Форум Винского

**varnish** » 30 мар 2011, 23:28

Max_I писал(а):Или народ в Ириан-Джаю в основном ездит?

В основном туда. По ПНГ на Форуме достаточно мало информации.

**Гость** » 30 мар 2011, 23:45

simplify писал(а): в основном это только в Порт Моресби (входит в пятёрку самых самых по преступности в мире.

Откуда дровишки?Вообще то в пятерке самых криминальных городов мира после Каракаса,Кейптауна и Нового орлеана-Москва.

**Burado** » 13 апр 2011, 22:03

Max_I писал(а):Что-то не пойму - на форуме несколько отчетов по Папуа, все позитивные. Или народ в Ириан-Джаю в основном ездит?

Нет,просто народ ,который едет в ПНГ,заранее упреждает неприятности. Заказывает правильные трансферы,не выпирается гулять из гостиницы в темное время суток в безлюдных местах и.тд. В ПНГ между белыми есть какая-то сплоченность и взаимопомощь.Например,мы с другом легко втерлись в большую гуляющую толпу американцев(хоть и английский почти не знаем)- в такой толпе безопаснее.Или когда за нами не пришел трансфер( там это обычное дело)- один австралиец посадил нас на свой лэнд-крузер и бесплатно отвез в гостиницу.И таких примеров уйма

**Burado** » 13 апр 2011, 22:07

neskuchaj писал(а):
simplify писал(а): в основном это только в Порт Моресби (входит в пятёрку самых самых по преступности в мире.

Откуда дровишки?Вообще то в пятерке самых криминальных городов мира после Каракаса,Кейптауна и Нового орлеана-Москва.

Откуда дровишки? Абсолютный и недосягаемый лидер по преступности- магадишу.
А насчет москвы- москва лидирует по организованой преступности,которая обычному туристу вообще не страшна.А в порт-морсби,как и во многих других папуасских и африканских городах- стихийная уличная преступность

**Lucky1860** » 17 апр 2011, 15:08

Сам думал (и продолжаю думать) про ПНГ, но как говорится и хочется и колется. Я планировал пересечь границу по земле. Из Джаяпуры до границы на такси (по сведениям с буржуйских сайтов это занимает 2 часа и стоит порядка 200 тысяч), с папуасской границы до Ванимо на паблик басе- насколько я понимаю это единственный способ, других транспортных средств там нет.
С Ванимо уже можно улететь c AirNiugini либо в Порт-Морсби, либо в Вивак. Это самый дешёвый способ попасть в ПНГ.

Но в марте на форуме Лоньки появилась информация, что сухопутная граница Индонезии/ ПНГ временно закрыта. И единственный способ это арендовать лодку Джаяпура-Ванимо, которая стоит пару миллионов. Если у кого есть последняя информация "с места событий" просьба поделиться.

**Countessa** » 14 май 2011, 07:48

Burado писал(а):Днем вероятнее всего никто нападать не будет,но если вечер- то велика вероятность,что вас будут "вести" до наступления сумерек или до безлюдной территории. На вопрос ,а если не брать сумки,и демонстративно вывернуть карманы,был ответ,что не поможет- учитывая те лохмотья,в которых ходят папуасы,возможно их заинтересует Ваша одежда..

С наступлением темноты там на улицах нападать не на кого! Все -за заборами с колючкой уже. На меня днем на людной улице (Лэе) напали: всего минут 5 шла одна и без "контакта глазами" с местными, т к смотрела фотки на экране фотика. Нужен контакт глазами с местными, не пройдет и минуты, как кто-нить подойдет и скажет:"you can't go alone, i accompany you" , даже если и без "контакта", подойдут все равно, ну может, не так быстро

"до безлюдной территории" и "до наступления сумерек" - бред ...вас местные не допустят до такого безобразия!

1.любые лохмотья тоже интересуют! ради них через заборы с колючкой сигают , поэтому вечером все шмотки, лапти внутрь заносят, даже если забор
2.Лохмотья надо одевать там !!! Есть хороший шанс, что в них и останетесь, если с вас денег поимеют.
3.Если остановят, в любом случае, шмоточным интересом не ограничатся.
С собой надо иметь запас хотя бы 50 кина (если в лохмотья одеты. Если лучше, то больше) специально на такой случай, если не хотите физического насилия
4. все ценности оставляем в надежном месте
5. если что-то в руках несете, например , бананы купили, несите в прозрачном пакете, никаких сумок и , желательно, видимых карманов!

**Countessa** » 14 май 2011, 08:08

Во- первых! Сразу разграничиваем местных и раскалов (бандитов)!
Местные - the best people in the world!
Раскалы : вас НЕ ненавидят! я ни разу не столкнулась даже с ненавистью к австралам, хотя специально этим интересовалась! (Местные с симпатией относятся к любому белому!) Вы просто для них не существуете как человек, вам цена -копейка, если вы не принадлежите к local comunity. Но как только вы идете рядом/вместе с местным, вы такой же местный и находитесь в безопасности без какой-либо охраны. Это касается не только белых, но и папуасов-неместных! Поэтому у них так глубоко в менталите непонимание , зачем покидать свою деревню, а тем более , понятие туриста/ путешествия -это что-то вроде слабоумного (снижает еще более вашу ценность в их глазах)
Первый и главный вопрос , который задают вам в этой стране: "Как называется твоя деревня?"!

**Countessa** » 14 май 2011, 08:27

Я по ПНГ самостоятельно каталась 2 месяца в 2005. От Ванимо до Кевиенга со всеми остановками + Горока, Маунт Хаген. Самолетами не пользовалась, только морем и ПМВ. В П-Морсби не была. Как говорят местные, 50 лет назад так же было и нужно еще 50, чтобы хоть что-то изменилось. Хотя ведется пропаганда туризма... чтобы местные понимали, что им выгодно, чтобы это было безопасно...
Еще одна реальная опасность - я там сразу 2 вида малярии словила, один из них смертельно опасный (malaria falsiparum). Местные малярой каждые полгода болеют, это типа , как у нас простуда. Постоянно предупреждали об опасности тифа (тифоид, тифосис?)
Полиция: видела пару раз за 2 мес, чтобы в униформе ... Чаще всего, одета, как местные, пару раз видела с мачете, на машинах никаких опознавательных знаков. Они сами раскалов боятся и не скрывают этого.

**love-rov** » 14 май 2011, 08:36

Alisa2, ну вот Вы 2 месяца путешествовали по стране, с Вами постоянно рядом были местные? На какие неприятности нарывались, как часто? Были ли проблемы на том же PMV? Вот приезжаете Вы на PMV в город, как добираелись до гостиницы?

**Countessa** » 14 май 2011, 08:41

А ещё рассказывал приятель что все эти ночные прогулки дикарём по островам могут обернутся плачевно - каннибалы там конкретные

.
Про каннибализм ни разу не слышала, похоже, это единственное, что отошло в прошлое, хотя....там достаточно еще обитаемых диких мест, куда не добралась цивилизация. И гиды тоже! Это со слов работающих там летчиков -геологоразведчиков, которым кой- чего с высоты видно.
Которые, кстати, тоже на меня как на слабоумную смотрели, хотя я и в сопровождении местного была, т к они, работая там по 10-20 лет вахтовым методом, за пределы ограды НИ-КОГ-ДА не выходят, и несмотря на это, понарассказывали кучу ужастиков про вооруженные (оружия там валом после японцев ВВ-2 осталось) нападения на их закрытую территорию

**love-rov** » 14 май 2011, 08:58

Alisa2 писал(а):Которые, кстати, тоже на меня как на слабоумную смотрели, хотя я и в сопровождении местного была

Т.е. с Вами местный постоянно был? И это защищало? Но Вы же писали, что местный для них - это житель их города (деревни)? Или просто достаточно того, что папуас?

**Countessa** » 14 май 2011, 09:42

love-rov писал(а):Alisa2, ну вот Вы 2 месяца путешествовали по стране, с Вами постоянно рядом были местные? На какие неприятности нарывались, как часто? Были ли проблемы на том же PMV? Вот приезжаете Вы на PMV в город, как добираелись до гостиницы?

Да, почти постоянно. С местными нигде проблем нет! а местные есть везде! так в чем проблема?
Исключения (которые мне сошли с рук) были: Ванимо и Медан считаются относительно местами безопасными, но и там находился кто-нить , кому непонятно было мое удовольствие побыть в уединении Денег за сопровождение у них такой даже идеи нет просить. Местные подсказывают, где можно в одиночестве погулять, а где нельзя, остановят, а куда-то и сами не пойдут.

Наиболее опасные - П-М (не была),Вивэк, Лэе- в порядке убывания опасности

Вообще, чаще всего,меня , можно сказать, передавали из рук в руки из одного места в другое, провожали, сажали в бас, доверяли попутчику за мной присматривать, а на месте сдавали с рук на руки встречающим, причем сами все это организовывали, мне ничего не приходилось для этого делать, телефоны, мобильники у них присутствуют, один раз не было, с письмом отправили- все равно меня там приняли как родную... обнимают-целуют-на прощание плачут...вот так... В гесте (тоже все по-домашнему там) я была только в Лэе. в Ванимо, я оказалась там затемно после пересечения границы, бывший полицейский-ныне коммерсант привез меня в отель и заплатил за номер, хотя я уже приняла предложение от местных гостевать у них, но он счел это некомфортным для меня. В основном была в домах (хе-хе ) местных и в женских католических миссиях, это и безопаснее по вышеуказанным причинам и интереснее, в миссиях это еще и комфортные условия.

Здесь уже говорилось, что ПМВ нигде никого на улице не высаживает, каждого отвозят к своим дверям

Еще там восточнее Вевэка постоянные землетрясения были, в начале жутковато, под ногами плывет, стены ходят, потом привыкаешь, местные говорят, ну стены бывает, сложатся , заново построят , там поэтому капитально почти не строят.

На судах , когда они недостаточно загружены, некоторые боятся, т к суда переворачиваются, но после порции бетеля успокаиваются. Один раз в шторм попали, так тоже не до страху было, вцепилась -удержаться бы, чтоб не смыло волнами, да не травмироваться, когда швырнет на что-нить , палуба открытая

Вроде все неприятности перечислила

Вообще много всего есть что рассказать, жалко времени мало...

**Countessa** » 14 май 2011, 09:51

love-rov писал(а):
Alisa2 писал(а):Которые, кстати, тоже на меня как на слабоумную смотрели, хотя я и в сопровождении местного была

Т.е. с Вами местный постоянно был? И это защищало? Но Вы же писали, что местный для них - это житель их города (деревни)? Или просто достаточно того, что папуас?

Ну да, что тут непонятного?
Читайте внимательно, местный -eто тот, кто живет в данной местности (папуас, имеется в виду),
на местных белых экспатов -бизнесменов часты нападения.
Если это папуас, но не местный, он тоже в опасности!
В Гороке ,помню, была у меня "охрана" аж из 2х парней. Один из них показал рану на ноге, за "нарушение границ", вроде, точно уже не помню. И захотелось мне по окрестностям прошвырнуться, на гору забраться... Деревень там много... Каждый клочок земли и даже береговая часть моря в ПНГ -это чья-то собственность! Если заметят "гостя", часто требуют денег за проход через их территорию, за снорклинг с их берега... Так вот. Несколько раз парням приходилось по пути улаживать дела с хозяевами. Пару раз просто поговорить по-доброму, один раз мне пришлось дать немного денег, один раз спасаться бегством от агрессора. Чаще всего, конечно, никаких проблем не было, улыбались, велкам и т п...

**love-rov** » 14 май 2011, 09:53

Ага, понятно, Вас передавали местные из рук в руки, по цепочке! Извините за надоедания, последний вопрос на сегодня А самые первые местные (я так понимаю, в Ванимо), - были случайными встречными на улице, или знакомыми каких-то знакомых, или находили в инете какие-то телефоны местных, и созванивались с ними (типа каучсерфигна)?

**Countessa** » 14 май 2011, 10:12

love-rov писал(а):Ага, понятно, Вас передавали местные из рук в руки, по цепочке! Извините за надоедания, последний вопрос на сегодня А самые первые местные (я так понимаю, в Ванимо), - были случайными встречными на улице, или знакомыми каких-то знакомых, или находили в инете какие-то телефоны местных, и созванивались с ними (типа каучсерфигна)?

Не ну вы ваще дикий ( без тура не езжайте!) это дикая страна, какие
типа каучсерфигна, интернеты?... никого я не находила, находили меня! С первыми приглашающими (тел, электричества, водопровода,канализации нет, дом на сваях, спят на полу, я потом у них жила) и "спонсором" просто ехала от границы в Ванимо в ПМВ. Цепочка не везде была. В течение поездки ВСЕГДА кто-то приглашал, заботились, подсказывали,помогали... На улице подьезжали, подходили, приглашали... Не только папуасы, но и экспаты .
Все, извиняйте, кушать пошла

**love-rov** » 14 май 2011, 10:19

Alisa2 писал(а):Не ну вы ваще дикий ( без тура не езжайте!) это дикая страна, какие
типа каучсерфигна, интернеты?... никого я не находила, находили меня! С первыми приглашающими (тел, электричества, водопровода,канализации нет, дом на сваях, спят на полу, я потом у них жила) и "спонсором" просто ехала от границы в Ванимо в ПМВ. Цепочка не везде была. В течение поездки ВСЕГДА кто-то приглашал, заботились, подсказывали,помогали... На улице подьезжали, подходили, приглашали... Не только папуасы, но и экспаты .
Все, извиняйте, кушать пошла

Ну да, дикий, к дикарям же еду
Спасибо большое за информацию!

**lentochka** » 14 май 2011, 10:32

Alica2, получается, там все в той или иной степени говорят на английском? А то я уже собралась учить ток-писин в преддверие поездки:)

**Countessa** » 15 май 2011, 05:08

lentochka писал(а):Alica2, получается, там все в той или иной степени говорят на английском? А то я уже собралась учить ток-писин в преддверие поездки:)

Скажем так, практически везде находился кто-то, как минимум минимально говорящий по-англ. Но, например, на судах не помню, чтобы кто-то из команды говорил на англ. На следующий день после шторма, например, команда решила провести-таки инструктаж со спасжилетами (на пиджин), никто не смог перевести мои вопросы и помочь получить на них ответы, хотя до этого мы как-то общались с попутчиками "за жись"
В ПНГ порядка 800 (!) языков. Соседние деревни могут не понимать др друга. Граждане ПНГ вообще себя не идентифицируют с понятием папуас как представитель национальности данной страны. Каждый-представитель своей деревни\местности. Гражданин никогда не скажет, что он папуа, он назовется : сипик, рабаул, кевиенг, бука...и т п -см карту ПНГ. Жители трех северо-зап. провинций называют себя момасе -по первому слогу от названия каждой. Внешне все эти типажи довольно заметно отличаются, а уж буку , кевиенг, горца (центральное нагорье) точно ни с кем не спутаешь.

Англ.-гос. язык . Но это не значит, что на нем все могут говорить. Официально преподавание в школах должно быть только по-англ, в реальности-не всегда. Пиджин (ток писин, broken english) - а нем говорит большинство, но не везде, на юге, в районе П-М говорят на языке моту (?), и вот они себя действительно называют "папуа".
В общем, языковые приоритеты следующие: если люди из одной деревни, они говорят на своем деревенском, если из разных- предпочитают пиджин (моту), если беженцы из Индонезии (в Ванимо заметно) -им комфортнее бахаса индонезия, даже если они уже 20 лет в ПНГ живут

Если вы едете по туру, пиджин вам не пригодится.

**lentochka** » 15 май 2011, 10:35

Alisa2, спасибо, очень познавательно!
Нет, мы не по туру, но ненадолго и только в Маунт Хаген, Гороку, Табубил, Киунгу. Значит, наверно, стоит пиджин немного выучить все-таки или, по крайней мере, иметь разговорник.

**Elena2008** » 30 май 2011, 20:45

love-rov
подготовка к поездке идет? надеюсь встретиться с вами на вашем обратном пути! когда вы примерно планируете быть на Фиджи? давайте сговоримся на дату и место! ))

**Elena2008** » 30 май 2011, 20:47

Alisa2
а отчета у вас нет? я уж посмотрела, что нет, жаль ужасно!

**gorgan66** » 21 июл 2011, 14:42

Huh... Poluchil visu v PNG!!!!

Vyezzhayu v PNG 29 july cherez Manilu i 03 aug 2011 iz Manily v PNG.
Polucheniye visy v PNG eto process dlya azartnykh lyudey))))) Srazu skazhu: nachal zanimatsya 20 maya 2011 visoy i poluchil 17 july 2011. Prakticheski 2 mesyaca!!! No tolko po-tomu, chto polovina Papua NG menya uzhe znayet... Posolstvo v Brussels, Departament immigracii PNG, turfirmy v PNG... vse zanimalis moyey visoy (no realno nikto nichego ne delal). Yesli hotite yehat v PNG nachinayte zanimatsya visoy MINIMUM za polgoda! Cherez posolstvo PNG v Brussels dlya ukraincev mozhno delat visu, tolko nado potruditsya))))
Yesli komu interesno, mogu podrobno rasskazat. Moi e-mail kyiv087@gmail.com

**Max_I** » 21 июл 2011, 15:13

Удачи.

**gorgan66** » 17 авг 2011, 17:06

Всем привет!
Только вернулся из Папуа Новая Гвинея. Впечатления - СУПЕР!
Сразу скажу, удовольствие не из дешевых. Поездка обошлась в ОЧЕНЬ внушительную сумму, но не жалею)))). К огромному сожалению, для получения визы, необходимо покупать тур. Туры очень дорогие! Но при этом надо понимать, что сервис далеко не европейский и даже не азиатский. Надо быть готовым к проживанию в очень экстремальных условиях. Дешевле 4000 долл. тур найти сложно, а спать при этом прийдется на полу в папуасских хижинах, Питание тоже совершенно не соответствует цене, но бывает очень вкусно. Если немножко напрячь местных, то все местные экзот. фрукты будут в достаточном кол-ве. Ехать лучше с июня по ноябрь в сухой сезон. В сезон дождей надо быть готовым к тому, что дождь может лить несколько дней без остановки.
В столице Порт Морсби останавливаться смысла нету. Надо сразу ехать дальше смотреть глубинку.
В общем, кому интересно, спрашивайте конкретно, расскажу. Иван
мой мейл filipovych@ukr.net

**Elena2008** » 18 авг 2011, 08:39

gorgan66
А можно поподробнее здесь? мы сейчас вчетвером сидим в Нади и как раз вспоминали тебя) partizan,lov-rov и мы с братом) Женя так и не получил ПНГ визу и поменял маршрут, а мы давно интересуемся ПНГ. Можно прояснить о том, как же все таки получить визу, какой тур ты покупал - от ПНГ конторы? какой был маршрут? в общем -ждем подробностей твоего путешествия))

**DanteZZ** » 24 мар 2017, 15:42

Живу и работаю сейчас в Порт-Морсби. Если есть вопросы пишите.

**Vera Anoshko** » 23 авг 2017, 12:53

DanteZZ писал(а) 24 мар 2017, 15:42:Живу и работаю сейчас в Порт-Морсби. Если есть вопросы пишите.

Как написать Вам сообщение? Не вижу такой опции( Я собираюсь в феврале в Папуа, нужны советы))

**NataliyaFe** » 24 дек 2018, 16:52

Здравствуйте! Вы сейчас по-прежнему проживаете в Папуа Новая Гвинея?

**Серега_Харьков** » 24 дек 2018, 19:03

NataliyaFe писал(а) 24 дек 2018, 16:52:Здравствуйте! Вы сейчас по-прежнему проживаете в Папуа Новая Гвинея?

Вы лучше в личку а таких случаях пишите. Человеку прилетит письмо на почту и шанс на ответ увеличится.

**dvaldov** » 20 июн 2019, 20:42

В связи с последними новостями (электронные визы в ПНГ) оживлю тему..
Есть ли какие не сильно опасные способы покататься там самостоятельно или полусамостоятельно? Ибо если брать готовую программу дней на 8, то получается тысяч 12 долларов на двоих, что слегка дороговато..

**Countessa** » 21 июн 2019, 15:34

dvaldov писал(а) 20 июн 2019, 20:42:В связи с последними новостями (электронные визы в ПНГ) оживлю тему..
Есть ли какие не сильно опасные способы покататься там самостоятельно или полусамостоятельно? Ибо если брать готовую программу дней на 8, то получается тысяч 12 долларов на двоих, что слегка дороговато..

Есть. Я каталась 2 мес. И, хотя было это в 2005г, думаю, там едва ли что-то поменялось... Почитайте мои сообщения, потом задавайте вопросы, постараюсь ответить.

**Deviantt** » 05 июн 2020, 22:00

dvaldov писал(а) 20 июн 2019, 20:42:Есть ли какие не сильно опасные способы покататься там самостоятельно или полусамостоятельно? Ибо если брать готовую программу дней на 8, то получается тысяч 12 долларов на двоих, что слегка дороговато.

Сам задавался тем же вопросом и в итоге встретил нескольких европейских бэкпекеров, которые ездили самостоятельно. По их рассказам, это сложно, некомфортно, небезопасно и т.д., но, тем не менее, вполне осуществимо.

**di.terekhov** » 05 июн 2020, 23:55

Путешествовал сам в прошлом году, в течение месяца проблем не было, разве что со стороны полиции

**Tatiana5145524** » 24 янв 2025, 22:31

Оживлю тему.))
На дворе 2025й год.
Кто путешествовал по Папуа Новой Гвинее в последние 2-3 года? Можете поделиться впечатлениями? Суда по описанию за 2011г - это был треш!
Сейчас все изменилось?
Что обязательно надо посмотреть в ПНГ? Где останавливаться в Горока на время фестиваля? Может у кого-то есть контакты местного сопровождающего? Или без него можно обойтись?
Буду благодарна за любые советы. Собираемся в сентябре 2025го на фестиваль Горока туда

**Elena2008** » 25 янв 2025, 02:51

Tatiana5145524, здравствуйте) я тут пару месяцев посидела, пособирала информацию. Я так понимаю, что можно побывать на фестивале самостоятельно, например:

Прямые рейсы есть из - Сингапура, Манилы, Гуанчжоу, Гонконга, и из Австралии - Кернс, Брисбен и Сидней.
День 1 вылет в Манилу
День 2 - 17 сентября, среда
Прилет в Манилу, в 12.05 и в 11.45
ночевка не нужна, поскольку вылет в Порт Морсби в 21.25, рейсы есть только 3 раза в неделю- среда, пятница, воскресенье.
Вылет Манила - Порт Морсби, цена билета - 281.70 $
Эйр Нуигини - вылет в 21.25, прилет в 5.10 утра 18 сентября, четверг - лететь 5 час 45 мин

День 3 - 18 сентября, четверг -
Прилет в 5.10 утра, вылет из Порт Морсби в Гороку - 50 минут
Эйр Нуигини - цена билета:
15.25 - 16.15 прямой, 533 кин - 132 $ (118$)
8.25 - 9.15 прямой, 873 кин - 215 $ (193$)
ночевка в Гороке - в Bendam lodge, 200 kin за 2 местный номер - 50$, на 1 человека- 25$ - это самое дешевое жилье
Отсыпаемся, покупаем билеты на фестиваль, билет 25$
покупается в The birds of Paradise hotel или писать Ms.Keryn Flynn Hargreaves gorokashow2014@gmail.com

День 4 - 19 сентября, пятница - свободный день - ?
Bendam lodge- 25$

День 5 - 20 сентября, суббота - Bendam lodge- 25$, фестиваль- билет 25$
День 6 - 21 сентября, воскресенье - Bendam lodge- 25$, фестиваль- билет 25$

День 7 - 22 сентября, понедельник
вылет Горока - Порт Морсби
Хотелось к этому привязать поездку на Сепик, к людям - крокодилам, но там уже ценник 3000$ за лодку за три дня, это если два человека…
Хотелось еще к этому привязать Раджа Ампат, но там тоже ценник конский))) могу поделиться информацией)
А вас сколько человек хочет поехать?

**Elena2008** » 25 янв 2025, 02:54

Вот свежий отчет почитайте- Папуа НГ: между райскими птицами и открытыми лицами

**Тозита** » 21 май 2025, 10:44

Подниму тему.
Лечу на Гороку, билеты купила пока в один конец, жилье вроде есть, попутчики приветствуются.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР