Сохранение русского языка у детей после переезда

[exit]

не было повода и о франшизе задумываться ( кстати как это по-русски?)

Не надо по- русски. Вы настаиваете на возможности употребления заимствованных слов, тогда как я этого и не отрицаю, более того сказала об этом уже 2 раза... Было бы странно упираться, что надо джинсы по- русски обозначать и не иначе. Но 20 лет как минимум точно все знают и страховку, и франшизу. Более того, что слово страховка, давайте уж честно, хоть 40 лет назад, хоть 5 ни какого русскоязычного человека не вызвала бы затруднений. Поэтому механизм Ваших затруднений не очень понятен Но, наверное, дальнейшее обсуждение этого уже не в рамках темы. Поскольку речь идет о сохранении языка у детей, то совершенно точно конструкция "мне нужно до конца недели продлить insurance" является неправильной для усвоения ребенком, так же как и пресловутое сочетание "брать автобус". Если такой задачи не стоит - велком, как говорится

Переход взрослых на языковую интерференцию - явление совершенно повсеместное.

А переход на переключение состоялся или так до победного "I in Turkey on two weeks" ? - это тоже, к слову, интерференция грамматическая и лексическая.

[shachtyor]

А переход на переключение состоялся или так до победного "I in Turkey on two weeks" ? - это тоже, к слову, интерференция грамматическая и лексическая.

Скромное ИМХО - уровень интерференции иностранного в родной мало зависит от уровня познания иностранного. А всякие "I in Turkey on two weeks" - скорее не интереференции, а тупо недостаточное знание английского.
Кстати, для проверки интерференций в анлийский есть прекрасный тест http://www.gameswithwords.org/WhichEnglish/
У всех друзей безошибочно опредилало родной русский\немецкий язык. В. т. ч. у тех, у кого приличный C2, которым они зарабатывают на жизнь. У меня, что интересно, в топ-3 возможных родных на 1 месте шел немецкий, на 2 голандский, на 3 русский. Интерференции нескольких родных языков на аностранный -вообще, видать, занимательная штука.

[vagabondit]

всех друзей безошибочно опредилало родной русский\немецкий язык

Но иногда сбоит, вот в моем случае выдал "
"Our top three guesses for your English dialect:

1. Singaporean
2. US Black Vernacular / Ebonics
3. New Zealandish

Our top three guesses for your native (first) language:

1. Greek
2. Arabic
3. Italian - See more at: http://www.gameswithwords.org/WhichEngl ... uUeDj.dpuf"

Так что смешно вышло.
Вообще тут много смешного понаписали.

[shachtyor]

vagabondit
ну у Вас-то практика, надо думать, продолжительнее 5-10 лет у опрошенных мной товарищей.
А вот сингапурский диалект вроде в основном у всех выдавало.

[A. Fig Lee]

Интерференция это не русское слово, по русски будет взаимопроникновение более понятно. Франшиза и ипотека тоже не русское, зайем, страховка. 20 лет назад франшизы не было, ипотеки не помню, хотя может и была. Так какому русскому вы собираетесь учить детей со своими интерференциями? Пусть уж сразу кипают что имеют, будет более адвансед лэнгвидж, русский со временем к этому и придет.

[DJEN]

Интерференция это не русское слово, по русски будет взаимопроникновение более понятно. Франшиза и ипотека тоже не русское, зайем, страховка. 20 лет назад франшизы не было, ипотеки не помню, хотя может и была. Так какому русскому вы собираетесь учить детей со своими интерференциями? Пусть уж сразу кипают что имеют, будет более адвансед лэнгвидж, русский со временем к этому и придет.

О да, именно так и рассуждают родители, общаясь со своими чадами исключительно на иностранном языке ((

[DJEN]

А потом опа .. и оказывается, что у них в семье живет иностранец, их родной ребенок-иностранец(

[Pusciste]

Интерференция это не русское слово, по русски будет взаимопроникновение более понятно.

Так "не русских" слов в русский язык за всю его историю знаете сколько пришло и осталось?
"Компьютер" не вызывает вопросов, а "интерференция" не нравится...
про "тулуп, деревню, тетрадь, кастрюлю, карапузa, ..." уже никто и не вспоминает... а ведь тоже не исконно русские слова.
Слово Интерференция происходит от лат. слов inter - между + fero - несу, что означает «перенос», влияние, наложение, взаимодействие нескольких одновременных или последовательных процессов, при котором возникает (или не возникает) нарушение, подавление, по крайней мере, одного из них.
И естестевенно, при нахождении человека не в среде русского языка перенос явлений иностранного в русский, и русского в иностранный неизбежен.

Так какому русскому вы собираетесь учить детей со своими интерференциями?

Современному русскому языку, живому, развивающемуся.
А если кто хочет коверкать слова иностранные на русский манер, так для этого не надо и из дому уезжать...

Петр I - послу Рудаковскому: "В реляциях твоих употребляешь ты зело многие польские и другие иностранные слова и термины, за которыми самого дела выразуметь невозможно: того ради тебе впредь реляции свои к нам писать все российским языком, не употребляя иностранных слов и терминов".

[norsmith]

Чтобы сохранить, в нем нужна потребность, если ее нет, никак у детей его не сохранишь.

Нет потребности в родном языке? Это как

А потребность в родном языке - это как?
У меня на глазах несколько человек. Переехавших в достаточной взрослости. Работа - ни одного соотечественника.
Дома - ни одного соотечественника. Связи с Родиной у одного практически сошли на нет. У второго - общение имеет место быть
но весьма редкое. И какая для этих людей потребность в родном языке? Что же до детей, то часто второй язык для них более
родной чем тот на котором говорят родители. Я уже говорил об этом - для моего младшего именно это имеет место быть. Да и
старшему давно проще говорить на английском чем на русском.

Мои - еще говорят. А двое (мальчик и девочка) - дети хороших знакомых не говорят вовсе. Если старшая и помнит какие то русские слова,
то младшему что китайский что русский. Было забавно наблюдать за общением бабушки с этим младшим. На детской площадке (правда было это давно, более 10 лет тому как). Что интересно каким то образом таки общение таки было.

А потом опа .. и оказывается, что у них в семье живет иностранец, их родной ребенок-иностранец(

Да именно так наверное и есть. Но на родственные то чувства это не влияет ведь :-)

[tsmith]

А потом опа .. и оказывается, что у них в семье живет иностранец, их родной ребенок-иностранец(

так он по любому будет иностранцем:-) и с этим нужно смириться. Тут речь лишь об языке. О правильном им владении. За очень редким исключением, дети эмигрантов говорят со своими детьми на языке страны, где они прошли школьное обучение. Да, они владеют еще родным языком родителей ( не только к русским это относится), но считают уже страну проживания своей страной . Россия это уже какая то дальняя Родина предков ( я немало знаю людей, у которых бабушки- дедушки русские, обычно русского языка они не знают, за очень редким исключением)
У нас в кантоне много итальянцев. Италия тратит определенные деньги для поддержания языка среди итальяноязычных - оплачивает обучение в школах, поездки на историческую Родину. Несмотря на все усилия, дети хотя и могут изъясняться на родном языке родителей, предпочитают все же общаться ( в том числе в семье) на французском языке. В португальском сообществе такая же история.

[shachtyor]

norsmith,
чтобы осознать потребность ребенка в русском языке, родителю-эмигранту достаточно хорошенько осмыслить, каким трудом ему далось изчение иностранного и что его ребенок может не прилагая и десятой доли этих усилий овладеть русским, если постараться обеспечить ему некоторую мотивацию. Не факт, конечно, что ребенку русский пригодиться - но из владения в совершенстве иностранным языком практически в любой отрасли можно извлечь порядочный профит. А можно и вообще зарабатывать этим себе на жизнь.

[Pusciste]

это уже какая то дальняя Родина предков

Некоторые ради Родины учат язык. И ни разу в жизни не приходится им на эту родину попасть.
Некоторые не учат, платят потом переводчикам, если бизнес или другие причины на родину предков приводят.
Язык есть не просит, пусть себе будет, а пригодится или нет - жизнь покажет.
Учите детей русскому и разным другим языкам. Для общего развития. Как игре на гитаре или игре в волейбол, или еще чему-нибудь.

[Djim-en]

часто второй язык для них болееродной чем тот на котором говорят родители. Я уже говорил об этом - для моего младшего именно это имеет место быть. Да и старшему давно проще говорить на английском чем на русском.

Так Вы дома с женой по английски разговариваете? И русских книжек детям не читаете?

[tsmith]

Учите детей русскому и разным другим языкам. Для общего развития. Как игре на гитаре или игре в волейбол, или еще чему-нибудь.

Какое там " для общего развития" у меня обе старшие дочери активно используют русский язык в работе. Впрочем как и все остальные языки, которыми владеют. Но вот соседка как то рассказывала историю своей семьи. Отец из под Калуги, мама из Польши. Отец работал во Франции в шахте, там же и умер достаточно быстро. Было это после войны. В России никогда не была, так же как и в Польше.

[norsmith]

Так Вы дома с женой по английски разговариваете? И русских книжек детям не читаете?

1. Я с женой дома по русски не разговариваю. Впрочем как и по английски тоже :-)
2. С детьми говорю исключительно на русском. Старшему, когда переехали, потребности читать книги на каком либо языке уже не было.
Он их сам читал. Младшему - читали. Но сам он начал читать не на русском. А на английском.

[Djim-en]

1. Я с женой дома по русски не разговариваю. Впрочем как и по английски тоже :-)

Так у Вас жена не русскоговорящая, и тогда понятно.

Младшему - читали. Но сам он начал читать не на русском

То есть он сам дома взял детские книги на английском и начал читать? Может он просто не смог найти "Курочку Рябу" и стихи Агнии Барто на русском языке?

. С детьми говорю исключительно на русском

Что же до детей, то часто второй язык для них болееродной чем тот на котором говорят родители

То есть приходит к Вам ребенок и начинает говорить по английски, а Вы ему по русски, а он не понимает?

[A. Fig Lee]

Часто детям говоришь на русском а они отвечают на английском. Не будет у них русский родным, будут переводить на него, потому что все ассоциации в школе с английским. Видит серое на кролика похожее, в голове будет раббит а не заяц. Мнинмальный уровень поддерживать у детей можно, но Пушкина из них не получится

[Djim-en]

Часто детям говоришь на русском а они отвечают на английском. Не будет у них русский родным

Это не так. Если дома родители и дети говорят по русски,смотрят русские фильмы, читают русские книги, то никогда ребенок не забудет родной язык. А вот если родители зачем то говорят дома на чужом языке, то возможно все.

[tsmith]

Часто детям говоришь на русском а они отвечают на английском. Не будет у них русский родным, будут переводить на него, потому что все ассоциации в школе с английским. Видит серое на кролика похожее, в голове будет раббит а не заяц. Мнинмальный уровень поддерживать у детей можно, но Пушкина из них не получится

у меня дети отвечают исключительно на русском языке , просто у нас так принято. Но при этом я отдаю себе отчет, что ассоциации у них французские и русский язык не родной. Но говорят они на русском без акцента и прекрасно его понимают ( ну есть слова какие то, которые переспрашивают, бывает) . И то хорошо.

[tsmith]

Часто детям говоришь на русском а они отвечают на английском. Не будет у них русский родным

Это не так. Если дома родители и дети говорят по русски,смотрят русские фильмы, читают русские книги, то никогда ребенок не забудет родной язык. А вот если родители зачем то говорят дома на чужом языке, то возможно все.

Похоже, нет у Вас опыта общения с разными семьями. Немало семей, где родители попросту не знают языка страны, при этом дети говорят лишь на нем. Они понимают язык родителей, но говорить на нем попросту отказываются. И особенность русского языка в том, что если нет практики, ты уже не можешь на нем говорить.