Психология переезда на ПМЖ за границу

Как технически уехать и устроится на новом месте, если страна эмиграции выбрана. Обсуждение вопросов связанные с иммиграцией в какую-то страну и долгосрочным пребыванием за границей. Эмиграция из России, Украины за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Авиабилеты на Трип.ком : Поиск скидок по акциям на авиабилеты. Покупка авиабилетов, оплата картами российских банков /// Покупка авиабилетов за границу российскими картами по лучшим ценам

Отели, апартаменты: Поиск и бронирование отелей, апартаментов на Букинг.ком /// Бронирование отелей/апартаментов за границей картами российских банков

Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей Ренталкарс /// Аренда авто у местных компаний, оплата российскими картами, без депозита или депозит наличными

Туры : Подбор и бронирование тура онлайн на Левел Тревел

Страховка : Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Экскурсии : Экскурсии и русскоязычные гиды в разных странах мира

Мобильный интернет : Онлайн покупка eSIM для мобильного интернета по всему миру

Телефонный номер : Онлайн покупка виртуального телефонного номера для регистраций на сайтах и анонимности

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #141

Сообщение TerFree » 03 фев 2019, 19:31

Rude Divo писал(а) 30 янв 2019, 08:49:Интересно, автор почеиу не пишет? Уже переезжает?))

Так вот уже практически собирались, но как всегда все дело в нюансах...
Дома снова воцарился мир и согласие Жену и дочь все же получилось убедить. Правда проще было с Японией мирный договор подписать
По планам, дочь должна была доучится этот год, приехать к нам, осмотреться и уехать доучиваться обратно. Но в самый последний момент, практически когда уже билеты найдены, арендатор слился.
И теперь уже все мои расстроились и переживают по поводу того, что поездка откладывается. Вот такая она, психология...
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #142

Сообщение MariSabel66 » 03 фев 2019, 22:17

TerFree писал(а) 03 фев 2019, 19:31: в самый последний момент, практически когда уже билеты найдены, арендатор слился.

Чего и следовало ожидать, как я и говорила квартирантам доверять нельзя, идея сдать дом это самый ненадежный вариант. Но как говорится что не делается все к лучшему, это и хорошо что арендатор слился сейчас, а не после вашего отъезда в другую страну, где семья могла бы оказаться в затруднительном материальные положении. Вы пришли к согласию и взаимопониманию в своей семье и это самое главное. А дом лучше продать как и планировали если на переезд все согласны. А пока найдется покупатель будет время спокойно и рационально обсудить детали дальнейшего переезда.
Аватара пользователя
MariSabel66
путешественник
 
Сообщения: 1551
Регистрация: 08.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #143

Сообщение Haskel » 03 фев 2019, 23:24

MariSabel66 писал(а) 03 фев 2019, 22:17:А дом лучше продать как и планировали если на переезд все согласны. А пока найдется покупатель будет время спокойно и рационально обсудить детали дальнейшего переезда.

Не вздумай продавать, сначала съезди/съездите посмотрите как там....
Продажа дома, это ещё тот геморрой, за дорого трудно продать, у кого деньги есть тот привередлив пипец как, окно не туда выходит, дверь не там стоит, дерево не там растет, утрирую... Правда если место шикарное, то люди проще смотрят, после покупки начинают глобальную перестройку
Знакомые, кто более менее реальную цену хотят получить, годами продают.....
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3736
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПбыстроеМЖ за границу

Сообщение: #144

Сообщение MariSabel66 » 04 фев 2019, 00:37

Haskel писал(а) 03 фев 2019, 23:24:Не вздумай продавать, сначала съезди/съездите посмотрите как там...l

Ну это само собой разумеется,) поездят присмотрятся пока дочка глядишь доучится. Дом или квартиру продать обычно дело не быстрое, хотя как знать вдруг повезёт....
Аватара пользователя
MariSabel66
путешественник
 
Сообщения: 1551
Регистрация: 08.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #145

Сообщение Паспарту » 04 фев 2019, 02:13

"Как бы ни было нам
Хорошо иногда,
Возвращаемся мы по домам.
Где же наша звезда?
Может - здесь, может - там..."
В.Высоцкий
Путешествуйте и цените то, что имеете
"Если ты, возвращаясь из поездки, не планируешь следующую - ты заболела, наверное..."
Аватара пользователя
Паспарту
активный участник
 
Сообщения: 821
Регистрация: 29.10.2016
Город: Москва-Брюссель-Сторсвик
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 54
Страны: 54
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #146

Сообщение Rude Divo » 04 фев 2019, 03:22

TerFree писал(а) 03 фев 2019, 19:31:
Rude Divo писал(а) 30 янв 2019, 08:49:Интересно, автор почеиу не пишет? Уже переезжает?))

Так вот уже практически собирались, но как всегда все дело в нюансах...
Дома снова воцарился мир и согласие Жену и дочь все же получилось убедить. Правда проще было с Японией мирный договор подписать
По планам, дочь должна была доучится этот год, приехать к нам, осмотреться и уехать доучиваться обратно. Но в самый последний момент, практически когда уже билеты найдены, арендатор слился.
И теперь уже все мои расстроились и переживают по поводу того, что поездка откладывается. Вот такая она, психология...

Убедить жену это достижение, Вы молодец! Как Вам это удалось? Как доказали?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #147

Сообщение Betty08 » 04 фев 2019, 08:32

Rude Divo писал(а) 04 фев 2019, 03:22:Как Вам это удалось? Как доказали?

- Жена оказалась мудрее: согласилась, поняв, что все само собой затухнет?)))
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #148

Сообщение exit » 04 фев 2019, 10:16

TerFree писал(а) 03 фев 2019, 19:31:По планам, дочь должна была доучится этот год, приехать к нам, осмотреться и уехать доучиваться обратно. Но в самый последний момент, практически когда уже билеты найдены, арендатор слился.
А собаки куда в этом плане - сдачи дома в аренду?
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #149

Сообщение redstar1990 » 04 фев 2019, 11:04

TerFree, Филиппины - нищая криминальная страна уровня ельцинской России 90х. Такой себе филиал Латинской Америки в Азии. Переезжать туда с семьёй на ПМЖ - это всё равно что переехать на ПМЖ в Нигерию или ЮАР. задумайтесь: от хорошей ли жизни в Маниле каждый супермаркет охраняют автоматчики как в России на Северном Кавказе?
redstar1990
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 01.04.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #150

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 11:43

redstar1990 писал(а) 04 фев 2019, 11:04:от хорошей ли жизни в Маниле каждый супермаркет охраняют автоматчики как в России на Северном Кавказе?
Автоматчики не прказатель ( в Париже и Страсбурге на каждой рождественской ярмарке периодически на них можно наткнуться), но согласна что вариант с выбором страны не проработан ( начиная да, с криминальной ситуации - судя по рейтингам хуже Филиппин лишь Йемен и заканчивая тем, что неизвестно чем заниматься планируется - как понимаю страна выбиралась лишь по принципу О, там мне пассивного дохода хватит, можно вообще ничем не заниматься. И вот этот подход хорош для отпуска но для переезда на ПМЖ не особо . ). Если опять же все это так называемый дауншифтинг- тут стоит его психологию поизучать потому как это особый подход к жизни и мне верится с трудом, что человек, построивший дом и сейчас ищущий на него арендатора, способен на реальный дауншифтинг. Построивший дом и этот дом продавший да. Народ, живущий на сдачу своих квартир в теплых странах это как бы не совсем дауншифтеры ( хотя слово то да, красивое). Это народ, находящийся в отпуске ( на пенсии)- нужное подчеркнуть. Вот и ТС похоже выбирает себе страну для пенсии ( не учитывая что надо тогда выбирать страну , где сможешь за свои деньги иметь хорошее медицинское обслуживание и криминальная составляющая очень важна). Для дауншифтеров как раз этот момент не особо важен.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #151

Сообщение Foggy234 » 04 фев 2019, 12:45

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 11:43:Вот и ТС похоже выбирает себе страну для пенсии ( не учитывая что надо тогда выбирать страну , где сможешь за свои деньги иметь хорошее медицинское обслуживание и криминальная составляющая очень важна). Для дауншифтеров как раз этот момент не особо важен.
Согласен полностью. Хотя начинать нужно было 20 лет назад. Боюсь что сейчас топикстартером движут скорее эмоции чем трезвый расчет. Особенно глупо в это вовлекать в принципе взрослую дочь. В 21 год у нее уже есть свое Я.
Я бы поехал сам, устроился бы , а потом начал перевозить семью, жену. Дочь бы оставил в покое. Она потом сама для себя решит все. IMHO
Foggy234
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 29.04.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #152

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 17:01

У меня вот назрел давно вопрос не конкретно к TC, а по теме психология переезда.
Чем заниматься на Филипинах или условно в любой теплой дешевой стране, если не работать?
Ну походите 1-3 месяца на пляж, потом это тупо надоест и перестанeте.
Что дальше? Сад, огород, рыбалка.
На путешествия нужны тоже деньги.
Поделитесь идеями, а то у меня только такие на которые надо много денег.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #153

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 17:33

IzToronto писал(а) 04 фев 2019, 17:01:У меня вот назрел давно вопрос не конкретно к TC, а по теме психология переезда.
Чем заниматься на Филипинах или условно в любой теплой дешевой стране, если не работать?
Ну походите 1-3 месяца на пляж, потом это тупо надоест и перестанeте.
Что дальше? Сад, огород, рыбалка.
На путешествия нужны тоже деньги.
Поделитесь идеями, а то у меня только такие на которые надо много денег.

Вот честно - меня всегда искренне удивляли люди, которые задают такие вопросы
Неужели человек только работой или бизнесом живет, а когда он заканчивается - заканчиваются и интересы?
Вообще-то можно например:
-заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием
-гулять, ходить/ездить в местные путешествия
-освоить какие-то ремесла, научиться готовить, местную кухню например
-социализироваться - общаться (неравно сидеть в баре!!) - общаться с местными = учить местный язык (еще одно занятие)
-заниматься своим постоянным хобби на новом месте
И еще миллион и одно увлекательных занятий.

ИМХО наоборот то, что люди принимают работу или бизнес за полезное занятие и развитие - есть ошибка, т.к. 95% выполняют достаточно узкий функционал, тем самым как раз тормозя свое развитие, выдавая желаемое за действительное.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1428
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 46
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #154

Сообщение TerFree » 04 фев 2019, 17:37

Rude Divo писал(а) 04 фев 2019, 03:22:Убедить жену это достижение, Вы молодец! Как Вам это удалось? Как доказали?

Пришлось много думать, ну и помогли некоторые советы из этой темы.
exit писал(а) 04 фев 2019, 10:16:А собаки куда в этом плане - сдачи дома в аренду?

Дочь сказала в квартиру заберет и что это вообще не проблема для нее.
redstar1990 писал(а) 04 фев 2019, 11:04:Филиппины - нищая криминальная страна уровня ельцинской России 90х. Такой себе филиал Латинской Америки в Азии. Переезжать туда с семьёй на ПМЖ - это всё равно что переехать на ПМЖ в Нигерию или ЮАР. задумайтесь: от хорошей ли жизни в Маниле каждый супермаркет охраняют автоматчики как в России на Северном Кавказе?

Это вы серьезно ? А сейчас я живу в самой безопасной на свете стране, да еще мне выдают часть денег от проданных народных богатств ?
Foggy234 писал(а) 04 фев 2019, 12:45:Хотя начинать нужно было 20 лет назад. Боюсь что сейчас топикстартером движут скорее эмоции чем трезвый расчет.

Что начинать надо было раньше, я полностью согласен. Но "бег по кругу" не давал вырваться. Как обычно, хочется жилье побольше, машину получше и т.д. Для этого надо заработать больше, заработал, хотелки увеличились.
Ну а без эмоций совсем нельзя. Здесь ведь форум путешественников, а для чего мы ездим в дальние страны - за эмоциями. Ну может часть на шопинг
IzToronto писал(а) 04 фев 2019, 17:01:Чем заниматься на Филипинах или условно в любой теплой дешевой стране, если не работать?
Ну походите 1-3 месяца на пляж, потом это тупо надоест и перестанeте.

Я не планировал совсем не работать. Я планировал сначала осмотреться, обжиться, улучшить английский, а уже потом думать о бизнесе. Не люблю не глядя влезать куда-либо.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #155

Сообщение TerFree » 04 фев 2019, 17:41

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:Неужели человек только работой или бизнесом живет, а когда он заканчивается - заканчиваются и интересы?
Вообще-то можно например:
-заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием

Абсолютно согласен. У меня есть мысли на это счет. Но буду смотреть уже на месте.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #156

Сообщение redstar1990 » 04 фев 2019, 17:58

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33: общаться с местными = учить местный язык

Местным общаться с белым чужаком "за бесплатно" в хрен не впёрлось. Особенно если чужак плохо говорит даже по-английски. Вот это главная ошибка горе-эмигрантов: считать что зарубежом местные станут охотно с вами общаться или вообще контачить хоть как-то.

TerFree писал(а) 04 фев 2019, 17:37:А сейчас я живу в самой безопасной на свете стране, да еще мне выдают часть денег от проданных народных богатств ?

Сейчас вы живёте в стране в которой в столице не режут за кроссовки или телефон. В стране в которой средняя зарплата образованного человека 400-500 баксов а не 100 как на Филиппинах. В стране из которой бабы не едут работать проститутками за 300 баксов в месяц в Гонконг как филиппинки. В стране в которой скорая помощь поможет раненному без пачки долларов в кармане, а не пошлёт нах-й и бросит умирать потому что бесплатной медицины в стране нет.
redstar1990
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 01.04.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #157

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 18:11

redstar1990 писал(а) 04 фев 2019, 17:58:Местным общаться с белым чужаком "за бесплатно" в хрен не впёрлось. Особенно если чужак плохо говорит даже по-английски. Вот это главная ошибка горе-эмигрантов: считать что зарубежом местные станут охотно с вами общаться или вообще контачить хоть как-то.

Если Вы не пытаетесь учить язык, интегрироваться, интересоваться их жизнью, а приезжаете "с Россией в обнимку" - то именно так и будет.

Поэтому я и говорю - надо учить язык и интегрироваться, перенимать обычаи, традиции и т.д.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1428
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 46
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #158

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 18:15

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием
-гулять, ходить/ездить в местные путешествия
-освоить какие-то ремесла, научиться готовить, местную кухню например
-социализироваться - общаться (неравно сидеть в баре!!) - общаться с местными = учить местный язык (еще одно занятие)
-заниматься своим постоянным хобби на новом месте
И еще миллион и одно увлекательных занятий.
На многие из них нужны деньги ( это как обычно- либо есть время и нет денег либо есть деньги но нет времени, для обычного, не особо богатого человека это работает всегда.
Насчет того, что местным иностранцы не нужны, уже было сказано. Общение в результате получится на уровне местных русскоязычных ( которые тоже маются от нехватки денег ну и общения). Не, это не плохо- примерно тем же народ и дома занимается.
Ну а приехать на Филлипины и пытаться стать филлипинцем ( перенимать обычаи и традиции ) чисто имхо это вовсе за гранью добра и зла. Впрочем в большинстве случаев это и не получится ( хотя может потому жена и хочет в Австрию, что мужа австрияком еще представляет, а уж филлипинцкм ну никак)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #159

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 18:19

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:люди принимают работу или бизнес за полезное занятие и развитие - есть ошибка

Я не принимаю работу за полезное занятие, просто на нее уходит большая часть дня и скучать просто не остается времени.

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:-заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием
-гулять, ходить/ездить в местные путешествия
-освоить какие-то ремесла, научиться готовить, местную кухню например
-социализироваться - общаться (неравно сидеть в баре!!) - общаться с местными = учить местный язык (еще одно занятие)
-заниматься своим постоянным хобби на новом месте

Можно да ходить, гулять, плавать, читать.
Не забывайте что не всем 40 лет, многие пережают в возрасте близком к пенсионному и о серьезных занятиях спортом речи не идет да и о самообразовании.

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:И еще миллион и одно увлекательных занятий.
Например?

Я бы хотел завести лошадей и заниматься верховой ездой.
Или купить лодку и ездить с острова на остров. Как мне кажется дорогостоящее хобби.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #160

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 18:22

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 18:15:На многие из них нужны деньги ( это как обычно- либо есть время и нет денег либо есть деньги но нет времени, для обычного, не особо богатого человека это работает всегда.
Насчет того, что местным иностранцы не нужны, уже было сказано. Общение в результате получится на уровне местных русскоязычных ( которые тоже маются от нехватки денег ну и общения). Не, это не плохо- примерно тем же народ и дома занимается.
Ну а приехать на Филлипины и пытаться стать филлипинцем ( перенимать обычаи и традиции ) чисто имхо это вовсе за гранью добра и зла. Впрочем в большинстве случаев это и не получится ( хотя может потому жена и хочет в Австрию, что мужа австрияком еще представляет, а уж филлипинцкм ну никак)

На что нужны деньги?
-Чтобы поиграть вечером с теми же местными в футбол или баскетбол на открытом воздухе (благо погода позволяет это круглый год)?
-На то, чтобы что-то в интернете скачать и почитать?
-На то, чтобы взять рюкзак или велосипед и поехать/пойти за несколько км - туда где еще не был?
-На то, чтобы посмотреть как и что местные готовят, чуть почитать и попытаться самому?

Почему многие считают филиппинцев (можно заменить на любую нацию) людьми второго, что-ли, сорта, из-за того, что они меньше зарабатывают? Они неинтересны и не достойны общения из-за этого?
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1428
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 46
Страны: 56
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейКАК уехать из РФ жить за границу



Включить мобильный стиль