет на меня дело за это. Типа: "как же мне понравились эти фотографии! Ну, за такие точно полагается смертная казнь" :)