Форум Винского

**Jole** » 01 мар 2022, 16:18

Точно такие же мысли все последние дни. Схватить детей и куда-то бежать, пока последние двери не захлопнулись.
останавливает работа мужа, которая является основным источником дохода. И страх того, что русских итак не особо любили, а теперь отношение будет совсем плохим.

У меня вопрос по Испании. Мы уже несколько лет рассматривали вопрос переезда туда (или Португалия, но Испания в приоритете). Есть там уже друзья, выбирали недвижимость.
В Испании распространён способ получения внж через 3 года нелегального проживания. С возможностью детям посещать школу, пользоваться медициной.
Раньше его не рассматривали, т.к. в РФ пожилые родственники и 3 года не быть выездными не можем себе позволить. А сейчас задумалась, может всё-таки стоит воспользоваться этим вариантом.
В новых санкциях отчисляют российских студентов из европейских вузов, предлагают лишать внж.
Как думаете, будет этот вариант с Испанией сейчас работать? Или русских будут отовсюду отправлять домой?

**vlarin** » 01 мар 2022, 19:57

Jole писал(а) 01 мар 2022, 16:18:В Испании распространён способ получения внж через 3 года нелегального проживания.
будет этот вариант с Испанией сейчас работать? Или русских будут отовсюду отправлять домой?

Чтобы исключить граждан РФ из этого процесса, нужно менять закон об иностранцах и регламент его исполнения. На мой взгляд, маловероятно, что их будут менять специально ради россиян. Хотя в нынешней ситуации, конечно, у любой страны возможен любой переклин.

Проблема (проблемы) испанского ВНЖ через 3 года сейчас в другом. Вкратце:
- никто не знает, что в принципе будет с этой лазейкой через 3 года, безотносительно текущих событий;
- через 3 года Вы, возможно, получите право подавать документы на ВНЖ, но с очень большой вероятностью не сможете им воспользоваться из-за отсутствия возможности раздобыть нужные документы. Итого 3 года непринуждённо превращаются в 5, 7 и так далее;
- бесплатное образование детям предоставляется до достижения ими того возраста, когда образование перестаёт быть обязательным. Если к тому моменту дети по-прежнему в статусе нелегалов, диплом о среднем образовании им не выдадут, и дальнейшее образование, включая профессиональное, получать они не смогут.

**Africa** » 03 мар 2022, 23:16

vlarin исчерпывающий ответ!

**Boro2** » 23 мар 2022, 21:05

vlarin писал(а) 01 мар 2022, 19:57:через 3 года Вы, возможно, получите право подавать документы на ВНЖ, но с очень большой вероятностью не сможете им воспользоваться из-за отсутствия возможности раздобыть нужные документы

А что затрудняет получение этих документов?

**spainTerm** » 23 мар 2022, 22:13

А что затрудняет получение этих документов?

Все что угодно
Справка об отсутствии судимости в РФ, потеря документов РФ, которые непонятно сможете ли Вы восстановить через посольство.

ну и в целом, вы будете нелегально работать, значит повышенный риск попасть в руки полиции. Пару раз - штраф, на третий - депортация. И прощай, Шенген.

**Moskvichka007** » 23 мар 2022, 22:29

Мне кажется, что чашки весов могут качнуться и в другую сторону: работать онлайн, выучить язык, вероятность влюбиться/жениться, найти официальную работу и оформить внж по контракту ….

**Punto Fiji** » 23 мар 2022, 22:46

Jole писал(а) 01 мар 2022, 16:18:В новых санкциях отчисляют российских студентов из европейских вузов, предлагают лишать внж.

сидите дома, если нет когнитивных способностей даже информацию искать/проверять.

**aas996** » 23 мар 2022, 23:02

vlarin писал(а) 01 мар 2022, 19:57:Чтобы исключить граждан РФ из этого процесса, нужно менять закон об иностранцах и регламент его исполнения.

Не нужно.
Bсегда было и есть право отказать в легализации (ВНЖ, ПМЖ, гражданстве) лицам "представляющим угрозу для национальной/общественной безопасности"
(формулировка зависит от страны). Фактическое наполнение этого определения в законах не конкретизировано и остается на усмотрение соответствующих служб.
Гражданам РФ выборочно отказывали с такими формулировками и ранее - на основании подозрений в криминальных связях и/или прошлом, сомнительных источниках доходов, и.т.д.
С хорошей вероятностью, впредь таких отказов будет более - не 100%, но гораздо более.

**vlarin** » 24 мар 2022, 13:14

Boro2 писал(а) 23 мар 2022, 21:05:А что затрудняет получение этих документов?

Главным образом отсутствие работодателя, одновременно удовлетворяющего необходимым требованиям к нему со стороны закона и обладающего желанием сделать предконтракт нелегалу.

spainTerm писал(а) 23 мар 2022, 22:13:депортация. И прощай, Шенген.

Строгость законов компенсируется их неисполнением. Беженцы, получающие отказ и вместе с ним депортацию, плюют на неё, никуда не уезжают и в дальнейшем прекрасно легализуются по социальной или трудовой оседлости. Такой вот парадокс.

aas996 писал(а) 23 мар 2022, 23:02:Bсегда было и есть право отказать в легализации (ВНЖ, ПМЖ, гражданстве) лицам "представляющим угрозу для национальной/общественной безопасности"

Для того, чтобы это реализовалось в отношении всех граждан РФ, о чём интересовались выше, необходима глобальная "охота на ведьм" в масштабах ЕС. Но тогда это коснётся не только частного случая нелегалов, но и вообще всех, включая и тех, у кого есть подлежащий продлению ВНЖ, и тех, кто запрашивает обычную турвизу, и так далее. В одностороннем порядке Испания на это, как мне видится, не пойдёт, нужна принудительная коллективная инициатива. А пока её нет, отказать в легализации по причине угрозы безопасности могут только на вполне чётко оговоренных в регламенте 557/2011 основаниях. Никакие бездоказательные "подозрения в связях" и прочее подобное для этого не прокатывают и благодаря работающему в Испании прецедентному праву успешно оспариваются.

**SiempreSola** » 24 мар 2022, 13:45

Moskvichka007 писал(а) 23 мар 2022, 22:29:чашки весов могут качнуться и в другую сторону: работать онлайн, выучить язык, вероятность влюбиться/жениться, найти официальную работу и оформить внж по контракту ….

Качнутся весы в нужную сторону только если это всё будет ДО переезда.

**aas996** » 24 мар 2022, 16:50

vlarin писал(а) 24 мар 2022, 13:14:Никакие бездоказательные "подозрения в связях" и прочее подобное для этого не прокатывают и благодаря работающему в Испании прецедентному праву успешно оспариваются.

Прецедентное право, молвите ...
В прецедентном праве ни одной страны EC не предусмотрены происходящие сегодня масштабные аресты движимого и недвижимого имущества граждан (или бывших граждан) одного иностранного государства без суда и следствия и даже предъявления конкретных обвинений в юридическом порядке, на основе коллективных списков "подозреваемых в связях с ...." созданных исполнительной властью на основе секретных критериев и внутренней информации и распространяемых на членов семей. И даже (как сегодня в UK) любовниц и членов ИХ семей. Никто и не претендует что на то есть прецедентное право, напротив с гордостью сообщается о "БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ мерах". Наверное, у фигурантов Форбс никудышные юристы, не сказали им что это можно "успешно оспорить."

В этом контексте замечу что США в последнее время не принимали никаких новых законов о шпионаже, неуплате налогов, или лжесвидетельстве.
Они были всегда, но по прецедентному праву ну никак не относились к университетским профессорам которые рассказали о гранте где они были reviewer бывшему студенту, не упомянули в налоговой декларации оплату гостиницы и ресторанов в качестве приглашенного докладчика на конференции зарубежом, или не указали "службу в иностранной армии" (в реальности "учебку" в студенчествe) лет 20 назад в резюме. А в последние года три вдруг стали относиться с десятками уголовных дел и многолетними сроками.
К профессорам исключительно из одной страны на букву "К".

Так работают массовые кампании:
"Идет охота на волков. Идет охота.
На серых хищников, матерых и щенков.
Кричат загонщики и лают псы до рвоты.
Кровь на снегу и пятна красные флажков."
Вот Вам прецедент.

**vlarin** » 24 мар 2022, 17:07

aas996 писал(а) 24 мар 2022, 16:50:В прецедентном праве ни одной страны EC не предусмотрены происходящие сегодня масштабные аресты

Почитайте определение прецедентного права, что ли. Ну и далее по тексту определения. Что такое постановление суда, на основании которого формируется прецедент, каков механизм наследования и применения последнего в последующих процессуальных процедурах при аналогичных вводных, в апелляционных инстанциях, etc. Тогда, возможно, перестанете сваливать всё в одну кучу.

aas996 писал(а) 24 мар 2022, 16:50:США в последнее время не принимали

"Очень хорошо, что в Швейцарии компьютеры" (с), но эта тема о нелегальной эмиграции в Испанию.

**Africa** » 24 мар 2022, 18:36

ТС самоликвидировался или уже свалил. Надеюсь, ничего хуже.. У меня схожая дилемма. Прт или Испания. За Испанию то, что почти все провинции объехал на машине за 4 раза, и всю очень люблю. В Прт ни разу. Хотя, она тоже была в планах. Но сейчас увы, вопрос стоит скорее: В какой из этих стран будет проще легализоваться спустя годы? Правильно ли я понимаю, что в Испании? Надо ли при этом подавать на беженство, если шансы получить его более, чем малы? А с работой /особых границ не ставлю/ примерно одинаково?
Заранее спасибо!
ПС Против Турции, Грузии, Монтенегро ничего не имею, но все же рассматриваю, как самый крайний вариант. В отличии от Европы чувствую себя там чужим. Лучше уж хоть на Аляску или Шпицберген /холода не боюсь/

**tedgornov** » 28 мар 2022, 00:16

Если шанс на убежище мал, то не стоит испытывать судьбу. Скорее всего откажут. Что касается легализации по осёдлости, то я смотрел парня на Ютубе, он как раз хотел легализоваться прожив три года нелегально. Очень хорошие видео у него на эту тему были. Но его взломали и удалили все видео с канала( Сейчас с учётом ковидныхлет, у него уже идёт 5й или 6й год пребывания, и он так и не смог легализоваться. Главная загвоздка в том что нужен контракт или предконтракт на работу чтобы подать пакет документов, но получить эти контракты почти не возможно нелегалы. Получается замкнутый круг.

**vlarin** » 28 мар 2022, 12:17

tedgornov писал(а) 28 мар 2022, 00:16:смотрел парня на Ютубе

Тёма, дайте угадаю? Да, это в целом общая картина и без всякого вируса посередине.

tedgornov писал(а) 28 мар 2022, 00:16:Если шанс на убежище мал, то не стоит испытывать судьбу. Скорее всего откажут.

Россиянину откажут практически стопроцентно, за редким исключением. Но есть нюанс. На время рассмотрения претендент на убежище автоматически становится легальным. При некотором везении ему выдают разрешение на работу, что существенно облегчает её нахождение. При наличии доказательств трудовых отношений на протяжении не менее 6 месяцев благодаря новой интерпретации закона со стороны Верховного суда (см. выше про прецедентное право) после двух лет проживания появляется возможность легализоваться по трудовому укоренению (arraigo laboral), даже если в беженстве за эти два года успели отказать. Чем с весны прошлого года с удовольствием пользовались и пользуются беженцы, включая откровенно "липовых". Так что путь этот не столь тупиковый, как может показаться с первого взгляда.

**tedgornov** » 28 мар 2022, 12:24

В каждом случае всё индивидуально. Может и вполне приличный кейс развалиться. Да, блогер Тёма. Жалко его удаленные видео, многим могли бы помочь.

**Динияр** » 29 мар 2022, 12:55

А какие документы стоит легализовать или поставить апостиль?

**Natuzzi** » 13 апр 2022, 15:48

vlarin писал(а) 28 мар 2022, 12:17:даже если в беженстве за эти два года успели отказать.

Что с правовой точки зрения означает отказ в беженстве?
Депортация - куда должен уехать не-беженец? Что ставят в паспорте? Как это влияет на получение шегенской визы Испании/других стран? Или на получение резидентства, например, в Португалии при наличии удалённого дохода?
Дают ли при подаче на беженца документы, достаточные для открытия счёта в банке?

**Саркис93** » 14 окт 2022, 19:52

Добрый день хочу получить туристическую визу в Испанию и остаться там не вернуться обратно ) на сколько знаю можно так остаться и через 3 года можно получить легальные документы. Что посоветуете? правильно вообще это , что через 3 года можно получить легальные документы ? посоветуете пожалуйста стоит ли вообще делать так ) Спасибо заранее.

**vlarin** » 14 окт 2022, 21:24

Саркис93 писал(а) 14 окт 2022, 19:52:Что посоветуете?

Прочитать эту тему сначала. Это не сложно, всего одна страница.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами