В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[russakowalena]

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

Можно, вопрос только в какой стране и каков размер пособия.
Моя знакомая уже 8 лет на пособии, жилье социальное, на скромную жизнь хватает, иногда подработки по-черному на какие-то доп траты.
Местную жизнь ругает, назад в РФ не стремится.

[tantine]

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

Во Франции можно. На 1 апреля 2016 г. Le Revenu Minimum d'Insertion (R.M.I.) или RSA, на одинокого никогда не работающего взрослого старше 25 лет составляет 525 евро. При этом полная мед. страховка, льготы на транспорт. Если есть помощь в оплате жилья , то сумма снижается до 461,78 €. Любой клошар, если он не поленится оформить документы, будет это получать. Другое дело, что в различных городах различная доступность к социальному жилью. У меня тоже есть русскоговорящая знакомая, которая ругает местную жизнь, но не уезжает

Другие суммы и условия, если живут в паре.

http://rsa-revenu-de-solidarite-active. ... avril.html

При этом некоторые работают время от времени по-черному. А некоторые так и живут на эти деньги.

[nikros]

Он уехал в начальных классах, уже 100 %-й американец, причем достаточно успешный и состоятельный. Английским владеет куда лучше, чем русским, и тем более украинским. Но тусить в русскоязычной тусовке не прекращает, и сленгом владеет не хуже меня. Женился тоже на нашей, поездки в Украину - как праздник, отдыхает душой. Повторюсь, по менталитету, поведению он ближе к американцам, чем к нам.

Я заметила, что от возраста зависит. Дети, которые пpиехали до 10-13 лет впоследствии обычно целиком принадлежат культуре новой страны. Все друзья у них местные, жены/мужья тоже. Музыку слушают местную. А те, кто приехал в подростковом возрасте и старше, уже не совсем "свои". Ну т.е. у них есть и местные друзья, они свободно говорят на двух языках, учатся, делают карьеру. Но друзья в большинстве русские, хотя есть и местные, но руссских больше, жены/мужья русские

[nikros]

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

Во Франции можно. На 1 апреля 2016 г. Le Revenu Minimum d'Insertion (R.M.I.) или RSA, на одинокого никогда не работающего взрослого старше 25 лет составляет 525 евро. При этом полная мед. страховка, льготы на транспорт. Если есть помощь в оплате жилья , то сумма снижается до 461,78 €. Любой клошар, если он не поленится оформить документы, будет это получать. Другое дело, что в различных городах различная доступность к социальному жилью. У меня тоже есть русскоговорящая знакомая, которая ругает местную жизнь, но не уезжает

Другие суммы и условия, если живут в паре.

http://rsa-revenu-de-solidarite-active. ... avril.html

При этом некоторые работают время от времени по-черному. А некоторые так и живут на эти деньги.

А какой смысл ехать куда-то, чтобы жить на пособие. Я понимаю, пенсионеры, они обычно и есть обитатели русских гетто. Но для здоровых молодых людей это нищенское существование, в России не особо напрягаясь можно обеспечить себе лучший уровень жизни.

[Illigera]

Доживете до пенсии, поймете,что это тут обеспеченные люди, зачем им гетто? Со своими тусуются в попытках найти работу, пока молодые; мамашки с детьми...

[tantine]

А какой смысл ехать куда-то, чтобы жить на пособие.

Моя знакомая развелась, обратно на Украину не хочется, работать наверняка тоже не хочется. Видимо ее такая жизнь устраивает. Еще умудряется на эти деньги подарки отсылать.

[nikros]

Доживете до пенсии, поймете,что это тут обеспеченные люди, зачем им гетто? Со своими тусуются в попытках найти работу, пока молодые; мамашки с детьми...

Я сужу по Израилю, где пенсионеры, которые не успели заработать на пенсию в новой стране живут на минимальном пособии (хотя эта жизнь лучше, чем была их жизнь в России).
А гетто им за тем, что в пожилом возрасте трудно выучить новый язык, где они еще по-русски поговорят. А молодым как раз в гетто скучно, да и времени на него нкт, работать надо.

[Illigera]

Ну Израиль не вполне себе показатель в свете этой темы, туда миграция очень ограничена национальностью и цели мигрантов определенные, воссоединения с исторической родиной,так сказать. Там люди, мне кажется, «свои» уже просто по факту национальности. По крайней мере, так предполагается.

Я про те страны, куда люди иммигрируют не в плане объединения нации. Там пенсионеры очень малая часть мигрантов, как видится..

[nikros]

Ну Израиль не вполне себе показатель в свете этой темы, туда миграция очень ограничена национальностью и цели мигрантов определенные, воссоединения с исторической родиной,так сказать. Там люди, мне кажется, «свои» уже просто по факту национальности. По крайней мере, так предполагается.

Я про те страны, куда люди иммигрируют не в плане объединения нации. Там пенсионеры очень малая часть мигрантов, как видится..

А русские гетто как раз и существуют преимущественно в тех странах, куда уезжали "по национальности": Израиль, Америка (раньше евреев пускала), Германия (раньше пускала евреев, немцев и сейчас пускает). Потому что в другие страны просто так не иммигрируешь, в основном уезжают люди образованные, квалифицированные работники. Они сразу начинают работать, селятся в обеспеченных районах, никаких пособий им не надо, и с бывшими соотечественниками они общаются только по выходным, когда детей на кружок русского языка привозят. Да и русских там не так много, чтобы целый русский район создать.
А в Израиль, Америку и Германию в 90-е годы уезжали все подряд, нарисовав себе еврейскую бабушку. Люди самого разного возраста, из самых разных слоев населения. Многим из них в силу возраста или низкого образования трудно найти работу, выучить новый язык, вот и сидят на пособиях (в 90-е годы это было оправдано, т.к. лучше было жить на пособии "там", чем вообше без работы или на нищенскую пенсию в России), днем им делать нечего, даже в кино местное сходить не могут, потому что языка не понимают, вот и куч куются со своими: хоть какое то общение. Эти люди и составляют русские районы, русские гетто. И жизнь в этих гетто обычно так и замерла где-то в середине 90-х.
Насчет того, что только в силу национальности кто-то где-то может стать своим, вы сильно ошибаетесь. Даже имея зорошую работу, в Израиле для многих местных вы навсегда будете "понаехавшим русским, который получил бесплатную квартиру, пособие в 15000 шек. в мес., а твоя жена всё равно проститутка". Я училась и работала в Технионе, где вроле бы образованные люди, и меня там эти образованные люди на полном серьёзе спрашивали, где и какую квартиру нам подарили, а мужчины на улице услышав мой русский акцент пытались "снять" меня на ночь, хотя я была тихой девочкой без косметики и юбкой ниже колен.
Ну Израиль вообще отдельная песня, там существуют и религиозные, и арабские гетто, и вообще население разделено на религиозных-не религиозных, арабов, и эти группы населения отчаянно друг друга ненавидят, и живут по совершенно оазным законам. И осознать то, что я одной национальности с хасидами у меня за 7 лет в Израиле как то не получилось, это совершенно чужие для меня люди. А в студенческом общежитии все своими были, несмотря на страну исхода.

[BigIron]

Предыдущий спич просто списан из разговоров старушек из русского гетто, которые большинство своих знаний об Израиле черпают из передач российского ТВ.
Поразительная фигня.
Кстати, вопрос - зачем становиться "своим" ? Почему нельзя оставаться самим собой ?
Я заметил, что люди, тщательно старающиеся стать "своими" имеют репутацию неискренних и ненадежных людей.

[Illigera]

Nicros, я не спец по еврейской иммиграции, но уверена, что общий посыл темы не об этом. Вроде начиналось с того типа отъезда, где с нуля начинается новая жизнь без особых корней и без поддержки диаспоры. Я поняла посыл как обсуждение того, нужна ли такая поддержка или хорошо и в местном кругу.

Все же по еврейским визам уезжали с одной стороны вынужденно без возможности вернуться, сейчас все по-другому. Не вписался,никто не запрещает вернуться к березкам. И тогдашние уезжанты все же пооучали что-то от организаций типа Сохнут. Да и сейчас прибывшим в Израиль чем-то помогают, есть бесплатные курсы языка и прочее. Это скорее переселение, чем эмиграция в чистом виде.

[Argentum777]

Берлин, Дрезден, Лейпциг

Это русскоязычные районы?

Стратфорд в Лондоне

Это шутка? Там всего белого населения 40%.
В Лондоне есть китайский, японский, корейский, бангладешский, множество индусских, разнообразные негритянские, арабские кварталы. Да что там, выйдешь в каком-нибудь Далстоне, пойдёшь по улице, а там десять подряд турецких ресторанов с такими же посетителями. Возле какой станции метро мне выйти, чтобы было десять русских ресторанов и все говорили по-русски?

На 100% с Вами согласен.
Много раз уже замечал, что русскоязычным не свойственны какие-то общины, как многим азиатским нациям. Наоборот, при появлении человека, говорящего с тобой на одном языке, поначалу чувствуешь какую-то неприязнь, подозрительность, желание закончить разговор как можно скорее. А уж о каком-то доверии или желании помочь и речи не идет. Ощущение складывается, что "не послали - и на том спасибо". После нескольких подобных практик у меня нет желаний особо повторять такой опыт.
Конечно, я не говорю о тех случаях, когда к тебе обращаются на улице русские туристы с просьбой помочь. У меня немного скандинавская внешность, поэтому никогда никто по-русски заговорить со мной не пытается =) В таком случае, при распознавании родного прононса и характерного акцента, я начинаю отвечать по-русски, неизменно вызывая интерес и восторг. Но это исключительно в туристической среде, когда при неожиданной встрече понимающего тебя человека в незнакомой стране начинаешь верить в чудеса.
В Лондоне точно нет русских общин, есть районы, где концентрация русскоязычного населения чуть выше, чем в других местах. Это, как правило, весьма благополучные районы типа набившего оскомину Chelsea, Knightsbridge, Kensington, Canada Water, Hampstead. Насчет Stratford был сильно удивлен, так как наличие русскоязычных там, по-моему, связано только с наличием огромного торгового центра с потрясающей транспортной доступностью
Как тут верно заметили выше: общины или т.н. гетто обычно появляются при большом количестве населения с достатком ниже среднего. В силу ряда обстоятельств такая категория людей не может просто взять и уехать из России в Британию, уезжают, в большинстве своем, обеспеченные люди в респектабельные районы. Поэтому в Лондоне мы имеем индийский Neasden, мусульмано-азиатский East End, но не имеем того же русского Стратфорда

[abraxas]

при появлении человека, говорящего с тобой на одном языке, поначалу чувствуешь какую-то неприязнь, подозрительность, желание закончить разговор как можно скорее. А уж о каком-то доверии или желании помочь и речи не идет.

Это очень странно IMHO. Старайтесь избавиться от таких негативных чувств.
За полжизни заграницей никогда не сталкивался ни с чем подобным, впечатления от общения с соотечественниками, скорее, обратные.

[ilonka1977]

abraxas, а я сталкиваюсь и постоянно. Вообще общаться желания нет, послушав разговоры соотечественников между собой. Даже туристов. Просто проходишь мимо, делая вид, что язык незнаком. Наоборот, среди местных какая-то волна пошла: хвалят за язык охотно продолжают разговор. Может, действительно, улучшился (за два года-то), а может сама сторониться всех перестала.

[КошкаКошка]

А о чём таком ужасном разговативают между собой русские туристы, когда находятся там, где вы находитесь, что вам прямо хочется пройти мимо них? Просто интересно.

[irenokk]

Сегодня например. Занимаемся утром на пляже Нячанга. Рядом дядечка, сидя на скамейке, делает дыхательную гимнастику, парочка играет в бадминтон, девушка со скакалкой прыгает, еще несколько человек делают свои виды гимнастики. Не сказала бы что все происходит беззвучно, но никто никому не мешает, ничем не вторгается в пространство других. И тут зычный женский крик, слышный на сотню метров: "Ну, куда ты пошел! Ты ж отель сам не найдешь!..." Гармония, пусть не надолго, но пропала

[александр III]

Сегодня например. Занимаемся утром на пляже Нячанга. Рядом дядечка, сидя на скамейке, делает дыхательную гимнастику, парочка играет в бадминтон, девушка со скакалкой прыгает, еще несколько человек делают свои виды гимнастики. Не сказала бы что все происходит беззвучно, но никто никому не мешает, ничем не вторгается в пространство других. И тут зычный женский крик, слышный на сотню метров: "Ну, куда ты пошел! Ты ж отель сам не найдешь!..." Гармония, пусть не надолго, но пропала

Стою на Ват Арун, снимаю на видео панораму Бангкока, никого нет, высоко, жарко, тишина. И тут привалила толпа китайцев. Я сам не слышу своих комментариев, всё пропало в китайском галдеже. И на скромные просьбы быть потише никто не реагировал. Помогли восстановить гармонию русские маты.

[ilonka1977]

irenokk, вот да, вроде того. Например, КошкаКошка, голосят на всю улицу в разговоре между собой, как им кто-то пытался навязать свои услуги. Такие тихие узкие улочки старого города, знаете ли, по которым за день проходят десятки туристов с гидами: слушают, рассматривают... Это наши туристы. А ставшие уже "местными" жёны испанцев в спортклубе сочувствуют друг другу, какие у них мужья-козлы, нецензурной бранью дают указания детям и непонятливой старушке-маме. Тоже громко, на всю раздевалку. Видимо, у них какое-то ощущение, если окружающие язык не понимают, то и вовсе их не слышат. Или в очереди в миграционной службе соотечественница, не стесняясь, обсуждает по телефону, что соврать, если вовремя не продлила документы. А также советуется, где бы ещё денег занять.
Испанцы тоже бывают шумными и любят покричать друг другу, но как-то у них это в основном без злобы. Нет этой остервенелой усталости в голосе, вечного недовольства жизнью.

[александр III]

irenokkИспанцы тоже бывают шумными и любят покричать друг другу, но как-то у них это в основном без злобы. Нет этой остервенелой усталости в голосе, вечного недовольства жизнью.

По-моему, более шумных людей, чем итальянцы и китайцы нет. Наши более тихие, но такие же бесцеремонные, как китайцы. ИМХО.

[КошкаКошка]

В толпе азиатов, немцев, израильтян, наши теряются полностью. А перед толпой испанцев или итальянцев они просто бессильны. Просто вам, Илонка, легко вычленить из шума городского именно русскую речь. Она вам родная. Потому и кажется, что русские громче всех. Это известный психологический факт. Я, например в Америке, единственного русского услышу зз пол квартала. Потому, как родной. Ухо его ловит, как локатор. Вот и всё. Иногда действительно можно услышать какую-то глупость со стороны случайно. И запоминается именно она. А не обычные разговоры, которые просто не цепляют и проходят мимо. Это тоже психологический трюк.