Психология переезда на ПМЖ за границу

[ilonka1977]

Нормальный человек (добрый и вменяемый) не станет разрушать семью и бросать детей только потому, что ему "шлея под хвост попала".

Правилами этого форума запрещены оскорбительные высказывания в адрес других форумчан.

Но в нашем случае насколько понимаю именно родители были инициаторами того, чтобы дочь занималась архитектурой ( а не маникюром).

В 21 год она вольна учиться и заниматься тем, что ей нравится: не нравится архитектура - имеет право оставить ВУЗ и развиваться в интересном ей направлении. Ставить условия проживать в загородном доме и чтобы родители ещё о её "детях" (собаках) заботились, она не вправе. Делать родителям одолжение, получая ненужное ей образование в обмен на содержание довольно глупо: второе высшее в России нынче платное, умоется слезами потом "ошибки молодости" за приличные деньги исправлять.

[exit]

Дите уже не дите тогда, когда оно само зарабатывает хотя бы

Это лишь возраст дееспособности.

Такие причинно-следственные связи произвели бы фурор в адвокатской среде многих стран) Ребенка от взрослого отделяет возраст, при котором он приобретает права, обязанности и ответственность в соответствии в правилами того общества, в котором он живет. И в Швейцарии и РФ это 18 лет. Все остальное - лирика. Я не знаю, что значит - "бросить", но 18-летние граждане Швейцарии могут подписать кредитный договор, вести сексуальную жизнь, поехать в Амстердам и пойти в кофешоп, выразить желание выйти на работу и тд. И при этом они еще дети? Для своих родителей - да, для социума и для других людей - нет.

[tsmith]

В 21 год она вольна учиться и заниматься тем, что ей нравится: не нравится архитектура - имеет право оставить ВУЗ и развиваться в интересном ей направлении. Ставить условия проживать в занородном доме и чтобы родители ещё её "детьми" (собаками) занимались, она не вправе.

Вот этого то мы и не знаем. Вполне возможно что родители поставили ей условия- учишься в ВУЗе и ни о каком маникюре речи не может быть. Иначе выматывайся. Вот ребенок и поверил что родители от нее отстанут лишь после окончания ВУЗа и учится и собак завела потому что условия позволяли ( не Золушка ведь- родная дочка, думала что родители и собак примут- и ведь приняли хоть и ворчат). А теперь оказывается собак надо куда то деть , самой все бросить и на Филиппины ехать . При таком раскладе надо сильно задуматься- ехать ли с родителями куда то . Может в Азии и скажут Ты у нас взрослая, иди сама зарабатывай. А у нее даже денег на обратный билет не будет.
Она может и рада остаться. Проблемы у ТС не с дочерью, а с женой, которая не хочет дочь оставлять. Так что дочь можно в покое оставить. Не хочет ехать, не надо.

18-летние граждане Швейцарии могут подписать кредитный договор

По сути не могут . Если не зарабатывают сами ( да, они дееспособные, но кредит будут выплачивать родители, которые обязаны содержать учащегося ребенка до 25 лет). Обязаны согласно законодательству, а не потому что чувствуют себя обязанными. Потому самым важным условием в кредитном договоре буде « работа» и возможность себя обеспечить.А не количество лет. Насчет сексуальной жизни повеселили. С каких пор возраст ее начала является возрастом « взрослости»?

[Betty08]

Совершенно не секрет, что эмиграция часто, очень часто приводит к распаду семей в итоге. Даже для подготовленных реальность и они сами в той реальности оказываются несколько (и много) иными, нежели к чему готовились. У автора в семье уже сейчас,до переезда, дошло до "почти не разговариваем друг с другом". В таком случае надежды, что абсолютно другая страна примирит людей в возрасте под 50, - фантастика. "Жена любит дочь" - дочь не автора? Может поэтому с такой легкость все расселены - он с женой на Филиппины, дочь - в квартиру с собаками, которые сейчас привыкли к улице и вольеру, а про маленького ребенка вообще нет ни слова, а это существенный вопрос - медицина, страховки, здоровье, детский сад, образование, образовательная траектория. Здесь столько историй людей, переехавших в разные страны, и трудности в каждой истории, и эти трудности не потому заметны, что пишут только от трудностей, а потому, что начинать жизнь в другой стране трудно даже юному. Сейчас на Филиппины, а потом куда? На переезд потом будут средства? Откуда они будут? Пока среди моих знакомых нет тех, кто пожил в ЮВА и не перебрался оттуда через несколько лет или даже быстрее.

[ilonka1977]

Насчет сексуальной жизни повеселили. С каких пор возраст ее начала является возрастом « взрослости»?

С тех пор, наверное, как от секса дети рождаться стали. Т.к. дети, родившие собственных детей, уже как бы и не дети вовсе.
Наверняка в той же Швейцарии родители обязаны содержать учащегося ребёнка при условии, что у него нет собственной семьи. А ребёнок - это уже семья, даже без мужа. Так что родив, студентка вылетает из-под родительской опеки автоматически.

[exit]

Если не зарабатывают сами

Это уже частности. Как и то, что в кофешоп не поедут по религиозным соображениям. И на работу устроиться сложно. Речь о правах.

Насчет сексуальной жизни повеселили. С каких пор возраст ее начала является возрастом « взрослости»?

Прошу прощения за нескромный вопрос - у вас в ВУЗе преподавали формальную логику или что-то похожее? Не возраст начала сексуальной жизни является возрастом взрослости , а установление планки 18 лет (и никакие не 21, или 25) наделяет человека правом принимать решение относительно своей сексуальной жизни и лишает его (и его родителей) права обвинить партнера в педофилии или растлении. Может раньше, я не помню - я просто перечислила те права, которые к 18 точно имеются. С точки зрения общества - всё, он взрослый.

[Betty08]

родив, студентка вылетает из-под родительской опеки автоматически.

Не по теме дискуссии, конечно, но куда она вылетает?))

[tsmith]

а установление планки 18 лет (и никакие не 21, или 25) наделяет человека правом принимать решение относительно своей сексуальной жизни и лишает его (и его родителей) права обвинить партнера в педофилии или растлении. Может раньше, я не помню - я просто перечислила те права, которые к 18 точно имеются. С точки зрения общества - всё, он взрослый.

У Вас какая то странная информация. В РФ сегодня возраст сексуального согласия 16 лет ( до 2003 года он был 14 лет) .
Лишь для проституток он установлен в некоторых странах 18 лет ( и тут опять же момент зарабатывания денег имеет значение). Возможность себя обеспечить делает ребенка взрослым ( да, некоторые так и сидят на шее родителей, оставаясь детьми, а не некая цифра в календаре - вот вчера он был ребенком а сегодня посмотрите стал взрослым.
И 25 лет возраст взрослости в некоторых странах это возраст до которого государство заставляет родителей обеспечивать потребности учащихся детей. С 16 до 18 лет работающие подростки тоже не считаются взрослыми хотя бы потому что это « время обучения», с ними и контракты на работу подписывают совершенно иные, чем со взрослыми. Тем не менее они имеют право на работу ( а уж на сексуальную жизнь тем более, и достаточно активно этим правом пользуются)

Насчет моего ВУЗа на вопросы не буду отвечать хотя бы потому, что это личная информация ( речь обо мне пока не идет), сожалею что не могу ответить на так интересующий Вас вопрос. Прощения можете не просить, лучше не задавайте вопросы, которые сами же считаете нескромными.

А ребёнок - это уже семья, даже без мужа. Так что родив, студентка вылетает из-под родительской опеки автоматически.

Нет. На нее продолжают платить « детские». Ей самой к сожалению не платят( потому как эти деньги платят лишь работающим), хотя возможно для студентов есть какие то послабления. Ну и не думаете же наверняка, что родившая в 15 лет перестает быть ребенком. Даже если родила от такого же 15-ти летнего ребенка ( не буду здесь говорить о « возрасте согласия» потому как тут оно не имеет значения.

[ilonka1977]

Ну и не думаете же наверняка, что родившая в 15 лет перестает быть ребенком. Даже если родила от такого же 15-ти летнего ребенка

Мы говорим исключительно о совершеннолетних, т.е. старше 18-ти. В Испании ребёнок может находиться под опёкой родителей до 21 года либо до появления у него собственной семьи. Родила - всё.

[tsmith]

Мы говорим исключительно о совершеннолетних, т.е. старше 18-ти.

Тоже правильно.в обычном случае это в общем то так и есть. Хотя бы потому, что обычно люди , решившие родить ребенка уже неплохо стоят на ногах.
Но мы говорим о студентах ( в случае с созданием собственной семьи студента должен кто то содержать- государства, которые платят достаточно большую социальную помощь и понимают что студент будет либо зависеть от родственников- родителей либо мужа взваливают эту ношу на родителей ( ну либо мужа , который зарабатывает ). А там, где социальной помощи нет там и обязанностей нет по закону. Лишь на совесть родителей приходится надеяться. Которые очень часто ставят вопрос ребром Ты обязан получить высшее образование. Вот ребенок, чтобы не обидеть любимого папу и идет его получать. И отказываться оплачивать обучение как то не комильфо. Не находите?

В общем опять же случае, если дочь не учится и родила ребенка то после 18 лет и в Швейцарии ей родители ничего не должны были бы. Речь идет лишь тех, кто учится. Уточню хотя бы потому что в топике речь идет о студентке. В России подобный закон не прошел ( что неудивительно , учитывая недавний промоушен родов до 29 лет ). Так что как всегда- все лишь на совести родителей.

[ilonka1977]

Вполне возможно что родители поставили ей условия- учишься в ВУЗе и ни о каком маникюре речи не может быть.

Не было такого. А было вот что:

Дочери осталось учится 1,5 года. Учится на архитектора, но как я вижу, тяги к этому особо нет Еще она подрабатывает маникюром, это ей больше нравится.

Никто ей маникюром заниматься не запрещает, но всё же родители явно надеются, что она закончит ВУЗ.
Вопрос, кому это нужно, если к окончанию этого ВУЗа цепляется её проживание в доме, который отец хотел сдать? Саму дочь, при этом, интересует не архитектурный, а возможность проживания в загородном доме с её собаками. Не только 1,5 года, а и вообще - она на Филиппины переезжать не планировала. Между тем, занималась бы исключительно любимым делом - быстрее бы и сама "на ноги встала", и родителям не мешала бы их жизнь устраивать. Жена ТС, кстати, согласна была с ним ехать - это дочь её "тормознула". Именно дочери перемены в семье не нужны, но это уже не её дело, слегка.

С другой стороны родители, которые, может статься, ломают ей жизнь ненужным ВУЗом: завтра дочь осознает, что ей нужно, например, высшее медицинское образование, за которое ей уже придётся платить. А родители-то хотели как лучше.

В этой ситуации все делают друг друга несчастными. Но корень зла, кмк, всё же в пролонгированном детстве: оно уже не нужно ни родителям, ни молодой женщине (а ТС хочет продлить его и дальше, забрав с собой дочь на Филиппины после окончания архитектурного - нет пределов родительской заботе!). Им бы просто отпустить друг друга.

[MariSabel66]

Никто ей маникюром заниматься не запрещает, но всё же родители явно надеются, что она закончит ВУЗ.
Вопрос, кому это нужно, если к окончанию этого ВУЗа цепляется её проживание в доме, который отец хотел сдать? Саму дочь, при этом, интересует не архитектурный, а возможность проживания в загородном доме с её собаками. Не только 1,5 года, а и вообще - она на Филиппины переезжать не планировала. Между тем, занималась бы исключительно любимым делом - быстрее бы и сама "на ноги встала", и родителям не мешала бы их жизнь устраивать. Жена ТС, кстати, согласна была с ним ехать - это дочь её "тормознула". Именно дочери перемены не нужны, но это уже не её дело, слегка...

Что нужно что не нужно дочери решать ей, хотя возможно сейчас она и сама точно не знает.) Время покажет. Есть же возможность пусть доучится, всего 1,5года осталось, не надо сейчас её дергать, образование лишним не будет. Сегодня маникюршей хочет стать, а завтра инженером, сегодня никуда ехать не хочет, а пройдёт время, тоже захочет перемен. Кто знает может и диплом ей пригодится.

[ilonka1977]

образование лишним не будет

К сожалению, второе высшее образование в России платное и уже давно (с 1990-х). Поэтому дочь вспомнит родителей недобрым словом, когда придётся платить (а то и кредит брать) за то, что другие получают бесплатно. Некоторые ВУЗы стоят просто несусветных денег, если получать в них второе высшее...
По нынешним временам с высшим образованием торопиться не стоит (девушку в армию не заберут), если сама она не знает, чего хочет.

[Betty08]

По нынешним временам с высшим образованием торопиться не стоит

по нынешним временам где? В Испании? Может и не стоит. В нынешней системе здесь "потом" уже беспоатное образование не получить, большинству. Нужно ли большинству ВО - опять таки не тема автора))

дочь вспомнит родителей недобрым словом

С чего она недобрым словом вспомнит их, она УЖЕ образование получает, а и получающий образование имеет право менять свое мнение. Получение образования расширяет горизонты, пусть даже в результате поисков девушка придет к маникюру.
Пока то, что втемяшилось в голову отцу семейства, рушит отношения в семье окончательно.

[tsmith]

если сама она не знает, чего хочет.

Вот и получается. Сначала родители знают что ей хочется в ВУЗ ( очень часто это выбор родителей, не детей) , потом знают что ей хочется в Азию ( из лучших побуждений, заметьте). Девушке самой по меньшей мере захотелось собак завести - вот теперь родители и не знают что с ними делать.
Но все это лирика. Были бы деньги, ТС особо не раздумывая, оставил бы дочь в доме с собаками, взял бы жену с маленьким ребенком и уехал бы в Азию. Не задумываясь ни об инфантильности дочери ни о своем кризисе среднего возраста .
Меня если честно удивляет лишь то, что человек во вполне продуктивном возрасте планирует уехать на Филиппины ( насколько я поняла) на пенсию. Выбирая Филиппины примерно так же, как английские пенсы выбирают Испанию.

[Betty08]

примерно так же, как английские пенсы в

Я так поняла, что и здесь у него только пассивный доход, который позволяет жить текуще в имеющемся жилье.

[ilonka1977]

человек во вполне продуктивном возрасте планирует уехать на Филиппины ( насколько я поняла) на пенсию.

Не хочет человек работать, заработал столько, что на семью хватает пассивного дохода. На дочку уже не хватает, с чего ей дом оставлять? Вырастил, слава богу, не обязан больше обеспечивать её и собак или что там ей ещё завтра в голову взбредёт завести. Предложил снять для неё квартиру, не нравится - дуй на все четыре стороны.

Пенсия - это в старости, на "дожитие". В продуктивном возрасте это - дауншифтинг. Расслабиться, чтобы с новыми силами потом снова чем-то заняться. Не обязательно бежать, как белка в колесе, обеспечивая детку, пока сама не "отвалится". Она так, может, и никогда не "отвалится".

[tsmith]

Расслабиться, чтобы с новыми силами потом снова чем-то заняться.

Похоже вот в этом то и проблема. Что не планируется потом ничем заняться ( потому и выбирает неподходящую никому Азию, в которой и сам то не был). А вот чтобы в Австрию ( куда жена как раз не отказывалась бы ехать и сделала бы все, чтобы проект был бы удачным) поехать, нужно думать не о том, чтобы под пальмой лежать ( а что то делать). Вполне возможно потому и тормозят жена с дочерью проект, что не хочется им подобного дауншифтинга.
Еще раз повторю- дело не в дочери а в жене. Которая хочет в Австрию, а не на Филиппины. А на пенсию можно лишь на Филиппины.

[Betty08]

Которая хочет в Австрию

А что в Австрию так просто переехать, это возможно в возрасте к 50 человеку, имеющему скромный пассивный доход? Жена, скорее, так, умозрительно, хотела бы в Австрию, как объяснение, что ЮВА ей сомнительно и чуждо.

[ilonka1977]

А вот же живёт на Филиппинах другой форумчанин Alexey904, и дело себе там нашёл (и жена работает). Совсем даже и не на пенсии. Стереотипы от человека зависят. Английские пенсы Испанию для отдыха выбирают, а румыны на заработки едут.