В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[vitrysk_]

1. "жены". обычно не знают ничего о реальностях Швеции. живут либо в компании аналогичных себе если они есть вокруг, либо в деревне в 100км от других и все общение только в Интернете "на Пальме". не ассимилируются, как правило, совсем - за исключением редких случаев когда перешли в эту категорию из любой другой по любой иной причине кроме "задрало сидеть и ждать". с языками как правило все совсем плохо, остается английский на уровне "как узнать у мужа что готовить на ужин" и появляется шведский типа "вот моя карточка лояльности". до гражданства 3,5 года максимум

Есть еще подкаст "жены, живущие в центре больших городов", как правило учатся в универах или на разных курсах, либо удалось найти приличную работу, там же практикуют язык и вливаются в среду. Обязательным знаменателем должен быть муж выше среднего класса.

Даже такие жены как бы они ни работали/учились знают реалии шведской жизни для натурализирующихся весьма туманно и отдаленно. Им HR никогда не напишет что-нибудь "обидное" относительно их национальности и им начальник никогда не скажет "ты от наших бумажек зависишь так что будь добр/а попаши за троих"... И "заочно" им не нахамят потому что фамилия будет шведская) ну вот как-то так. Но чем успешнее муж тем меньше будет вокруг нее русской тусовки - ниже рангом не приживутся, а "люкс" сегмента в этой стране мало...

[BigIron]

Ну, это же классика - можно вывезти девушку из деревни...

[A.Kadabra]

Аааа, ну прошу вас перестаньте, ну это какая-то уже комедия, пардон муа. Прямо все только нецензурной бранью и прямо бьют детей остервенело, а я такая фиалка, я уже аж даже несколько лет в Европе, смотрю на них вся в шоке, трепете, на этих дикарей русских, русскоязычных.

Я сама вижу что даже простые люди, туристы, местные жители, ну может они часть прибалты (русские), часть и так из России, СНГ, говорят вполголоса, ведут себя так же как остальные. Никто никаких детейне лупит. Матерятся все, финны, немцы, поляки, англоязычные, все очень много такого языка используют, на работе и на улице.

Вот я вчера видела двух в магазине выглядящих как работяги, говорили по-русски, их поведение ничем не вырывалось из толпы. А если это человек с образованием и хорошо зарабатывающий, такие выглядят как правило даже и поинтереснее окружающих, они стильно одеты, с чувством юмора. Они ездили по свету, работали, у них знания, опыт, это часто такие легкие в общении люди.

Многие русскоязычные уже на языке своей страны говорят как на родном, выросли там, уже второе поколение растет. Достаточно (даже не хочу писать обеспеченных и образованных, просто обычных современных) разных людей из нашей сферы везде, живем, общаемся. Нет! Все мы дикие, все никак не угодим строгим критикам.

Я это вижу так, мы люди очень ранимые, я не стесняюсь ничего, ни акцента, я на разных языках с разным прогрессом говорю, ни русского языка не стесняюсь, я обычно с людьми говорю, с кем-то отношения более симпатичные, с кем-то полное равнодушие, я это отношу к межличностным симпатиям. И я вижу все уязвимы. Нет никакого секрета в соотечественниках, они такие же как остальные.

[QueenQocaina]

Но чем успешнее муж тем меньше будет вокруг нее русской тусовки - ниже рангом не приживутся, а "люкс" сегмента в этой стране мало...

Именно об этом я и говорю. Как бы грубо и цинично это не звучало, но в Скандинавских странах, чем успешнее муж, чем он выше классом, тем проще жене стать своей среди местных.

[A.Kadabra]

Я не совсем верю, какая-то жена может стать своей где бы то ни было. Муж пока любит, а остальным извините по фиг.

Ощущение этого мира частью себя и себя частью этого мира достигается (с моими впечатлениями) жизнью с ними, с людьми вокруг тебя. Хотя муж это прекрасно, и он помогает, но никто не может помочь в дружбе и отношениях с людьми.

Может я и не права конечно, но вот не верится, что через мужа все жену полюбили. Могут быть милыми, да. А отношения с людьми, для меня, только через свою жизнь, свою, а не чужую.

[QueenQocaina]

Может я и не права конечно, но вот не верится, что через мужа все жену полюбили.

Ни о какой любви здесь и не говорят Стать своим- это не синоним всеобщей любви. Это когда к тебе относятся на равных, даже если завидуют или нелюбят. Это когда тебя приглашают на тусовки, с тобой сплетничают, твоим мнением интересуются, тебя приглашают в подружки невесты, с тобой ходят по магазинам, тебе звонят просто поболтать ни о чем и т.п., при этом ты ощущаешь себя максимально комфортно. Все ИМХО и именно о Скандинавских странах.

[A.Kadabra]

Ясно, все неодноначно. И так, не верю в эту жизнь, стать своим через мужа. Прошу меня понять правильно, я институт семьи очень уважаю, но и так, муж дал пинка и все его высокопоставленные семья, друзья дали пинка, вот и больше не приглашают, не сплетничают. А своих знакомых, друзей, свой опыт, свою жизнь никто не в силах забрать у нас. Все имхо, ни на что не претендую, кто живет в любви и доверии, очень хорошо.

[КошкаКошка]

Свой где-то-это когда уже своих друзей набрал сам, лично, и они стали близкими. Совершенно не понимаю, чем муж тут поможет? Предоставит подружек? Сделает их близкими? Или, если подружки появились из за того, что муж крутой, кто-то действительно думает, что всё это реальная дружба? Выходит, что если вдруг муж куда-то денется, то вместе с его друзьями заодно. Раз они у жены только из за мужа. Не понятно.
А какая проблема со студентками? Студентка, поступившая в местный универ своим умом, выучившая язык, не сидящая ни на чьей шее, то есть добившаяся всего сама, замуж хотеть не должна, а то это смешно кому-то? А кому, собственно, это смешно? Обычно они в своей среде общаются. В силу возраста, местонахождения, интересов. И замуж выходят за таких же студентов. Или чуть позже, за коллег. Так что не понимаю вот этой фразы. На самом деле в России, русские студентки, тоже обычно, если хотят, то выходят замуж. За однокурсников или за тех, с кем в компании познакомились. В чём разница-то? Смешны только студентки из Швеции? Как-то стало обидно за умных девочек. И так же не вижу ничего смешного, если кто-то учился в какой-то стране, привык, стал взрослым именно тут, потому хочет тут остаться, так как уже хорошо знает реалии. Вот те, кто отучился в стране, обычно и становятся своими очень быстро. Уже в процессе учёбы. Так как опереться не на кого, потому приходится взрослеть и отвечать за себя сразу. Тем более, что на учёбу приезжают в молодом возрасте. Я знаю таких очень много ( по работе). Вот они-уже ментально скорее ближе к местным. ИМХО

[QueenQocaina]

А какая проблема со студентками? Студентка, поступившая в местный универ своим умом, выучившая язык, не сидящая ни на чьей шее, то есть добившаяся всего сама, замуж хотеть не должна, а то это смешно кому-то? А кому, собственно, это смешно? Обычно они в своей среде общаются. В силу возраста, местонахождения, интересов. И замуж выходят за таких же студентов. Или чуть позже, за коллег. Так что не понимаю вот этой фразы. На самом деле в России, русские студентки, тоже обычно, если хотят, то выходят замуж. За однокурсников или за тех, с кем в компании познакомились. В чём разница-то? Смешны только студентки из Швеции? Как-то стало обидно за умных девочек.

Кстати, в Швеции очень много студентов и студенток в возрасте 30+ и многие уже семейные. Я вот тоже учусь в медунивере, хотя могла бы сидеть дома и нянчить котов За рубежом муж- это трамплин, а дальше уже сама. Тем более, что в Скандинавских странах, все по блату и по знакомству. Вот и vitrysk_ может подтвердить, хочешь хорошую работу- по знакомству, хорошего врача- по протекции и т.д., но со временем ты и сам становишься "винтиком" в этом механизме и никто тебя с работы не уволит, если ты развелась с мужем, который через своих знакомых тебя туда устроил, конечно, если ты хороший работник.

[Possum]

Читая отчеты многих форумчан, трудно представить их кричащими на весь вагон матом. Встречаются иногда и тут люди, которых не так трудно представить в этой роли )), но редко, и обычно можно с ними не общаться и здесь - тем более, что они и я обычно ходим в разные разделы на этом сайте.

[A.Kadabra]

Читая отчеты многих форумчан, трудно представить их кричащими на весь вагон матом. Встречаются иногда и тут люди, которых не так трудно представить в этой роли )), но редко, и обычно можно с ними не общаться и здесь - тем более, что они и я обычно ходим в разные разделы на этом сайте.

На днях группа молодых англичан в трамвае в Манчестере посоветовала небелому армейскому аналитику и преподавателю университета "валить в Африку". Не думаю что это связано с английской культурой как-то специфично. Просто уроды. Но на русскоязычных ресурсах "для людей со всего мира" любят особо вот одну единственную особенную нацию упоминать, какие они хамы и неприятные. Продолжайте пожалуйста, от каких страшных людей удалось убежать в чудесное место. Ну вобщем здесь не то что эти там, с этими...

[QueenQocaina]

Продолжайте пожалуйста, от каких страшных людей удалось убежать в чудесное место. Ну вобщем здесь не то что эти там, с этими...

Зачем вы передергиваете? Почитайте название топика, речь именно о русских за рубежом, поэтому и обсуждаем поведение именно русскоязычных.

[Possum]

На днях группа молодых англичан в трамвае в Манчестере посоветовала небелому армейскому аналитику и преподавателю университета "валить в Африку". Не думаю что это связано с английской культурой как-то специфично. Просто уроды.

К сожалению, это также связано с безответственной риторикой сторонников брекзита. "На днях" подобные события сильно участились, см. сообщения прессы. Так что в некотором смысле таки связано, если не с английской культурой, то с английской политикой.

[Argentum777]

На днях группа молодых англичан в трамвае в Манчестере посоветовала небелому армейскому аналитику и преподавателю университета "валить в Африку". Не думаю что это связано с английской культурой как-то специфично. Просто уроды.

К сожалению, это также связано с безответственной риторикой сторонников брекзита. "На днях" подобные события сильно участились, см. сообщения прессы. Так что в некотором смысле таки связано, если не с английской культурой, то с английской политикой.

А тиражирование подобных новостей, в свою очередь, вызвано массовой истерией и внушением того, что за brexit голосовали только недалекие. Что, мягко говоря, совсем не так. Но об этом ни по bbc, ни по cnn не покажут. Поэтому складываются ложные впечатления по поводу "безответственной риторики сторонников брекзита". События не учащались, участилось то, что называют одним емким словом: пропаганда. Да-да, она в колоссальном объеме не только в российских СМИ присутствует.

В общем, это политика, да и тема совсем не про это.

[vitrysk_]

Так причем тут истерия если обычные британцы говорят в Фб например что голосовали "чтобы все эти беженцы к ним не попали больше". На комментарий что они мягко говоря лоханулись и что проголосовали они совсем не за это приводят цитаты своих политиков которые именно на это обещание и купили большинство проголосовавших которые пенсионеры сельской Англии и Уэльса. Потому что все крупные города Англии,Шотландия и Сев Ирландия голосовали нормально. Друг из Ирландии уже 9 недель ждет обновления паспорта потому что ирландская полиция перегружена потоком заявлений на гражданство от граждан Британии...

[Argentum777]

Так причем тут истерия если .........
ирландская полиция перегружена потоком заявлений на гражданство от граждан Британии...

Вот это и есть истерия.

Предлагаю закончить оффтоп.

[A.Kadabra]

Зачем вы передергиваете? Почитайте название топика, речь именно о русских за рубежом, поэтому и обсуждаем поведение именно русскоязычных.

Может меня эмоции и понесли, извините, вероятно разный взгляд на вещи.

Я совсем не понимаю этого подхода, на равных кто-то с кем-то или нет. "Они интересуются моим мнением, они сплетничают со мной" - это не подход человека который находится среди своих. Это достижение в переходе черты от этих к тем. Хорошо что с теми удалось, но эти-то в чем виноваты? Это как, если я наступлю им на голову, чувствую что поднимаюсь выше. Нет, не поможет, имхо. Вопрос топика очень теоретический и субьективный, нет решения для него. Это так, просто поболтать. Каждый видит своими глазами, так что я на этом продолжать не буду.




С брекситом вот что тоже интересно вышло, не такой уж эти и оффтоп: мы узнали, как для меня довольно неожиданно, что миллионы людей проснулись утром и получили сообщение со всех сторон, что они не свои оказывается в стране, которую считали за свою. Со всех сторон пишут: я живу здесь 20 лет.. я здесь родилась... я работаю, плачу налоги, я думал(а), это моя страна, я здесь свой/я... я не верю... и вот... они говорят мне, мои коллеги, друзья спрашивают, когда я выезжаю... итп.

Кругом плач, стон последние дни, много нового короче люди узнали. Все очень закручено.

[ilonka1977]

я живу здесь 20 лет.. я здесь родилась... я работаю, плачу налоги, я думал(а), это моя страна, я здесь свой/я... я не верю... и вот... они говорят мне, мои коллеги, друзья спрашивают, когда я выезжаю...

Люди за 20 лет гражданство не получили? Слышала, что в Великобритании его через 6 лет проживания по ВНЖ дают. Или британцы уже и новых граждан попросили вон? Кажется процедуры по выходу из ЕС ещё даже не начинались, только итоги референдума подвели, старые правила будут в силе ещё по крайней мере два года. Так кто куда выезжает?

[vitrysk_]

Люди за 20 лет гражданство не получили?

понимаете в чем дело... 99% коренных жителей знать не знают эти слова "внж", "гражданство", "натурализация"... в Швеции у меня все коллеги были полностью уверены что гражданство Швеции мне дали в момент переезда в Швецию например. точно об этом же они уверены и в плане беженцев новоявленных например. они не понимают разницы между паспортами, внж, итд. именно это аукнулось сейчас и британцам, которые дружно вторили политикам "нам пришлые не нужны", при этом "выпустив" тот момент, что сами они в той же соседней Германии например тоже иностранцы и вынуждены будут например оформлять внж. они то и слов таких не знали - просто приезжали в другую страну ЕС и жили там. а тут их "обрадовали". мне одна британка с вырыванием волос доказывала что "нужны очень строгие правила относительно приезда из неевропейских стран потому что наедет всякой швали". когда я ее спросил а как же она собирается дальше жить на своей испанской "даче" с сентября по апрель - то встретил очень большое непонимание "а в чем проблема?". она очень удивилась, что оказывается эти "жесткие правила" будут направлены на нее и она под них не подпадет...

[Possum]

А тиражирование подобных новостей, в свою очередь, вызвано массовой истерией и внушением того, что за brexit голосовали только недалекие. Что, мягко говоря, совсем не так. Но об этом ни по bbc, ни по cnn не покажут. Поэтому складываются ложные впечатления по поводу "безответственной риторики сторонников брекзита".

Ну, я далеко не только bbc и cnn читаю (точнее, их я вообще читаю редко), тем не менее считаю "безответственной риторикой" (что особенно видно сейчас). Но специально посмотрел на bbc - вот http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu- ... m-36027205 разбор аргументов, 3-4 пункта с одной стороны, 3-4 пункта с другой, и так по каждому вопросу. Разумеется, не только недалекие, но разброс голосов по возрасту и в особенности образованию показателен.

[BigIron]

Люди за 20 лет гражданство не получили?

понимаете в чем дело... 99% коренных жителей знать не знают эти слова "внж", "гражданство", "натурализация"... в Швеции у меня все коллеги были полностью уверены что гражданство Швеции мне дали в момент переезда в Швецию например. точно об этом же они уверены и в плане беженцев новоявленных например. они не понимают разницы между паспортами, внж, итд. именно это аукнулось сейчас и британцам, которые дружно вторили политикам "нам пришлые не нужны", при этом "выпустив" тот момент, что сами они в той же соседней Германии например тоже иностранцы и вынуждены будут например оформлять внж. они то и слов таких не знали - просто приезжали в другую страну ЕС и жили там. а тут их "обрадовали". мне одна британка с вырыванием волос доказывала что "нужны очень строгие правила относительно приезда из неевропейских стран потому что наедет всякой швали". когда я ее спросил а как же она собирается дальше жить на своей испанской "даче" с сентября по апрель - то встретил очень большое непонимание "а в чем проблема?". она очень удивилась, что оказывается эти "жесткие правила" будут направлены на нее и она под них не подпадет...

А у немцев были дома в Греции и они туда ездили еще до всякого EU - и представьте себе - их туда не просто пускали, а вокруг них там все крутилось.
Так что у кого будут деньги - у испанцев или у англичан - у меня как то сомнений не вызывает.

[A.Kadabra]

Люди за 20 лет гражданство не получили? Слышала, что в Великобритании его через 6 лет проживания по ВНЖ дают. Или британцы уже и новых граждан попросили вон?

Так вот начинает выясняться, что прилетает оказывается действительно не по паспорту! Там не только по акценту, там в первые дни после брексита и рожденные в стране, фактически местные, но не этнически, получали такие сообщения и оскорбления.

То что освещалось в прессе, это можно приписать к пропаганде, а то что на форумах, в комментах, в соцсетях писали? Я в это верю. Даже финна, шведку читала, которым сказали паковаться. Вроде, ну скандинавы чем им докучают, непонятно. Поляки, читала, жаловались страшно отозваться, что на родном языке, что по английски, на работу не хочется идти, так как коллеги высказываются в лицо.



Сейчас я так поняла людям обьяснили, во-1х, власти это не будут поощрять и терпеть, во-2х, приезжих никто так в раз не выселит, в 3х, ЕС не позволить своих граждан гнобить и будет вице верса, как вы нам так и мы вам. Также, многие местные высказали неприятие такому отношению. Так что может волна и сошла. Все равно, хозяйкам на заметку, вроде думали, свои и у себя, а местные оказывается по другому думали.

[vitrysk_]

А у немцев были дома в Греции и они туда ездили еще до всякого EU - и представьте себе - их туда не просто пускали, а вокруг них там все крутилось.
Так что у кого будут деньги - у испанцев или у англичан - у меня как то сомнений не вызывает.

это на самом деле было при царе горохе. тогда кто угодно мог в ту Грецию ездить в свои дома. а сейчас будучи русским попробуйте-ка просто спонталыку прожить 6 месяцев в Греции, даже в своем доме... так вот разницы не будет никакой - те же англичане должны будут получать те же визы, что и русские/американцы/японцы/зимбабвийцы для 6 месячного проживания в Греции/Испании/Мальте/Кипре... вот этого англичане не понимают. как мне сказала та же самая англичанка "я объехала пол мира - ну какая то виза, что с того. получение визы - зайти на сайт и поставить галочки". вот это в их понимании виза. так я сам в Австралию например "визу" получал. емыл им "хочу визу". через неделю ответ "а зачем?". мой ответ "а я езжу по миру много так может занесет когда то к вам". через неделю ответ "хорошо, вот вам виза на 3 года, если не получится - не забудьте продлить". вот "это" в их понимании есть "виза". пенсионеры проголосовали за свое будущее на курортах южного берега своего острова...

[BigIron]

Возвращаясь к теме - когда мы массово в Израиль понаехали, то тут тоже брожение началось.
Нам даже на языковых курсах однажды в ульпане сказали - что бы вы не услышали в свой адрес, знайте, что вы тут очень желанны.
Главное не быть быдлом, пытаться понять других и все постепенно устраивается.

это на самом деле было при царе горохе. тогда кто угодно мог в ту Грецию ездить в свои дома. а сейчас будучи русским попробуйте-ка просто спонталыку прожить 6 месяцев в Греции, даже в своем доме... так вот разницы не будет никакой - те же англичане должны будут получать те же визы, что и русские/американцы/японцы/зимбабвийцы для 6 месячного проживания в Греции/Испании/Мальте/Кипре... вот этого англичане не понимают. как мне сказала та же самая англичанка "я объехала пол мира - ну какая то виза, что с того. получение визы - зайти на сайт и поставить галочки". вот это в их понимании виза. так я сам в Австралию например "визу" получал. емыл им "хочу визу". через неделю ответ "а зачем?". мой ответ "а я езжу по миру много так может занесет когда то к вам". через неделю ответ "хорошо, вот вам виза на 3 года, если не получится - не забудьте продлить". вот "это" в их понимании есть "виза". тупые пенсионеры проголосовали за свое будущее на курортах южного берега своего острова...

Тут - как говорится - жизнь покажет. А показывает она обычно одно и то же - кто платит, тот и заказывает.
Только почему то деньги все больше у немцев и англосаксов, а у латинос - солнце, море и сиеста.

Дописать своё сообщение можно через кнопку "правка" с использованием избранного цитирования Избранное цитирование : как пользоваться

[vitrysk_]

Оффтоп удалён. Рекомендую всем участникам обсуждения придерживаться заявленной в заголовке темы.

1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы

За нарушение этого пункта правил последуют предупреждения и баны.
Для всех волнующихся о последствиях Brexit на форуме есть тема Выход Великобритании из ЕС

[Patek Philippe]

На Брайтоне будете своим. А если серьёзно, то в Сан-Франциско вообщем целом абсолютно нормально отностся к эмигрантам (в т.ч. русским).

[russakowalena]

Но чем успешнее муж тем меньше будет вокруг нее русской тусовки - ниже рангом не приживутся, а "люкс" сегмента в этой стране мало...

Именно об этом я и говорю. Как бы грубо и цинично это не звучало, но в Скандинавских странах, чем успешнее муж, чем он выше классом, тем проще жене стать своей среди местных.

Я вот тоже под этим подпишусь.
При этом не значит, что заставляют кого-то любить, а просто подпускают к себе, чтобы и познакомиться, и поближе узнать друг друга, а к другим иностранцам формальное привет-пока и открыть эту дверь не так просто.
Я бы еще категорию 5 добавила: супруги приехавших по работе.
Обычно этой категории тяжелее всего, т к дома только русская среда, для получения работы или учебы нужен язык, а сидение дома затягивает, особенно с мал детьми, и через 5 лет в стране друзья все русские, семья тоже, но чувство разочарования в стране и самореализации, т к ощущение невидимой стены у них остается.

[Highwayman]

Тяжелее всего это, да! Это же как приходится себя в порывах ограничивать! Каждый день приносишь себя в жертву! И язык нужен, и сидение дома затягивает... А вот дома бы ух!

[russakowalena]

У нас для данной категории курсы языка платные и дорогие, так что матер возможность далеко не у всех, тем более если за двоих надо платить в семье.
Для работы большинству либо надо доучиваться, либо учить язык и искать неоплачиваемую практику, без местного опыта не берут так просто, и фамилия мужа с его знакомствами не помогает в такой семье.
Так что действительно порочный круг выходит, хотя многие приехали с профессией и опытом в межд компаниях, но местный рынок консервативен, если не по рабочей визе приехал.

[montgomeri]

Любой язык учится элементарно,если только не лениться.

[russakowalena]

Чтобы на кассе стоять, то элементарно. А в педагоги или врачи нужен и уровень В2 и выше и экзамены досдавать на местном языке. Всем разный уровень требуется.

[montgomeri]

Чтобы на кассе стоять, то элементарно. А в педагоги или врачи нужен и уровень В2 и выше и экзамены досдавать на местном языке. Всем разный уровень требуется.

Вы меня не так поняли,я не имел ввиду уровень знания языка,это и козе понятно,что мыть полы можно и с минимальным знанием,элементарно это значит,что метод известен,учить,учить и учить.

[russakowalena]

Вы меня не так поняли,я не имел ввиду уровень знания языка,это и козе понятно,что мыть полы можно и с минимальным знанием,элементарно это значит,что метод известен,учить,учить и учить.

Но не все могут дома самостоятельно учить или филологи по своим природным наклонностям.
А курсы 500 евро за 8 занятий не все могут оплатить, если нет своего дохода.

Вот кстати португальцев у нас много, приехали в основном в 2011-2012, но пока успехи в языке маленькие, т к на курсы денег жалели, а в остальном англ хватало.

[montgomeri]

Но не все могут дома самостоятельно учить или филологи по своим природным наклонностям.
А курсы 500 евро за 8 занятий не все могут оплатить, если нет своего дохода.

Вот кстати португальцев у нас много, приехали в основном в 2011-2012, но пока успехи в языке маленькие, т к на курсы денег жалели, а в остальном англ хватало.

Ну это понятно,нужен стимул.Не знаю как у вас,у нас курсы дешевле,но всё же на мой взгляд курсы это только толчок,а изучать нужно,читая,разговаривая,слушая.

[Illigera]

Чтобы на кассе стоять, то элементарно. А в педагоги или врачи нужен и уровень В2 и выше и экзамены досдавать на местном языке. Всем разный уровень требуется.

Ну так начинать с кассы, если все так печально. Глядишь, на курсы заработается и язык разговорный подтянется. Просто некоторые приехавшие боятся, что корона с головы свалится...так и ждут у моря погоды. А погода не наступает, а потом депрессия...

[russakowalena]

На кассе столько не платят, чтобы еще на курсы оставалось.
Еще же сад/продленку должна работа окупать, т к у большинства мал дети.
Но я согласна, что лучше с чего-то начинать, т к многие годами работают няньками или учителями у русских детей, а это путь в никуда, т к к местной работе не приближает.

[russakowalena]

Ну это понятно,нужен стимул.Не знаю как у вас,у нас курсы дешевле,но всё же на мой взгляд курсы это только толчок,а изучать нужно,читая,разговаривая,слушая.

Если только тв дома смотреть, а так непросто найти иностранцу среду, если ее дома нет: местные даже в магазине могут перейти на англ, услышав иностранный акцент, английский это первая реакция, если видят, что иностранец. На работе коллеги тоже сразу на англ, им проще, чем слушать потуги начинающего, поэтому проще не знать англ совсем, тогда будут пытаться, а так даже при свободном языке сначала из вежливости на англ спросят.

[Illigera]

Непросто, если есть кому кормить. Как только человек вынужден сам себя обеспечивать, амбиции пропадают, начинается поиск возможностей.

Вижу я тут у нас на острове и привезенных ноющих жен, и тех, кто денежку приехал заработать. Можно ныть, можно искать варианты...все эти отмазки о неспособности выучить язык и невозможности найти работу от лени и амбиций.

[russakowalena]

Непросто, если есть кому кормить. Как только человек вынужден сам себя обеспечивать, амбиции пропадают, начинается поиск возможностей.

Вижу я тут у нас на острове и привезенных ноющих жен, и тех, кто денежку приехал заработать. Можно ныть, можно искать варианты...все эти отмазки о неспособности выучить язык и невозможности найти работу от лени и амбиций.

Но если пашешь на неквалифиц работе, то еще силы на усовершенствование языка и доучивание по профессии по вечерам находит меньшинство. Как раз, если есть кому обеспечивать и обеспечить тыл и есть амбиции, то доводят язык до ума и берут местное образование ( или пару курсов недостающих) и далее уже работают по диплому.

волшебных золушек, кто пару лет мыл полы, а потом стал врачом по специальности, пока не встречала.


Вот подруга как раз официально работает в саду воспитателем, снимает комнатку в здании сада, дочка-подросток в школе учится, ей надо для пед образования языковой экзамен и 2 года доучивания в универе. Но пока ребенок подросток и зависим от ее дохода, то уйти не может с работы и стать просто студенткой, а в саду зарплата только-только на прожить и с 1-2хлетками язык не напрактикуешь особо.
Как педагог она талантлива, но пока не пройдет подтверждение, так и будет на грани прожиточного минимума получать.

[montgomeri]

Если только тв дома смотреть, а так непросто найти иностранцу среду, если ее дома нет: местные даже в магазине могут перейти на англ, услышав иностранный акцент, английский это первая реакция, если видят, что иностранец. На работе коллеги тоже сразу на англ, им проще, чем слушать потуги начинающего, поэтому проще не знать англ совсем, тогда будут пытаться, а так даже при свободном языке сначала из вежливости на англ спросят.

Среду найти всегда можно,повторюсь,было бы желание.Если вы говорите о своей ситуации,то не знаю как там у вас получалось,у нас ,к примеру,все охотно говорят на португальском и конечно,первое время сложности есть,но со временем всё становится понятно,и чем дальше тем лучше.

[russakowalena]

Так про тех же португальцев говорю, они ребята открытые, болтать любят, но и то не смогли разговорить, т к сразу же тема на английский скатывалась, в стране 3-4 года. А без практики теория мертва, есть отдельные кафе, куда ходят для разговорной практики, но это опять же ближе к курсам.
В южных странах явно иначе, т к более словоохтные местные и английский не на уровне родного, чтобы на любую тему пазговор поддержать

[Highwayman]

Отказывайтесь отвечать на английском - отвечайте на местном. Скажите что не знаете, такое тоже бывает

[Michael234]

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим?

По-моему проще всего стать своим для русского в Германии. Особенно в её восточной части.
Тут все пожилые люди учили когда-то в школе русский язык и с удовольствием об этом вспоминают - даже если сейчас два-три слова по-русски в памяти сохранились. Молодость все любят вспоминать...
В общем, алгоритм довольно простой. Нужно выучить немецкий язык. До уровня, чтобы говорить свободно, не задумываясь что как сказать.
После этого поступить в немецкий вуз и закончить его. Образование в Германии бесплатное даже для иностранцев, деньги нужны только на само пребывание. Если хорошо поискать, можно и стипендию найти, которая для иностранцев.
Потом участвовать в конкурсе на приличное место по своей специальности и победить.
После этого будете как немец. Вам никто и никогда не даст почувствовать. что Вы чужой: тут такое просто не принято. Не любят тут только тунеядцев. А если есть язык, диплом вуза и нормальное рабочее место - будете точно как свой.

[Toni87]

Мне кажется, что тут от человека зависит многое
Знаю людей которые в Германии стали своими, а есть бывший коллега которого волею судеб забросило в Молдавию и он в интернете постоянно стонет "какие-не такие, ужасные, плохие Молдоване" Причем приехал он туда на все готовое в виде квартиры и работы с целью получения румынского паспорта.
Как и писали выше, в Германии не сложно. Не понаслышке знаю тему русских немцев и могу сказать, что те кто уехал в первую волну, еще из СССР и члены их семей в большинстве очень удачно встроились, а вот те кто покидал Россию в 90-е и ехал больше за сытой жизнью чем на Родину историческую, они часто страдают (исключения есть и там и там)
Поэтому еще раз повторюсь, главное не страна, а человеческий фактор,насколько сам человек готов встраиваться в новую систему

[Ulmer]

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим?

По-моему проще всего стать своим для русского в Германии. Особенно в её восточной части.
Тут все пожилые люди учили когда-то в школе русский язык и с удовольствием об этом вспоминают - даже если сейчас два-три слова по-русски в памяти сохранились. Молодость все любят вспоминать...
В общем, алгоритм довольно простой. Нужно выучить немецкий язык. До уровня, чтобы говорить свободно, не задумываясь что как сказать.
После этого поступить в немецкий вуз и закончить его. Образование в Германии бесплатное даже для иностранцев, деньги нужны только на само пребывание. Если хорошо поискать, можно и стипендию найти, которая для иностранцев.
Потом участвовать в конкурсе на приличное место по своей специальности и победить.
После этого будете как немец. Вам никто и никогда не даст почувствовать. что Вы чужой: тут такое просто не принято. Не любят тут только тунеядцев. А если есть язык, диплом вуза и нормальное рабочее место - будете точно как свой.

Ваше описание во многом соответствует моему опыту в Канаде-стране иммигрантов. Мои же опыт в моно-национальной Германии (докторская в уни и работа) говорит о том, что в Германии очень настороженное отношение к не немцам. Можно сколько угодно обвешаться немецкими университетскими степенями, выучить немецкий "До уровня, чтобы говорить свободно, не задумываясь" и даже занимать приличную должность, но стать своим получится у очень не многих. Ваш акцент, не немецкая фамилия всегда будет вызывать настороженность. При прочих равных, вам потеснят при повышении, ведь всегда есть Уве Мюллер, который роднее. В силу этого в Германии сильны экспатские коммюнити. Германия многократно попадала в рейтинги самых недружелюбых для иностранцев стран. Все толерантны, но толерантны в том плане, что иностранцы как бы есть, но их предпочитают не замечать.

[shachtyor]

Мононациональность Германии - сомнительное утверждение. Иностранцы на руководящих должностях - совершенно нормальное явление. У меня уже был начальником хорват, турок, венгр. По моим впечатлениям по крайней мере в среднем и особенно большом бизнесе иностранцы - совершенно нормальное и привычное явление. Ну а рейтинги могут нести любую чушь
Рулят связи, которых по понятным причинам в среднем больше у этнических немцев. Но это межличностные отношения, а не межнациональные.

[Ulmer]

Я работал в уни (биомедицина) и многократно бывал на интервью/семинарах и общался с народом из Большой фармы, биотека. В уни - 90% профессуры - этнические немцы, 5% - немецко-говорящие австрийцы или швицеры. В индустрии не так все запущено, но в, зависимости от компании, на уровне технишенов - почти 100% этнические немцы, научные сотрудники/инженеры - процентов 60-70, начальство - почти 100. С моего опыта, иностранцы были в основном на уровне среднего менеджмента и научные сотрудники. Выше - потолок, там все для своих. Исключение, крупные иностранные компании (типа Проктер анд Гэмбл), где очень много экспатов (тех же американцев). Как то так. В основном из-за этого я и переехал в Канаду. У каждого своя история.

[shachtyor]

Ну не надо как бы и забывать о том, что говорите Вы о возрастных группах, где мигрантов с вышкой - количественно очень мало. Мигранты возрастом старше лет 40 в основном своем большинстве - классические гастарбайтеры. Которые восполняли необходимость в дешевой рабочей силе. Или дети первых миграционных волн, которые росли в действительно весьма враждебных условиях, т. к. никто не собирался их дальше видеть на немецкой земле и никаких условий не создавал.
Более молодые поколения гораздо образованнее родителей и с хорошими должностями у них вполне себе норм, в. т. ч. и количественно. Я знаю очень многих - получал стипендию будучи школьникам, которую давали только мигрантов, со многими поддерживаю отношения и вижусь на слетах. О дискриминации в школе истории были, о дискриминации в рабочей среде - не припомню вообще. Очень многие делают прекрасную карьеру.
И опять же, все решают связи. Очень много общаюсь с членами студенческих корпораций самых разных возрастов, среди которых немало иностранцев (и чем младше, тем больше доля). Звонок во благо члена своего сообщества Аль-Кабани решает проблемы нисколько не хуже, чем во благо Мюллера А ведь в представлении большинства немцев это и есть самая консервативная и враждебная к иностранцам среда, и наверняка это подтверждают какие-нибудь рейтинги.

[Ulmer]

Мы наверное друг друга не поняли. Я говорил вообще не о мигрантах, а об иностранцах, работающих в Германии по контрактам на должностях, где людей без в/о нет в принципе. Эти люди не учились школе в Германии и у них акцент по определению. Большинство получали немецкого мастера или ПхД. Я работал в наукоемкой сфере и среди моего окружения были в основном люди с мастером, ПхД (Др. рер.нат) или врачи (Др.мед).

По мне, сама консервативная и враждебная для карьеры иностранца среда была как раз среди коренных немцев,в возрасте 45+, кто занимает, понятно дело, высшие должности в организациях. Они и принимают решения кого взять, кого продвинуть, кого задвинуть.

Канадские синиор менеджмент, по сравнению с немецким, очень и очень открыт к иностранцам. Ну это и понятно, тут "коренные" (агло-саксы и франкофоны кебекуа) очень сильно разбавлены профессионалами со всего мира.

[russakowalena]

Мы наверное друг друга не поняли. Я говорил вообще не о мигрантах, а об иностранцах, работающих в Германии по контрактам на должностях, где людей без в/о нет в принципе. Эти люди не учились школе в Германии и у них акцент по определению. Большинство получали немецкого мастера или ПхД. Я работал в наукоемкой сфере и среди моего окружения были в основном люди с мастером, ПхД (Др. рер.нат) или врачи (Др.мед).

По мне, сама консервативная и враждебная для карьеры иностранца среда была как раз среди коренных немцев,в возрасте 45+, кто занимает, понятно дело, высшие должности в организациях. Они и принимают решения кого взять, кого продвинуть, кого задвинуть.

с моего курса 25 чел в Германии живет, у 20 из 25 есть phd и переехали по науке/в аспирантуру/на работу, только несколько как супруги. Так вот по их словам, конкуренция жесткая в академ сфере за пост позиции и среди самих немцев, вот прямо дискриминации они не чувствуют, но стремятся в частный сектор по возможности уйти, друзья и немецкие, и иностранцы, а вот адекватных и интересных русских им мало попадалось, так что ограничено больше русское общение, кроме русских школ для поддержания языка детям.

Но в классической академической (не инженерной ) науке все-таки больше иностранцев, одна русская дама уже в 32 стала профессором на пост позиции, в свою группу набрала много иностранцев, в том числе русских, но и среди местных немцев многие предпочитают уйти в индустрию или уехать в другие страны (в Скандинавии много немцев профессоров), а не перебиваться постдоками, т к конкурс на пост позиции высокий.