Учеба за бугром с последующей иммиграцией

[Chemical Brother]

subedey, знай на здоровьечко!!!

[Vik555]

Когда-то по телеку показывали документальный фильм о том, как международная финансовая структура (вроде Мировой Банк, если не ошибаюсь) сделала финансовую атаку на Аргентину. Рассказывали подробности, как это происходило. Атака удалась - не помню, чем они в Аргентине завладели (землей или еще чем) - но завладели. И после этого я сильно сомневаюсь, что аргентинцы будут очень хорошо жить в материальном плане: им будут платить зарплату так, чтобы не зажирели - а иначе зачем было устраивать финансовую атаку?!

Но реальные цифры зарплат в Аргентине было бы очень интересно узнать. И размер зарплаты инженера, и размер зарплаты рабочего (где гарантия, что диплом после переезда сразу признают?!). Ну и как в Аргентине обстоит дело с наличием работы.

[Diminho]

Когда-то по телеку показывали документальный фильм о том, как международная финансовая структура (вроде Мировой Банк, если не ошибаюсь) сделала финансовую атаку на Аргентину. Рассказывали подробности, как это происходило. Атака удалась - не помню, чем они в Аргентине завладели (землей или еще чем) - но завладели. И после этого я сильно сомневаюсь, что аргентинцы будут очень хорошо жить в материальном плане: им будут платить зарплату так, чтобы не зажирели - а иначе зачем было устраивать финансовую атаку?!

Но реальные цифры зарплат в Аргентине было бы очень интересно узнать. И размер зарплаты инженера, и размер зарплаты рабочего (где гарантия, что диплом после переезда сразу признают?!). Ну и как в Аргентине обстоит дело с наличием работы.

У меня есть хорошая знакомая аргентинка, правда не в БА, а в пригороде Кордовы, работает вебдизайнером, получает в районе 600-700 баксов. Но она заканчивала аргентинский универ. Горит сильным желанием свалить из Аргентины.


UPD. Интересная статейка про экономику Аргентины:

Аргентина всегда находится в тени, но если она выходит из тени – жди скандала или очередного дефолта, пояснили аналитики землячества стран Латинской Америки Академии Masterforex-V. Так произошло в марте 2011г., когда по рейтингу американского издания Business Insider, среди 18-ти потенциальных стран-банкротов «серебряная» Аргентина (как известно, название страны происходит от слова «argentum», испанские завоеватели мечтали найти здесь богатые залежи серебра) оказалась на 3-ем, «бронзовом» месте:
* 1-е место рискованности кредитования в экономику стран заняла Греция;
* 2-е место у Ирландии;
* 3-е место у Аргентины.

Удивлены? Ещё бы, ведь эта страна:
- 20 лет назад была идеалом для МВФ, выполняла все ее указания и неоднократно ставилась в пример России, Украине, Беларуси, как эталон открытости и успешности развития национальной экономики в мире по отношению к которым "реформы Гайдара и Чубайса" рассматривались МВФ, как "половинчатые и непоследовательные";
- каких-то 100 лет назад была самым богатым государством Латинской Америки, входила в ТОП10 наиболее процветающих стран мира (ВВП на душу населения перед 1 Мировой войной в Аргентине был выше немецкого и французского, а итальянский превосходил в 2 раза), не случайно в Европе тогда говорили: «богат как аргентинец»;
- на сегодняшний день – 3-я по величине экономика (после Чили и Бразилии) и 2-я по территории (после Бразилии) в Латинской Америке;
- обладает наибольшими запасами природных богатств на душу населения (сравниться с ней могут, пожалуй, только Канада с Австралией) и плодородными землями;
- входит в G20, престижный клуб крупнейших стран мира, призванный принимать основополагающие финансовые решения и пр.
У Аргентины репутация страны вечного дефолта и чуть ли не главной неудачницы ХХ века, пояснили аналитики землячества Латинской Америки академии Masterforex-V. Процветающая держава, собиравшаяся когда-то соперничать с Британией, Германией, США и Россией, проделала горький путь из кандидатов в ТОП10 ведущих стран мира в страну буквально «третьего мира»):
- она 4-е раза объявляла дефолт (внешний или внутренний), только за несколько последних десятилетий прошла через 3 гиперинфляции и 3 денежные реформы;
- в 2002 году пережила самый большой дефолт по государственным долгам ($132 млрд. из $180 млрд. долга) — наибольший в мировой финансовой истории.

Но с того трагического для истории страны события прошло уже достаточно времени, казалось, она вышла из тяжёлого кризиса. Чего стоил хотя бы рост экономики на 70% за 8 лет, его динамика была сродни китайской – 8% в год. Тем не менее, многие аналитики Masterforex-V, Business Insider, Stone Harbor Investment Partners, The Daily Reckoning именно Аргентину называют одной из наиболее близких к дефолту стран: из страны ежегодно выводятся десятки миллиардов долларов, а иностранные инвестиции продолжают снижаться. Как пишет независимый аналитик Антон Табах: «в Аргентину больше никто не верит».
Редактор консервативного экономического бюллетеня The Daily Reckoning Билл Боннер пошёл ещё дальше. Он считает, что Аргентина – это страна «для экономистов с чувством юмора, если такие ещё остались». А также для тех, кто хочет увидеть будущее мировой экономики, в частности... США. Ведь Аргентина за свою относительно короткую историю пережила буквально всё: инфляцию, дефляцию, дефолт, гиперинфляцию. Заканчивает свой опус Билл Боннер призывом: «Готовьтесь: всё это уже в пути». Действительно, её пример является крайне поучительным как для должников, так и для кредиторов с инвесторами. Особенно если учесть, что в скорбный список Business Insider попали также Украина с Литвой.

Каковы горькие уроки, вытекающие из непростого прошлого Аргентины?

После эйфории 1991-1998 годов, получившей название «аргентинского экономического чуда», ВВП страны начал резко сокращаться: в 1999 году – 3,4% роста, в 2000 году – только 0,5%. Возникла гиперинфляция (более чем 5000% годовых), названная «вальсом этикеток», когда, без преувеличения, ежечасный рост цен в магазинах оставлял карманы аргентинцев пустыми. А в самом конце 2001 года в стране разразился крупнейший в её истории финансовый кризис, и она рухнула в экономическую пропасть.

Так что же тогда случилось с экономикой страны и кто несёт ответственность за те беды, которые буквально обрушились на аргентинцев?

Одни, во всём винят МВФ и, косвенно, США. Бывший в ту пору президентом страны Карлос Менем проводил неолиберальные реформы с подачи и под чутким руководством МВФ. Аргентина в 90-е годы была выставкой достижений этого Фонда, его детищем и предметом гордости. Она должна была стать образцовой моделью не только для других латиноамериканских стран, но и для стран бывшего СССР. Помнится, тогда «отец» аргентинских реформ Доминго Кавалло с «гастролями» посетил Москву, где чуть ли не в качестве экономического гения поучал и раздавал «рецепты всеобщего счастья и процветания». Не случайно в начале «нулевых» годов именно МВФ стал «главным героем» многочисленных граффити на стенах разорённых демонстрантами магазинов и банков Буэнос-Айреса («Смерть МВФ» и тому подобное), да и сегодня, по истечении стольких лет, можно прочитать в СМИ о Фонде «как шакале, терзающем труп».

Другие же эксперты считают, что сама по себе неолиберальная модель здесь ни при чём, проблема в другом, а именно в способах её воплощения, в «неолиберальных перегибах».
Рассмотрим основной вектор экономических перемен того времени и их последствия:
■ Тотальная приватизация в одном из наиболее радикальных её вариантов. Страна стала одной из самых открытых экономик мира. То есть всё то, что испокон веков было национальной собственностью: электроэнергетика, нефтяные скважины, большинство государственных предприятий и банковских учреждений, было продано, причём, в основном иностранцам (28% аргентинской экономики было скуплено американцами). Внутренний рынок был открыт для зарубежной продукции, радикально снижены импортные тарифы, облегчён вход в экономику страны транснациональным компаниям. Результатом этого безбрежного «свободного рынка», естественно, стало:
- рост импорта, магазины были буквально завалены зарубежными товарами, которые стоили дешевле отечественных,
- разорение местных производителей, предприятия, не выдерживая конкуренции и не сумев завоевать внешний рынок, закрывались тысячами,
- прибыль оседала за границей,
- ВВП страны ударно сокращался,
- а в государственном бюджете увеличивалась «дыра», которая вынуждала власть залезать в новые долги.

■ Сужение социальной ответственности государства вопреки многолетней аргентинской традиции. Власти пойдут даже на замораживание пенсионных счетов, они будут задействованы при погашении внешнего долга.

■ Экспортно-ориентированная экономика. Аргентина сильно зависит от вывоза товаров, причём, весьма ограниченного их числа. Как и много лет назад на первом месте среди экспортной продукции стоит зерно и мясо, что делает её экономику чрезвычайно восприимчивой к изменениям цен на мировых рынках. Тогда экспорт Аргентины стремительно падал, так возник дефицит внешнеторгового баланса, достигший почти 10% всего ВВП.

■ Долларизация экономики, жёсткая привязка песо к доллару США в пропорции 1:1. Очевидно, что курс песо был явно завышен. Это вылилось в то, что:
- местные товары стали дорогими и неконкурентоспособными,
- экспорт оказался убыточным, а значит, рос государственный долг,
- страна стала крайне уязвимой перед изменениями на мировых рынках капитала. Рост курса доллара в середине 90-х годов сделал аргентинскую экономику ещё более неконкурентоспособной,
- Аргентина оказалась в неравном положении с соседней Бразилией, которая в 1999 году пошла на девальвацию реала,
- доступ частного сектора к кредитам (от 70% до 80% их приходилось на доллары), уже строились планы как Аргентина, первой в Южной Америке, откажется от национальной валюты в пользу доллара.

Нельзя сказать, что все жертвы были напрасны. Благодаря жёсткой бюджетной и кредитной политике власти удалось буквально за несколько месяцев справиться с гиперинфляцией, но для поддержания уровня цен пришлось… занимать деньги у МВФ, Всемирного банка и др. Многие эксперты склонны считать основной ошибкой МВФ то, что он продолжал настаивать на жёсткой привязке песо к доллару до самого краха аргентинской экономики.

■ Высокая зависимость экономики от иностранных кредитов, инвестиций, что опять же делало страну уязвимой. В этой связи уместно привести факты, не требующие никаких комментариев. Так вот, тогда в страну удалось привлечь $40 млрд. инвестиций, ради этого пришлось пойти на явно разорительные для страны условия – освобождение от налогов на 10 - 25 лет или полное освобождение от них на 5 лет, с последующей 10-летней 80% скидкой. В результате на эти $40 млрд. пришлось не меньше $280 млрд. прибылей,… вывезенных из Аргентины. Кроме того, инвестиции в основном «проедались», превращались в финансовые пузыри и пузыри недвижимости. Аргентинцы жили явно не по карману, благодаря дешёвым кредитам сотни тысяч семей переехали в новые квартиры и собственные дома, покупали автомобили, отдыхали за рубежом. Правительство с лёгкостью делало всё новые и новые долги. Внешний долг рос как снежный ком, увеличившись к 1999 году на 60%. Расходы по его обслуживанию выросли с 2% ВВП в 1991 году до 10% ВВП в 1999 году, кредиты на его погашение шли всё от того же МВФ. Но рано или поздно по долгам приходится платить. Когда же наступил этот «час икс», МВФ отклонил просьбу о новых кредитах, а Буш-младший после 11 сентября 2001 года отказался от массированных вливаний в терпящие бедствие чужие экономики. В общем, совершенно не случайно Аргентину называют жертвой долговой пирамиды.

Правительству Аргентины тогда только и оставалось, что объявить дефолт по своим обязательствам. Finita lya komediyа. «Любителям» дефолта, которых в последнее время достаточно развилось на постсоветском пространстве, хотелось бы напомнить, что помимо его аморальности, в Аргентине он привёл к весьма серьёзным последствиям:
- падение ВВП в 2001 году достигло 6%,
- песо обесценилось на 70%, были заморожены вклады аргентинцев,
- резко снижены зарплаты и пенсии,
- государство потеряло доверие населения и инвесторов, «утечка капитала» приобрела массовый характер,
- стремительно уменьшились валютные резервы,
- масштабное банкротство предприятий и банков,
- миллионы людей оказались без работы – 24% активного населения,
- столкновения манифестантов с жандармерией, десятки погибших в уличных столкновениях. Разъяренные толпы громили и грабили магазины и банки.

В общем, президенту пришлось бежать из Розового Дома (президентского дворца) на вертолете. За считанные дни в стране сменилось 5 президентов, как тогда шутили, певица Мадонна, исполнявшая арию «Не плачь по мне, Аргентина» из фильма «Эвита», провела в Розовом Доме больше времени, чем любой из последних аргентинских президентов.
Новые власти Аргентины в 2000-е гг вполне ожидаемо резко поменяли экономическую политику государства. Воистину, обжегшиеся на молоке, дуют на воду. Поэтому в первой половине «нулевых» годов в стране произошло:
- усиление роли государства в экономике. Конечно, никакой повальной деприватизации не было, ограничились созданием нескольких госкомпаний, увеличением госинвестиций в инфраструктуру страны;
- введение свободной котировки песо. Страна перешла к плавающему курсу доллара, после девальвации песо стал стоить в 3 раза дешевле;
- проведение протекционистской политики. Власть усилила контроль над импортом ряда товаров массового спроса с тем, чтобы защитить интересы отечественных производителей;
- диверсификация экономики. Хотя в специализации страны по-прежнему преобладают сельское хозяйство, тяжелая индустрия и машиностроение, ощутимые успехи достигнуты в биотехнологии, программном обеспечении, волоконной оптике, производстве возобновляемых источников энергии (страна является 5-м в мире производителем биотоплива и крупнейшим его экспортёром). Девальвация валюты, а также некоторое снижение экспортных налогов привели к быстрому росту экспорта страны;
- бюджетная дисциплина. Была введена строгая финансовая дисциплина, и бюджет в течение нескольких лет сводился с профицитом.

В общем, в постдефолтные годы Аргентина сумела добиться подъёма экономики, опережая по темпам роста вечных друзей-соперников Чили и Бразилию. Мировой финансовый кризис хотя и ударил по её развитию (ВВП в 2009 году упал на 2,5%), оказался мелкой неприятностью по сравнению с 2001 годом:
- ВВП в прошлом году увеличился на 8,4% (по другим оценкам - 7,5%),
- он составляет на душу населения $14,700,
- средняя зарплата и минимальная пенсия находятся на уровне, соответственно, $800 и $245,
- в рейтинге национального благосостояния стран (Legatum совместно с Oxford Analytica и Gallup World Poll Service) Аргентина занимает неплохое 41 место.
То есть, аргентинская экономика в целом выдержала удары кризиса, тем неожиданнее для непогружённых в аргентинскую проблематику выглядит предупреждение Business Insider о возможном дефолте страны.

Хотели как лучше, а получилось как всегда

Что же в сегодняшнем развитии страны вызывает опасение и заставляет строить мрачные предположения многочисленных специалистов? Отметим основные болевые моменты и узкие места Аргентины:
● Политическая неопределённость. На первый взгляд, в стране нет особых проблем с политической стабильностью. После бесконечной череды военных переворотов, смены правительств и лидеров в стране восстановлено демократическое правление. Нынешняя глава государства Кристина Фернандес де Киршнер, как известно, стала президентом после своего мужа – Нестора де Киршнера. Считалось, что он, являясь теневым президентом, собирается триумфально вернуться к власти (из-за этого его у нас называли аргентинским Путиным), но прошлой осенью Нестор скончался от инфаркта. В октябре этого года в Аргентине пройдут президентские выборы. Учитывая характерную для этой страны высокую политическую поляризацию (с одной стороны, либеральные силы, отстаивающие свободный рынок и демократизацию, с другой, перонисты, ратующие за протекционизм и патернализм) и отсутствие у правящей коалиции сильной кандидатуры (считается, что Кристина мало что понимает в экономике), можно прогнозировать как обострение внутрипартийной борьбы за власть среди перонистов, так и жёстких попыток их политических оппонентов перехватить власть. К тому же в этом году многие ожидают роста забастовок в Аргентине (здесь не лишним будет отметить, что местные профсоюзы отличаются завидной силой и влиятельностью). Вот эта неизвестность и заставляет инвесторов проявлять осторожность и осмотрительность.

● Коррупция, бюрократия. В рейтинге международной организации Transparency International по уровню распространения коррупции страна находится на 105-м месте, то есть ниже Бразилии, Колумбии и Мексики. Надо признать, что в повседневной жизни аргентинец с коррупцией и взяточничеством, как правило, не сталкивается (полицейские и чиновники здесь мзду не берут), но в верхних слоях коррупции достаточно (к примеру, не так давно бывшего президента Карлоса Менема обвинили в уклонении от уплаты налогов, многомиллионных взятках и незаконной продаже оружия). Не случайно же Аргентина находится лишь на 120-м месте из 192 по качеству развития государственных институтов.

● Сырьевая экономика. В списке наиболее богатых природными ресурсами стран Аргентина занимает 9-е место (здесь добываются железные, медные, цинковые, урановые руды, золото, свинец, вольфрам, марганец и т.д.). И всё же основное богатство страны заключается в тучных зелёных пастбищах и плодородной земле (по поголовью крупного рогатого скота занимает 6-е место в мире, по производству мяса на душу населения — 5-е). Известно, что продукты сельского хозяйства составляют три четверти всего экспорта Аргентины (страна является 2-м экспортёром кукурузы в мире, 3-м – сои). В связи с этим они, как и мы, привыкли к беcпроблемности своей сырьевой экономики, в результате чего, как и мы, аргентинцы «проспали» научно-техническую революцию (знаменитое «ресурсное проклятие»). Однако, чем дальше, тем становится очевидней, что сырьевая экономика это не та база, которая создаст устойчивый экономический рост, даже с учётом нынешнего резкого роста цен на продовольствие по всему миру. Тем не менее, инвестиции в фундаментальную науку и образование Аргентины и сегодня оставляют желать лучшего. А подоспевшая свежая статистика о том, что только 43% аргентинских школьников получают аттестат о среднем образовании и всего 14% – университетские дипломы, вызывает большие вопросы по поводу желанной и желательной модернизации её экономики.

● Несовершенная налоговая система. Надо признать, что налоги здесь далеко не самые низкие: налог на прибыль – 35%, налог для физлиц от 9 до 35%, НДС – 21%, налоговая система сложная, к тому же допускает множество привилегий и лазеек. В том числе и из-за этого в Аргентине не любят платить налоги (степень уклонения от налогов, например, по НДС в среднем составляет около 40%). В связи с чередой дефолтов и возникшего вследствие этого недоверия к государству и банкам, в стране низкий уровень распространённости банковских услуг: аргентинцы предпочитают расплачиваться наличными, хранить сбережения за границей, работая годами в бизнесе, обходятся без счёта в банке. Всё это способствует уходу экономики в тень, её уровень составляет более 30% от ВВП. Теперь отчасти понятно, почему по благоприятствию ведения бизнеса страна занимает далёкое 118 место, являясь соседкой Бангладеш и Никарагуа.

● Инфляция. Если Украина в преддефолтный список попала из-за большого внешнего долга (82% ВВП), то Аргентина – из-за высокого уровня инфляции – около 25%. Значительная в стране и безработица, по официальным данным –7,9%, но, как отмечается в разного рода справочниках, официальные данные не точны.

● Недостаток иностранных кредитов и инвестиций. Так, прямые зарубежные инвестиции в Аргентину в первой половине 2010 года составили всего лишь $2,2 млрд., тогда как Бразилии – $17,1 млрд., а у Чили – $8 млрд. У страны сегодня явные проблемы с привлечением кредитов для оплаты текущих счётов. Чтобы хоть как-то рассчитаться по просроченным долгам, правительство в 2009 году национализировало активы пенсионных фондов, вызвав тем самым шквал слухов, что власти так пытаются уйти от дефолта. Кроме того, чтобы вновь получить доступ к кредитам, Аргентина в 2006 году полностью погасила долг перед МВФ, в ближайшее время планирует рассчитаться с Парижским клубом (почти $7 миллиардов), что, конечно, значительно увеличивает долг страны. Так что избежать нового вмешательства извне в экономику Аргентине, по-видимому, не удастся.

[Janer90]

Кто нибудь знает ресурсы с хорошим и подробным описанием вариантов иммиграции в Аргентину?? Сейчас в яндексе поиск веду, как-то все поверхностно, сайт посольства Аргентины в Москве ваще не открывается( Единственное , что я понял, они поощряют иммиграцию европейцев.

[Vik555]

У меня есть хорошая знакомая аргентинка, правда не в БА, а в пригороде Кордовы, работает вебдизайнером, получает в районе 600-700 баксов. Но она заканчивала аргентинский универ. Горит сильным желанием свалить из Аргентины..........

Документальный фильм об Аргентине был поагрессивней к МВФ. И прямо называлась причина кризиса в Аргентине - кредиты МВФ, а потом финансовая атака МВФ на Аргентину. Причем атака описывалась, как действие за несколько ходов.

[Chemical Brother]

У меня есть хорошая знакомая аргентинка, правда не в БА, а в пригороде Кордовы, работает вебдизайнером, получает в районе 600-700 баксов. Но она заканчивала аргентинский универ. Горит сильным желанием свалить из Аргентины.

И что её держит??
Откуда статейка, кстати??

[Килла Пи]

ПОДСКАЖИТЕ НАСЧЕТ МАЛАЙЗИИ!
Интересно стоит ли ввязываться экономии ради
Обучение в Monash за 10-15 тыс - очень приятно, особенно при дешевизне Малайзии по сравнению с Австралией..
Не сложнее ли будет таким путем иммигрировать??

[Килла Пи]

И что её держит??

наверное то же что и многих в России/Украине - ничего, но не решается на серьезные шаги

[mascagni]

Diminho, к чему было такие большие тексты копипастить. Ничего нового в этой информации нет. Это всё глобальные цифры и что они дадут эмигранту? Теперь смотрим на молодого человека. Допустим, он закончил вуз в московии, пошел работать. (При этом мы не говорим о его родителях, он всего добивается сам). Зарабатывает те же 500 - 900 баксов (в москве на старте больше не платят). Будет впахивать , летать в Тай на 2 недели раз в пол года (если еще работа позволит, хотя это по тк рф верно), и дальше впахивать. Ну, повысят. Ну возьмет бумер в кредит. И т. п. Пока здоровье хватает. А теперь у него есть вариант уехать х-знает куда, в Аргентину, учиться, открывать мир, получать уникальный жизненный опыт, жить в отличной климатической среде (по сравнению с загазованностью москвы например). Кто не боится трудностей, тут всегда побеждает! В крайней случае это уникальный жизненный опыт и результат знание языка, а больше это шанс стать человеком, прямо как у вас в статусе "откуда", Еarth, человеком мира. А всякие шансы, случаи (например женится на богатой аргентинке) и тп, повышают шансы реализоваться. Я может немного наивно пишу, в силу своего возраста, но вижу я это всё так. Почему бы и нет?

Janer90 Чего найдешь интересного по Аргентине дай знать. Ты, как и я, хочешь свалить продолжить обучение за границей, думаю бы обмен опытом, знаниями был бы особо ценен. Много молодежи уезжают за границу учиться, только все как-то по одиночке. А если не одному пробовать, то это и не так страшно

В результате.
1. Австралия. Хорошо, вкусно, лучшие университеты. НО дорого, гражданство не получить
2. Малайзия. Что-то там есть (филиалы мировых университетов), но неизвестно. Выясняем.
3. Таиланд. Выясняем.
4. Аргентина. Далеко, но не дорого, есть возможность эмиграции, получения гражданства, бесплатный университет
5. Канада. Очень удалена от всего. А так можно поехать. Гражданство получить реально.
6. Чехия. Не дорого, легкий язык, вся европа рядом, очень престижные университеты, есть программы для русских, обучение на английском язые. Но маленькие ЗП, скучнова-то.

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

[Килла Пи]

В результате.
1. Австралия. Хорошо, вкусно, лучшие университеты. НО дорого, гражданство не получить
2. Малайзия. Что-то там есть (филиалы мировых университетов), но неизвестно. Выясняем.

Малайзия - скорее вопрос ТОЛЬКО обучения. ВУЗы Великобритании/Австралии по ценам в 3 раза меньше + более дешевое проживание, без возможности иммигрировать, только рабочая виза
Австралия - как раз-таки реально для иммиграции, я бы ее все-таки поставил на 1 уровень с Канадой. Жить - реально недешево. Я выбираю этот вариант, вероятно, транзитом через Малайзию (получение образование в филиале Авсралийского ВУЗа).
Вариант с Малайзией полноценно не могу изучить, тематический форум, на котором зарегистрировался - напомнил мне сообщество недавно окончивших школу.. ответов ни на один вопрос не дали, поиск результатов не дал. работа продолжается

[Nomi Malone]

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

Поступить в магистратуру в Европе в принципе легко, если не брать, конечно, Оксфорды и Кембриджи и не иметь за плечами только диплом Урюпинского мясо-молочного техникума.

[arkelogen]

to mascagni .
1. Почему это гражданство не получить все получают вполне нормально . А если ещё через профессиональную иммиграцию пройдете , то вообще денежных затрат не больше 20К будет.
2. Малайзия 3 плюс 1 или 2 плюс 1 и тд ... разные программы (дешево , тепло ) , ну , а потом нужно будет ещё годик проучится в той же Австралии и пройти стажировку и найти работу (дальше уже проще ) .
3. Таи - мне кажется нету смысла там получать образование .
4. НЕ все так просто . 1) Язык . 2) Бесплатный университет это общегосударственный который (он очень престижный и поступить туда не так просто .) Да и очень сомнительный вариант , мало информации и мне кажется , что не стоит иммигрировать из Москвы в тот же БА.
5. Канада ( Отличный вариант , для тех кто не особо привязан к климату ) Куча иммиграционных программ . Относительно легко иммигрировать . Про отдаленность я бы так не зарекался , всё зависит от места , где живем . Ванкувер (5 часов до hawaii , 1 - 3 часа до любой точки Калифорнии . Монреаль / Торонто - до Флориды не долго . До Европы столько же как и из NY . А вот Австралия как раз таки отдалена намного больше чем Канада . Образование имхо дешевле , чем в Австралии . Канада страна которая сформировалась за счет иммигрантов , соответственно и поддержка там неплохая . Ещё много плюсов , долго описывать все .
6. Чехия , имхо правда скучновато , можно потерять время , а потом глядишь уже нужно зарабатывать и тд ...
От себя : Новая Зеландия
7 . Прекрасная экология , как и в Канаде / Австралии . Но скучно , имхо не для молодых специалистов .
8. США - dv lottery
Итого который раз я прихожу к выводу , что стоит рассматривать Канаду и Австралию как 2 основных приоритетных направления . Сейчас иммиграционное законодательство Австралии , терпит небольшие перемены , но мне кажется поток иммигрантов не иссякнет в эти страны и через 20 - 30 лет . Ну и США , но туда имхо стоит только через лотерею . Так как учеба там дороже , чем в Канаде , а найти работу и легализоваться вообще сложнее .

[Килла Пи]

У меня сложилось впечатление что в Канаде значительно сложнее найти работу..
Климат - все перебивает конечно...

По поводу Малайзии конечно хотелось бы с Вас получить побольше инфы, больше конечно не с кого.
Вы там по какому принципу учились и почему только полгода?

[arkelogen]

Если вопрос адресован мне , то я пока что учусь в России в Университете) , так что когда вы закончите учебу заграницей , я только начну оформляться)
Про Малайзию писал stranger его надо спрашивать хотя он вроде даже указал название известных филиалов .
Сообщение stanger'a

Рекомендую как очень хороший вариант учебу в филиалах Австралийских,Ново зеландских ,Английских вузов в Малайзии.К примеру известные вузы Monash, Nottinham, Curtin и другие имеют филиалы и кампусы в Малайзии.Из плюсов-учеба гораздо дешевле, чем в Англии или Австралии, диплом получаете такой же как и в головных вузах, проживание и питание раза в 2-3 дешевле, никаких проблем с учебной визой, а самое главное во всех этих вузах есть программы 3+1- это учеба 3 года в Малайзии а год в головном вузе-соответственно получаете студенческую визу Австралии или Англии автоматом, далее после окончания вуза можете оставаться в этих странах и работать..
Сам учился и жил в Малайзии полгода, так что знаю ситуацию изнутри...

По поводу Канады , да не забивайте себе голову всякой ерундой . Я про климат писал в основном про провинции ну там Альберта или Саскачеван , Манитоба - климат по суровее наверно , но все же лето есть . Да и жить вы там обязаны , если будет иммиграционный процесс связан с провинцией только несколько лет вроде . Что же касается например Ванкувера , то климат там точно такой же как и в Мельбурне , ну может чуть чуть по прохладнее . Торонто тоже климат вполне нормальный . Это конечно не Gold coast , хотя около Ванкувера летом даже купаются (судя по фоткам)
А вообще , если с языком проблемы , то начинать надо с него .
PS : И все же что касается Малайзии я думаю , что обучатся нужно там где хочешь остаться жить . Плюс же опять баллы дают доп за обучение будь то в Австралии или Канаде .

[Fur]

Вот вот. На Голд КОсте и в Брисбене температура воды очень комфортная в летнйи период, а в от в Сиднее и Мельбурне даже летом прохладновата водичка(( не знаю что делать с этим..как серфить то) в холодной воде. Еду в Сидней на учебу в июне этого года.
Если кто что может посоветовать про Сидней и Австралия, прошу в Личку! буду рад очень общению с людьми что то прошедшими по Австралии)

[Vik555]

.......
В результате.
........
6. Чехия. Не дорого, легкий язык, вся европа рядом, очень престижные университеты, есть программы для русских, обучение на английском язые. Но маленькие ЗП, скучнова-то.

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

Встречал на форуме (не помню - на этом или другом), что получить гражданство Чехии сейчас практически нереально: чехи не выполняют собственные законы в этом вопросе - не дают гражданство даже тогда, когда по-закону, пришел срок его предоставить. То есть человек прожил с видом на жительство в Чехии положенное количество лет, подал на предоставление гражданства - а гражданство почему-то все-равно не предоставляют по непонятным причинам. Получается, что Чехия - кидалово. И с Чехией опасно связываться: сегодня не дают гражданство, положенное по закону - а завтра, при таком их нежелании его предоставлять, просто примут закон, который исключит возможность гражданства Чехии для иммигрантов вообще.

И еще: в странах, где нужны иммигранты, учеба упрощает процесс получение гражданства. И встает вопрос: если гражданство Чехии не получить - то на кой ляд вообще учиться именно в этой стране, если можно учиться там, где учеба упростит процесс получения гражданства?!

[Chemical Brother]

.......
В результате.
........
6. Чехия. Не дорого, легкий язык, вся европа рядом, очень престижные университеты, есть программы для русских, обучение на английском язые. Но маленькие ЗП, скучнова-то.

Кстати, вспомнил, девочка что учится в Чехии говорила что чехи очень ценят дипломы наших технических университетов. И таких очень легко зачисляют в магистратуру и тп.

Встречал на форуме (не помню - на этом или другом), что полуить гражданство Чехии сейчас практически нереально: чехи не выполняют собственные законы в этом вопросе - не дают гражданство даже тогда, когда по-закону, пришел срок его предоставить. То есть человек прожил с видом на жительство в Чехии положенное количество лет, подал на предоставление гражданства - а гражданство почему-то все-равно не предоставляют по непонятным причинам. Получается, что Чехия - кидалово. И с Чехией опасно связываться: сегодня не дают гражданство, положенное по закону - а завтра, при таком их нежелании его предоставлять, просто примут закон, который исключит возможность гражданства Чехии для иммигрантов вообще.

И еще: в странах, где нужны иммигранты, учеба упрощает процесс получение гражданства. И встает вопрос: если гражданство Чехии не получить - то на кой ляд вообще учиться именно в этой стране, если можно учиться там, где учеба упростит процесс получения гражданства?!

Мой знакомый уже год ждёт ответ на поданную визу, тоже учиться хотел. Кажись уже и надеяться перестал. Надо будет спросить, кстати, на днях.

[Максим Лемос]

Кто нибудь знает ресурсы с хорошим и подробным описанием вариантов иммиграции в Аргентину?? Сейчас в яндексе поиск веду, как-то все поверхностно, сайт посольства Аргентины в Москве ваще не открывается( Единственное , что я понял, они поощряют иммиграцию европейцев.

Janer90 Чего найдешь интересного по Аргентине дай знать.

Ну во первых Аргентина поощряет иммиграцию нищих и необразованных парагвайцев, перуанцев и боливийцев. Им можно просто приехать и жить, и сразу дают документ. Для европейцев и русских всё гораздо сложнее.
Сейчас есть такие способы эмиграции:

а) рантье -нужен доход из вне не менее 2000 долларов на человека в месяц (тут на форуме здорово описано, как люди нарисовали себе нужные бумаги, и счастливо живут в Коста-Рике)
б)родить тут ребёнка. Он получает гражданство по факту рождения, а родители получают постепенно ВНЖ-ПМЖ-гражданство
в)брак с гражданином аргентины, или любым другим гражданином ЮА, который хочет жить в Аргентине
г)открытие фирмы
д)рабочий контракт
е)обучение в учебном заведении

А можно просто приехать и жить нелегально- всем похуй. При выезде нужно будет заплатить за это небольшой штраф.

[Килла Пи]

А можно просто приехать и жить нелегально- всем похуй. При выезде нужно будет заплатить за это небольшой штраф.

вопрос только, чем при этом заниматься... если удаленно работать аля дизайнер/программист в пространстве рунета или играть в покер - то гуд, а если в планах зарабатывать ТАМ деньги - как-то не вяэется с нелегальным проживанием..

[Килла Пи]

Мой знакомый уже год ждёт ответ на поданную визу, тоже учиться хотел. Кажись уже и надеяться перестал. Надо будет спросить, кстати, на днях.

знаю несколько историй оттуда, с одними людьми очень хорошо общался

1. - живут там уже лет 10-15, успели видимо имигрировать - живут ну очень средне, путешествия позволит ь себе не могут, я бы сказал не живут, а проживают - мама, папа и два ребенка
2 - человек с солидным бизнесом в России со знаниями в области авиации и т.д., для вида имеет там бизнес - по-моему все гуд, ВНЖ есть уже года 2 как, что касается источника доходов - тот же бизнес в России, ведет дистанционно, раз в месяц ездит сюда, там зарабатывать не удалось...

как-то так