Вынос мозга или куда устроиться молодой паре?

[Radius]

ТС надо на работу устроиться в одну из тех контор, которые раньше назывались совзагранучереждениями. Посольство, торгпредство, представительство Россотрудничества, Аэрофлота и т. д. Много там не заработаешь, но зато это некая гарантия, что за границей с голоду не помрешь. Там и буфетчицы требуются проверенные, и водилы, и сантехники. Можно через татарскую диаспору действовать.

Это примерно то же, что русским советовать через "русскую диаспору действовать".

[abraxas]

Заголовок темы "вынос мозга" оправдал себя на все сто.

[volkfox]

Тогда я хз... Не экзотикой мы очарованы, а просто поняли, что есть в мире места, где наши организмы чувствуют себя лучше. Жизнь в теплых странах станет рутиной? В России с ее климатом, коррупцией и т. д. жить оооочень интересно)))

Но наш кожный покров не привык к постоянному воздействию тепла, не привык к таким дозам витамина Д от солнца, к постоянному нахождению в такой влажности. Я не говорю о микробактериях, которые там совсем другие, чем у нас. И со временем все это вылезает. И фурункулез будет малой платой.

Забавный советский бред. Лечится очень просто - переездом в место с хорошим климатом (не обязательно за границу) на полгода и далее. Даже в царские времена такое частенько практиковалось - многие чахоточные больные получали вторую жизнь на Кавказе или в Швейцарии.

П.с. и всегда забавляют посты про коррупцию. Спешу разочаровать - она есть везде. Пока не столкнешься с проблемами - не поймешь что лучше, или даже не лучше, коррупция все таки зло - что привычней.

Всегда забавляют люди считающие что рак в терминальной степени и насморк - одно и то же. Для того чтобы понять роль коррупции в жизни общества, достаточно пересечь границу из Ленобласти в Финляндию например или из Калининграда в Литву. Так уж устроено общество - чем больше коррупции, тем ниже эффективность общего труда.

[slish]

volkfox Так то оно так, именно советские мифы, им даже сейчас терапевты подвержены, ведь утверждают неучи, что ребенка до 3 лет в другие климатические условия вывозить не рекомендуется, ну темень, что с них взять. Кавказ и Швейцария при царе оно конечно хорошо, еще и кровопусканием лечили, да знахарским наговором. Только Кавказ, Крым и Швейцария тут при чем? Речь о ЮВА в общем и о Пхукете в частности шла. Вы врач? Если нет, то все ваши рассуждения - балабольство , основанное на "мне кажется" и "я читал что при царизме...". Я лично не могу утверждать что-то в ту или иную сторону, ибо не врач, но вы видать более компетентны

Всегда забавляют люди считающие что рак в терминальной степени и насморк - одно и то же. Для того чтобы понять роль коррупции в жизни общества, достаточно пересечь границу из Ленобласти в Финляндию например или из Калининграда в Литву. Так уж устроено общество - чем больше коррупции, тем ниже эффективность общего труда.

И что лично вы поняли пересекая границу с Литвой? Что там нет коррупции? Хорошо смотрели? Под кустики заглядывали? (Про литовскую границу с Калининграда вообще шикарный пример отсутствия коррупции Тока белорусско-литовская наверно переплюнет) Вы турист с ней не столкнулись, значит ее нет. Нормальное рассуждение, как у ребенка - хочу дом, взял карандаш, нарисовал, вот и дом

[cremedecreme]

ТС надо на работу устроиться в одну из тех контор, которые раньше назывались совзагранучереждениями. Посольство, торгпредство, представительство Россотрудничества, Аэрофлота и т. д. Много там не заработаешь, но зато это некая гарантия, что за границей с голоду не помрешь. Там и буфетчицы требуются проверенные, и водилы, и сантехники. Можно через татарскую диаспору действовать.

Это примерно то же, что русским советовать через "русскую диаспору действовать".

Слабенькая аналогия. Русские не являются в России национальным меньшеством. Вот если бы ТС в Прибалтике жил, тогда да. Но он и в Абхазию бы тогда бы вряд ли поперся.

[volkfox]

И что лично вы поняли пересекая границу с Литвой? Что там нет коррупции? Вы турист с ней не столкнулись, значит ее нет. Нормальное рассуждение, как у ребенка - хочу дом, взял карандаш, нарисовал, вот и дом

Вам зрительные аналогии ближе? Извольте.

Коррупция в Прибалтике (да и вообще в Западной Европе) - это детский рисунок карандашом. Министр слетал в отпуск за счет бюджета - в отставку. Полицейский попался на крышевании проституток - увольнение без пенсии. Судья попался на взятке - все смеются ибо никто не понял че вообще там нарисовано - нет таких зверей.

Коррупция в современной России - это шедевр Микеланджело в Соборе Святого Петра. Без коррупции (изображенной в виде Бога) невозможна сама жизнь. Бог дарит вечную молодость верховному жрецу через чудесное дуновение коррупции, а тот отсыпает тонны нефти в вертикаль власти из тысяч свинорылых гомункулусов в галстуках. Отношения с людьми вне вертикали эквивалентны контактам с прокаженными и отлученными от церкви. Друзъям - все, врагам - закон. Те, кто не берет взяток - или умственно несостоятельны, либо больны. Че тупить, вот смотри я простой (чиновник, пожарник, мент, кент и тд) сам добился всего честным трудом.

Чего это все стоит?

Можно долго в стиле Медведева рассуждать про "издержки", или в стиле Навального - про миллиарды бесполезно истраченные в коррупционных сделках по покупке ненужных вещей. Можно наглядно изучать результат отрицательной селекции на примере рож в дорогих машин стоящих в пробках. А можно просто сесть за руль и переехать из Борисоглебского в Мурманской области в Норвежский Сторског. Сзади остаются разбитые дороги, менты вымогающие бабки за "чужие номера", очереди в сбербанке, загородные замки силовиков и прочее унылое говно. Впереди - одна из самых богатых и красивых стран Евросоюза, чистые ухоженные дороги и непуганое зверье в лесах.

И ТАК ПЛЕАТЬ ВЕЗДЕ ГДЕ НЕТ МАСШТАБНОЙ КОРРУПЦИИ

'

Речь о ЮВА в общем и о Пхукете в частности шла. Вы врач? Если нет, то все ваши рассуждения - балабольство , основанное на "мне кажется" и "я читал что при царизме...". Я лично не могу утверждать что-то в ту или иную сторону, ибо не врач, но вы видать более компетентны

Давайте маленьких детей оставим в покое, оки?

Для всех прочих обычно существует климат в котором они себя чувствуют лучше или хуже. Простой критерий - сезонные простуды. Вместо того чтобы бодягу разводить, поживите год-два на теплом океане.

[Radius]

...Это примерно то же, что русским советовать через "русскую диаспору действовать".

Слабенькая аналогия. Русские не являются в России национальным меньшеством. Вот если бы ТС в Прибалтике жил, тогда да. Но он и в Абхазию бы тогда бы вряд ли поперся.[/quote]

Но мы же говорим об обустройстве ТС за рубежом. А там Все из СНГ - "национальное меньшинство". И при этом если где-нибудь в Латинской Америке послом будет русский по национальности, он будет всех обратившихся к нему русских устраивать к себе на работу?
И вообще что-то не создают выходцы из России за границей диаспор наподобие китайских, а пытаются ассимилироваться.

[slish]

Вам зрительные аналогии ближе? Извольте.

Коррупция в Прибалтике (да и вообще в Западной Европе) - это детский рисунок карандашом. Министр слетал в отпуск за счет бюджета - в отставку. Полицейский попался на крышевании проституток - увольнение без пенсии. Судья попался на взятке - все смеются ибо никто не понял че вообще там нарисовано - нет таких зверей.

Коррупция в современной России - это шедевр Микеланджело в Соборе Святого Петра.

Шикарная заштампованность, причем и фразы все до боли знакомые, по кругу звучащие везде и всюду. Банду Путина под суд и тд и тп. Вы меня в чем убедить пытаетесь? Что в России коррупция есть? Так еще Николай 1 почти 200 лет назад сказал "Страной управляю не я, а столоначальники". Коррупция была, есть и будет. Во всех странах. И с этим нихера не поделать. Можно только стараться ее уровень регулировать. Причем я смотрю в данный момент и мэров сажают, и сенаторов, и руководство ПФ, и префектов, и прочую шваль в большом количестве именно за взятки. В отличие от времен, когда нынешние обличители коррупупции-оппозиционеры у власти были. В те времена только коробку из под ксерокса и могу вспомнить и то, тогда всем объяснили, что данная коробка это не коррупция, а демократия, поэтому хорошо. Поэтому уровень коррупции в РФ обсуждать смысла нет, она есть и будет. Речь о Литве шла (правда почему-то мы на Норвегию перескочили, по Норвегии скажу так - нехачу жить в норвежской модели экономики). А в Литве я имел бизнес и платить мне приходилось на каждом этапе. Это к слову о коррупции. Мотался туда 1-2 раза в месяц. В Москве у меня 2 свои компании - не платил ни разу за возможность ведения бизнеса. Бывают конечно откаты на тендерах, но не за беспредел, чтоб конкурентов выкидывали и выигрываю в любом случае лучшей ценой, т.е. кражи денег с помощью коррупционной схемы не происходит, всем выгодно. В Англии журналисты посулили взятку парламентариям (для чистоты эксперимента и лейбористам и консерваторам) за дружбу и лобирование интересов некоей мифической компании из ОАЭ, причем подвели под штамп, что теоретически компания может быть связана с терроризмом. Согласились и те и те Так что "люди везде одинаковые", другое дело почему в западных странах возможность взятки сведена к минимуму, а у нас нет. Это отдельный вопрос. Но коррупция там в полный рост, другое дело, что она как суслик - "ты его видишь? - нет! - а он есть" [/quote]

Давайте маленьких детей оставим в покое, оки?

Простой критерий - сезонные простуды.

У вас дети это не человеки? Простой критерий - отложение солей в жарком климате, уменьшение обмена веществ, про повышение сердечно-сосудистых рисков я просто молчу при жаре в ЮВА. Еще раз - вы врач и даете профессиональную оценку? Если нет, то это балабольство, профессионализма рассуждать об этом у вас ни на грамм (как и у меня).

[volkfox]

Шикарная заштампованность, причем и фразы все до боли знакомые, по кругу звучащие везде и всюду. Банду Путина под суд и тд и тп.

Вы отклоняетесь от темы в сторону передач 1-го канала. Напоминаю, что речь идет об аргументах ТС за или против попытки уехать из РФ. Коррупция, поглотившая страну, является безусловно для среднего человека как сильным аргументом "за" так и эмпирическим фактом, данным нам в реальных ощущениях. Если лень оторваться от компьютера, можете оценить положение страны в любом бизнес-рейтинге. Почему так получилось мы здесь не обсуждаем.

По здоровью комментировать ничего не буду, там все и так понятно. Состояние здравоохранения, экология и климат - это еще один мощнейший аргумент "за" отъезд.

Аргументов "против" можно тоже можно придумать массу конечно. Например, если для Вас коррупция является аргументом "против", значит Вы - ее бенефициар и лично выигрываете от проигрыша общества в целом. Надеюсь отрицательная связь между уровнем коррупции и общим развитием страны всем ясна.

[slish]

Вы отклоняетесь от темы в сторону передач 1-го канала. Напоминаю, что речь идет об аргументах ТС за или против попытки уехать из РФ. Коррупция, поглотившая страну, является безусловно для среднего человека как сильным аргументом "за" так и эмпирическим фактом, данным нам в реальных ощущениях. Если лень оторваться от компьютера, можете оценить положение страны в любом бизнес-рейтинге. Почему так получилось мы здесь не обсуждаем.

По здоровью комментировать ничего не буду, там все и так понятно. Состояние здравоохранения, экология и климат - это еще один мощнейший аргумент "за" отъезд.

Аргументов "против" можно тоже можно придумать массу конечно. Например, если для Вас коррупция является аргументом "против", значит Вы - ее бенефициар и лично выигрываете от проигрыша общества в целом. Надеюсь отрицательная связь между уровнем коррупции и общим развитием страны всем ясна.

Да нет, передачами 1 канала (вернее их опровержением) как раз не я страдаю. Я рассуждаю с опыта, причем полученного не в качестве туриста из окна машины. При рассмотрении возможности уехать безусловно рассматриваются аргументы за и против, об этом на форуме масса веток исписана, личное дело каждого, но вот как аргумент коррупция может являться хоть каким нибудь фактором за или против? Где средний человек с ней столкнутся может? Гайцу на лапу дать? В поликлинике чтоб в очереди не стоять? Так не давай, иди в банк и оплати или сиди в очереди и жди. Так нихуя, всем времени жалко, сами суют и потом песни о коррупции Не плоди, да не будет. Мы все "бенефициары" бытовой коррупции в нашей стране, ибо правовой нигилизм в нас не изжить, но бля даем и тут же ноем - "как страшно жить". Лицемерием это попахивает. А в высших эшелонах коррупция есть везде, во всех странах. И если те же гайцы брать перестанут, коррупция от этого никуда не денется. Хотя народ перестанет видеть ее, будет говорить - у нас Европа, коррупции нет Надо не с самим фактом коррупции боротся, а с предпосылками для ее возникновения, с самим причинамии возможностями возникновения подобного рода услуг.

[volkfox]

как аргумент коррупция может являться хоть каким нибудь фактором за или против? Где средний человек с ней столкнутся может?
.

Да очень просто. Взгляните на свой список посещенных стран. Из 32-х менее десятка в нижней половине рейтинга восприятия коррупции и всего 2 ниже россии в том же рейтинге CPI. Все в общем и без слов понятно тут.

[Blad]

По коррупции в прибалтике дополню личными наблюдениями - у них все оплачивается по пластику, даже таможенные сборы. А про таможню сказали - облава, если у таможенника в кармане больше 10 евро - все... Все для него кончено.
А по поводу России - нужно трезво оценивать ситуацию - если закрыть всех кто берёт взятки - вэлкам в сталинские времена! Когда пол страны сидели. Страна в стране. И кто их кормить будет? Разварованный бюджет? Или мы с вами? Всё же очевидно, только никто не думает об этом. А так то конечно кричать - Путин - вор! Дай каждому возможность дёрнуть лямов 50, и все, Путин будет бог! Все зависит от нас ребята, только от нас самих! Приходи на работу вовремя, делай работу, не нравится - меняй работу! Если у тебя начальнику мудло, ну кинь в него заявление, если президент для тебя вор, ну вали из страны. Никто никого не держит, че плакатся то! И ТС я поддерживаю в решении, надоело - сделай шаг, собери монатки и ариведерчи. Какая разница на его политические взгляды, человек просит помощи в организации переезда. В тайланде кстати читал где то в ветке что требуется парихмахер на самуи и кто то ещё. Няньки нужны периодически. Пускай жена получит сертификат няньки или что нибудь ещё. Думать нужно организованно. А так слово "Хочу" ничего не решает. Особенно у нас в стране.
Удачи!!! Если получится, буду рад почитать ваш дневник!!!

[slish]

Да очень просто. Взгляните на свой список посещенных стран. Из 32-х менее десятка в нижней половине рейтинга восприятия коррупции и всего 2 ниже россии в том же рейтинге CPI. Все в общем и без слов понятно тут.

Нихрена не понял, что вы хотели сказать и что вам из списка понятно без слов. Ни в одной из этих стран я с коррупцией не сталкивался (будучи туристом, работа отдельно, но это только Европы касается) Я и в России на бытовом уровне с коррупцией не сталкиваюсь. Так что вам понятно?

[volkfox]

Да очень просто. Взгляните на свой список посещенных стран. Из 32-х менее десятка в нижней половине рейтинга восприятия коррупции и всего 2 ниже россии в том же рейтинге CPI. Все в общем и без слов понятно тут.

Нихрена не понял, что вы хотели сказать и что вам из списка понятно без слов. Ни в одной из этих стран я с коррупцией не сталкивался (будучи туристом, работа отдельно, но это только Европы касается) Я и в России на бытовом уровне с коррупцией не сталкиваюсь. Так что вам понятно?

пля... ну тогда по слогам, в качестве КО.

Коррупция - она не только и не столько в том что у Вас вымогают взятки. Она в основном в том что те деньги которые Вы зарабатываете, превращаются через налоги не в общественное благо а в чьи-то личные состояния и говно. Чтобы своровать миллион, нужно потратить три миллиона. Поэтому на эти три миллиона закупится плитка или томограф или буровая установка. А на следующих год ее срежут/спишут/поставят в болото потому что никому оно не надо а воровать нужно дальше. В результате страны с низкой коррупцией в среднем расцветают, а с высокой - тонут в говне. Конкретно в России достаточно просто из гаража выехать чтобы все это увидеть - таких убогих дорог и уебищной разметки и организации движения надо в мире очень поискать еще, и это при том что просто выложить дороги золотом было бы дешевле.

Вы, как и все форумчане, являетесь живым индикатором этого прискорбного факта, стабильно предпочитая в своих личных поездках страны с низким уровнем коррупции. Подробности опускаю ибо фуражка КО мне уже надоела.

[Vik555]

Хочу сказать, что после социализма на территории СНГ осталась огромная масса чиновников и управленцев. И их никто не сократил, и не пытался сокращать. Наоборот: их число увеличилось после развала СССР. Поэтому у нас сейчас нет и не может быть капитализма: нынешняя модель скорее напоминает какую-то извращенную форму непонятно чего, чем капитализм. По одной причине: при капитализме прибыль делят капиталист и наемные работники, и существует очень небольшая прослойка чиновников и всяческой бюрократии. А у нас сейчас огромную часть прибыли забирает бюрократия (в виде откатов, поборов и прочих "левых" доходов) и капиталисты. А наемным работникам достаются крохи с барского стола.

Поэтому на вопрос, где простой человек сталкивается с коррупцией, я скажу: при получении зарплаты. Ибо тот размер зарплаты, который наемный работник получает в СНГ - это насмешка над его трудом. А после ее получения следуют всяческие поборы на "бесплатную" медицину, ремонт классов в школе, гаишников, взятки в судебных делах, ментов и так далее.

Кроме этого, деньги, предназначенные для ремонта дорог, наведения порядка и уборки мусора, содержания медучреждений, закупки лекарств - нещадно разворовываются. Если не прямо - то косвенно: лекарства для лечения туберкулеза закупаются не те, которые действительно от него вылечивают. А те, за которые дали откат побольше. При ремонте дорог дороги делают не качественно, а так, чтобы побольше из этого денег выжать заказчику в виде отката. И жить приходится в сраче на улицах и горах мусора, разбитых дорогах, росте туберкулезных и прочих заболеваний и так далее.

Поэтому люди и бегут от всего этого за границу.

[volkfox]

А по поводу России - нужно трезво оценивать ситуацию - если закрыть всех кто берёт взятки - вэлкам в сталинские времена! Когда пол страны сидели.

Речь-то не об этом. Предположим есть сейчас где-то русский Саакашвили, который может выдернуть из криминала и взяточничества хотя бы топ-100 чиновников без расстрелов и экстремизма. Но пока предыдущий эмир помрет, а новый что-то сделает пройдет лет 10-20, то есть лучшая часть жизни ТС. Оно ему надо?

[Vik555]

Кроме этого, сталинские времена - это та же бюрократия, которая сдерживалась развитием самого сталина (скупой был) - но им же и создавалась. Поскольку любой социализм - есть чиновничество, то есть та же бюрократия.

А насчет Прибалтики могу сказать такое: я не знаю, справятся прибалты с бюрократией или нет. Но Прибалтика тоже есть постсоветская территория. И у нее тоже была ненормально развитая бюрократия советских времен. Есть ли она сейчас - не знаю. Но была обязательно: потому, что в Прибалтике тоже был социализм. А это означает, что Прибалтика поэтому не может быть примером для сравнения - для сравнения выбирайте другие страны.

[yzoom]

у меня взяток никто и никогда не вымогал. как думаете почему? а) я не нарушал просто ни на каком уровне ни на бытовом ни в рабочем
и
б) я не плачу взятки даже если и нарушаю что-то, я штрафы оплачиваю на счёт государства.

поэтому я считаю, что в России коррупция минимальна и если где и есть то меня она не касается. вся коррупция в системе госзаказов крутится. а там алгорит работы простой - не хочешь платить откаты - иди работать слесарем на завод(к примеру).

Попробуйте не нарушать пдд, платить налоги и тогда коррупция для вас останется в сказках и страшилках!

[Ralph]

поэтому я считаю, что в России коррупция минимальна и если где и есть то меня она не касается

Страусы тоже так делают, закрывают глаза, зарывают голову в песок и тоже не видят никаких опасностей вокруг.

[yzoom]

Страусы тоже так делают, закрывают глаза, зарывают голову в песок и тоже не видят никаких опасностей вокруг.

приведите примеры коррупции которые касаются Вас. где у вас "проклятые сволочи мздоимцы" вымогают деньги? или вы тоже уподобились общей волне орущих "ату" и тыкающих пальцем в небо?