Переехать на ПМЖ - как?

[Rom@n]

На 25 тысяч евро можно жениться на гражданке

1.У него нет этих денег
2.Вариант геморный,а у него еще любовь.

Увы, ни один из этих вариантов для нас не подходит

Сам ответил на свои вопросы.Вообщеем живи и плодись дома сынок.Годам к 30-ти заработаешь или спиздишь мульен ,,не важно,, и поедешь в сторону ЮВА. Вот такая твоя правда!
Послушай Симу,она плохого не посоветует!

[anthrax]

Первое, что необходимо - это знание языка. Только при этом условии можно что-то начинать обсуждать. А пока в Европе у вас есть маленькие шансы - ну, разве что с Черногорией.

[IceBoss]

Заклевали парня
Ушат холодной воды на голову
В 23 года тоже подобные мысли посещали, пока не поездил, не попутешествовал... В 30 лет таких мыслей уже нет... Ибо как сказали выше, при наличие головы здесь заработаешь больше; а без головы нигде легко не будет!

[mvm83]

Заклевали парня
Ушат холодной воды на голову
В 23 года тоже подобные мысли посещали, пока не поездил, не попутешествовал... В 30 лет таких мыслей уже нет... Ибо как сказали выше, при наличие головы здесь заработаешь больше; а без головы нигде легко не будет!

Ну почему сразу "заклевали"...так...личный опыт
А вот с Вами соглашусь!

[The hedgehog]

при наличие головы здесь заработаешь больше; а без головы нигде легко не будет!

Пинг-понг, принимаю подачу В 30 лет я тоже так думал. Но к 35 годам окончательно пришло понимание, что в 21 веке при наличии головы и соответствующего желания много зарабатывать возможно вообще без привязки к географии

[lzp]

Это уже минимум пятый аналогичный топик в котором лично я отписался. Давайте уже напишем фак "Реальности жизни в цивилизованных странах с финансовой и философских точек зрения и способы туда переезда". Потому что на хуй легче посылать группами.

[The hedgehog]

Это уже минимум пятый аналогичный топик в котором лично я отписался. Давайте уже напишем фак "Реальности жизни в цивилизованных странах с финансовой и философских точек зрения и способы туда переезда". Потому что на хуй легче посылать группами.

Так все равно ж никто читать не будет, все будут постить заново свои вопросы

[mvm83]

Это уже минимум пятый аналогичный топик в котором лично я отписался. Давайте уже напишем фак "Реальности жизни в цивилизованных странах с финансовой и философских точек зрения и способы туда переезда". Потому что на хуй легче посылать группами.

Так все равно ж никто читать не будет, все будут постить заново свои вопросы

Человек изначально извинился и отметил, что он тут новенький. Вот Вы клюете...эт точно.. ...вместо того, чтобы, например, элементарно дать ссылку.

[The hedgehog]

Человек изначально извинился и отметил, что он тут новенький. Вот Вы клюете...эт точно.. ...вместо того, чтобы, например, элементарно дать ссылку.

Да ладно вам, никто никого не клюет Вон сколько тут советов надавали полезных. А вообще zerokol уже сказал все о таких случаях:

практика показала что те люди, которые задают вопросы на форумах типа "как переехать в Испанию/Италию/США на ПМЖ", возможности уехать туда не имеют, а те кто имеют - не задают таких вопросов

добавить и нечего.

[Loquito]

Реалисты, кто хочет увидеть и понять жизнь в Европе, уже там в свои 23 (возраст ТС) - учатся и стажируются в лабораториях, например. Кому понравилась Европа и кто хочет остаться насовсем - остаются, получая предложения о работе. В случае ТС применимы великие слова, сказанные не мной

практика показала что те люди, которые задают вопросы на форумах типа "как переехать в Испанию/Италию/США на ПМЖ", возможности уехать туда не имеют, а те кто имеют - не задают таких вопросов

[Котищще]

На 25 тысяч евро можно жениться на гражданке. В принципе вариант. Автору на заметку.

Это даже не вариант: допустим женится этот господин на гражданке, а куда его (господина) "вторую половину" девать?
Тоже женить на немце/голландце?
Тогда уже не четвертак, а полтинник нужен.

А потом, германские органы иногда любят заявляться домой (по месту Einmeldung/регистрации) к молодожёнам и попросить
показать, так сказать и рассказать про "условия быта" : где сёчас супруг/супруга, его/её хобби, где развешаны/разложены личные вещи....и т.п.
На первый раз какие-то отмазки прокатят, а вот на второй - точно нет....: "Ticket - Bahnnof - Moskau"...

[Сергей_P]

На 25 тысяч евро можно жениться на гражданке. В принципе вариант. Автору на заметку.

Это даже не вариант: допустим женится этот господин на гражданке, а куда его (господина) "вторую половину" девать?
Тоже женить на немце/голландце?
Тогда уже не четвертак, а полтинник нужен.

А потом, германские органы иногда любят заявляться домой (по месту Einmeldung/регистрации) к молодожёнам и попросить
показать, так сказать и рассказать про "условия быта" : где сёчас супруг/супруга, его/её хобби, где развешаны/разложены личные вещи....и т.п.
На первый раз какие-то отмазки прокатят, а вот на второй - точно нет....: "Ticket - Bahnnof - Moskau"...

Заявлятся к вам никто не будет, но по истечении 3-х лет нужно идти в контору по делам иностранцам и показывать бумаги, совместная прописка, общий бюджет и общее хозяйство и так 7 лет. В противном случае выпрут из страны. Жертвы политических репрессий живут в бараках, денег им не дают, только еду.

[Котищще]

Заявлятся к вам никто не будет, но по истечении 3-х лет нужно идти в контору по делам иностранцам и показывать бумаги, совместная прописка, общий бюджет и общее хозяйство и так 7 лет. В противном случае выпрут из страны. Жертвы политических репрессий живут в бараках, денег им не дают, только еду.

Вы таки будете смеяться.
Будут.
Ко мне заявлялись.
Поверьте, я хорошо знаю, о чём говорю.
В остальном соглашусь, кроме как со сроком в 7 лет:
при всех описанных Вами предпосылках, всё заканчивается через 4 года получением бессрочным ВНЖ.
Дальше можете хоть разводиться, хоть на голове ходить.

[Сергей_P]

Да, 3 года жить в Германии и 2 года брака.

Die Voraussetzungen für eine Einbürgerung als Ehegattin bzw. Ehegatte oder eingetragene Lebenspartnerin bzw. Lebenspartner eine/eines Deutschen sind folgende:

* Antrag auf Einbürgerung,
* Nachweis ausreichender Deutschkenntnisse,
* Nachweis von Kenntnissen der deutschen Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse,
* rechtmäßiger Aufenthalt von drei Jahren in Deutschland.
* Zum Zeitpunkt der Einbürgerung muss die Ehe oder eingetragene Partnerschaft schon seit mindestens zwei Jahren bestehen. Ferner muss die deutsche Partnerin bzw. der deutsche Partner während dieser Zeit schon Deutsche beziehungsweise Deutscher gewesen sein; darf also nicht gerade erst selbst eingebürgert worden sein.
* Vorhandensein einer Wohnung oder anderen Unterkunft,
* Lebensunterhaltssicherung - auch für unterhaltsberechtigte Angehörige - ohne staatliche Hilfen. Bei Ehegatten und eingetragenen Lebenspartnerinnen beziehungsweise Lebenspartnern von Deutschen reicht es, wenn der Unterhalt der Familie durch einen der Partner gesichert wird. Bei Inanspruchnahme öffentlicher Mittel (zum Beispiel Arbeitslosengeld II oder Sozialhilfe) ist eine Einbürgerung nur in besonderen Ausnahmefällen möglich.
* Keine Verurteilung wegen einer Straftat verurteilt sein. Es gelten die gleichen Ausnahmen wie bei der Anspruchseinbürgerung. Weitergehende Ausnahmen sind nur in ganz besonderen Härtefällen möglich.
* Aufgabe oder Verlust der bisherigen Staatsangehörigkeit. Auch hier gelten die gleichen Ausnahmen wie bei der Anspruchseinbürgerung.


Logo Regierung Online

[nat_ru]

Поверьте, я хорошо знаю, о чём говорю.
В остальном соглашусь, кроме как со сроком в 7 лет:
при всех описанных Вами предпосылках, всё заканчивается через 4 года получением бессрочным ВНЖ.
Дальше можете хоть разводиться, хоть на голове ходить.

Сейчас правила повсеместно меняются и сроки увеличиваются. Даже в либеральной своим иммиграционным законодательством ЮК уже внесено предложение на дебаты по увеличению срока временного резиденского пермита. В Дании точно семь лет плюс, кажется, залог какой-то большой.
Пусть меня французские товарищи поправят, но во Франции, если я не ошибаюсь, год после получения десятилетнего пермита нельзя разводиться. Вернее, никто не запрещает, но отобрать пермит могут запросто.

[DanielLesden]

Единственный разумный вариант в вашем случае - как поступила наисимпатишнейшая Libertad, которая сейчас в Барселоне - положить несколько лет на углубленное изучение нужного языка, накопить денег и выбрать мастер программу в престижном ВУЗе по востребованной специальности. Отучившись два-три года, есть возможнось зацепиться по контракту. Вобщем, читайте ее дневник на форуме. Но на это нужны, пардоньте, мозги, упорство и значительный внутренний потенциал.
И то это НЕ ГАРАНТИЯ, а всего лишь шанс.

Благодарю.

Деньги надо зарабатывать здесь,а отдыхать там.

Вопрос стоит не "где зарабатывать, где отдыхать", а как легально жить в стране.

Нужны три вещи (типа, "за вечерней пенье, белые павлины и стертые карты америки" - шучу )

1. Хорошее знание языков
2. Специальность и настоящий профессионализм в своем деле
3. Желание куда-то ехать

Благодарю.

Откуда этот совковый, по-другому не скажу, миф у людей, что там, "на западе", всё клёво и типа как в сказке? Почему думаете что там будет всё зашибись?

Почему купить жилье, жениться, воспитывать детей нельзя на Родине?

Простое сравнение:
1) Квартиры в Москве стоят дороже, чем в Амстердаме или Берлине.
По личному опыту родной сестры: проданная "двушка" на окраине Москвы = купленный дом на побережье Испании.
2) Вести бизнес полностью "в белую" в России практически невозможно, обязательно нужно кому-то давать взятки, кого-то подкупать, постоянно все хотят чем-то нае.... обмануть. (опыт имеется)
3) Средняя заработная плата "рабочих среднего звена" во всей Европе на порядок выше, чем в России (мы работаем в сфере IT/интернета)
4) Количество терактов, криминала и простого уличного бандитизма - без комментариев
5) Климат: может, кому-то нравится зимой -30 / летом +30, но лично я хотел бы жить в более умеренных условиях

Это, разумеется, не все пункты.

Основные легальные направления иммиграции это
1) Учеба ( поступаете в университет, платно или бесплатно, учитесь, живете, вливаетесь в общество, после обучения находите работу, что уже проще )
2) Работа ( становитесь хорошим специалистом в какой-то обалсти, хорошо знаете языки, вас берут на работу )
3) Бизнес ( создаете компанию и некоторое количество рабочих мест, но тут вы ошиблись с порядком суммы, не 25 тыс евро, а порядка 1 млн евро )

Помимо этого есть левые направление, будь то, фиктивный брак, потеря паспорта, прикидывание глухонемым, притеснение прав малых народв и тд, но тут уже о полноценном вливании в общество говорить не стоит.

В качестве совета, учитесь и развивайтесь, в России или в Европе - не приципиально, становитесь мегапрофи в своем деле и люди к вам сами потянутся с предложениями о работе)

Благодарю.

Первое, что необходимо - это знание языка. Только при этом условии можно что-то начинать обсуждать. А пока в Европе у вас есть маленькие шансы - ну, разве что с Черногорией.

Благодарю.

Это уже минимум пятый аналогичный топик в котором лично я отписался. Давайте уже напишем фак "Реальности жизни в цивилизованных странах с финансовой и философских точек зрения и способы туда переезда". Потому что на хуй легче посылать группами.

Интересно, здесь модераторы отсутствуют в принципе, или тролли и открытые оскорбления считаются нормой?

На 25 тысяч евро можно жениться на гражданке. В принципе вариант. Автору на заметку.

Это даже не вариант: допустим женится этот господин на гражданке, а куда его (господина) "вторую половину" девать?
Тоже женить на немце/голландце?

Да, именно по этому вариант с браком отпадает. Одиночкам в каком-то смысле легче.

[Котищще]

Простое сравнение:
1) Квартиры в Москве стоят дороже, чем в Амстердаме или Берлине.

Нет.
Не совсем так.
За 100000 евро, Вы не купите ничего, вернее почти ничего, кроме занюханной студии на окраине (может быть в лучшем случае), в иммигрантском районе - см. интернет.
Оно вам надо?

По личному опыту родной сестры: проданная "двушка" на окраине Москвы = купленный дом на побережье Испании.

Спорно.
Кроме этого, всё это чудо придётся содержать/платить налоги и пр.

2) Вести бизнес полностью "в белую" в России практически невозможно, обязательно нужно кому-то давать взятки, кого-то подкупать, постоянно все хотят чем-то нае.... обмануть. (опыт имеется)

Ведут бизнес в "белую" и таких не мало, Вас разводят... так не ведитесь, миллионы в бизнесе и ничего, не сахар конечно, зато рентабельность другая...(в отличии от ЕС).
Конечно, никоем образом не оправдывю дачу взяток, рейдеров и пр. уголовку.

3) Средняя заработная плата "рабочих среднего звена" во всей Европе на порядок выше, чем в России (мы работаем в сфере IT/интернета)

Ну и чудесно.
Осталось только выучить язык и добиться того, что бы на вакансию взяли именно ВАС, а не кого-нибудь из местных.
При этом Вы должны быть на порядок умнее, креативнее и т.п., нежели местный кандидат.
+ приготовьтесь отдать 40-50% налогов, страховок.
Зато на стройку или мойку - вэлкам!

4) Количество терактов, криминала и простого уличного бандитизма - без комментариев

Согласен.
Только скажите, лично Вы - часто сталкиветесь с уличным бандитизмом? Или с криминалом? Я - довольно редко.
В Гамбурге меня грабили дважды.
В Парже и Ницце дважды "дёргали" кошельки.
Под чистую обирали в Новой Зеландии, в мою бытность бэкпекром.
Ставили "на нож" в Сан Франциско.
В Мскве, правда высадить из машины попытались...
Ну и? Везде всё бывает...
Что Вы вкладываете в понятие "криминал"? То же, что и говорят по дебилятору, (зачёркнуто) телевидению?

5) Климат: может, кому-то нравится зимой -30 / летом +30, но лично я хотел бы жить в более умеренных условиях

А Голландия +5 - +20 и дождь лучше. Наверное да. Дело вкуса.

[Сёня]

Мои 5 копеек. Если решитесь просто "остаться", первое, что ждёт - пара пересыльных лагерей только с питанием. Потом попытки найти адвоката для суда, работу. И первые заработанные деньги - от мытья туалетов в общаге (отстоите очередь за работой и "подмажете" мелкого шефа такого же как вы азюлянта, может земляка а может и какого-нибудь боснийца)... Доказать судом право остаться почти нереально. А место на найденной официально работе отберут легко сами власти - (попросту не дадут!, так как вы окажетесь на неё претендентом ... №7)........ И это - реальность. Так что думайте.

[andersonmak]

добавлю свои два цента:
больше или меньше, проще или сложнее заработать - вопрос индивидуальный.
автор, тем не менее, должен четко представлять чего он хочет и каковы шансы получить это же, но дома.
Из плюсов:

- меньшая социальная расслоенность (т.е. а-ля ссср: дворник получает, скажем, 1200 евро, слесарь (обычный) - 1500, инженер/учитель - 2500, менеджер (до которого светит поднятся рядовому гражданину - 4000, всё в чистых деньгах, возможны, конечно, некоторые флуктации, но выглядит вот так).
Естественно, это - работающие полный день люди, "благополучные", так сказать, граждане. Варианты "2 работы по 400 евро" или почасовая работа не-пойми-где - встречаются совсем нередко, а для иммигрантов без особых навыков - практически очень часто.

Вот на этом этапе у большинства желающих "просто уехать" возникает диссонанс. Замечу, наверное, до 50%, если не больше - это айтишники из крупных, но провинциальных городов (ок, это не случай автора, но тем не менее). Обычный фриланс в этом случае дает между 1200 до 2000 долларов в месяц, что позволяет хоть и не швырять деньги в камин, но жить относительно (!) неплохо. Это же ожидается при переезде, т.е. грубо говоря, допускаются 2 ошибки:
а) если в городе Н. учитель получает (скажем) 400 долларов, а я - 1500, то если в Германии учитель получает 2000, то я буду получать 4500.
б) у нас зп как правило "чистая на руки", тогда как от вполне неплохих еврозп нужно вычесть от 35-42 (в той же германии) до запредельных 55% в бельгии и части скандинавии. Опять таки, переезд с семьей не всегда означает, что вторая половина сможет найти работу или что сможет найти ее там же, или будет вообще иметь право на работу итп. Уровень жизни, как нетрудно заметить, в этом случае так же падает.

Тем не менее, социализм имеет и свои плюсы, как то - освещенные улицы, спокойные лица, меньше стресса, возможность гулять в 3 часа ночи итп. Опять таки - зависит от города, земли итп (если речь о Германии). Из минусов - до получения того самого ПМЖ часть потенциальной поддержки гос-ва автору все равно будет недоступна, да и не факт, что он ее захочет получать. Но этот же социализм + неплохая система подготовки тех же инженеров + языковые проблемы поначалу, достаточно жестко (по сравнению с у нас) притормаживают карьерные амбиции. Т.е. в общем и целом: все более стабильно и размеренно, со всех сторон, да.

Про бизнесы итп: для многих жителей "бизнес" - это небольшой магазинчик/мастерская итп на первом этаже своего дома. Доходность заключается в списывании части оплаты за дом с налогов + может быть 1-2 тысяч в месяц. Отлично подходит под дополнительный заработок и/или занятие для пенсионеров.

Вариант же бизнеса с нуля, с одной стороны попросит бОльших вложений изначально (про ниши мы не говорим в принципе, оставшиеся очень экзотичны), с другой стороны даст доход сравнимый с депозитом или сдачей квартиры в той же Москве, да. Это, чаще всего, вторая причина для удивления.
Естественно, бывают исключения, но как правило не в случае "хочу открыть какой-нибудь бизнес".

Т.е. если это модель - для вас (тут я бы отсеял возможные комментарии "что ты, как лох, будешь сидеть с хххх, когда можешь заработать уууу дома), то почему нет?

Ищите работу, приезжайте, работайте, спокойно через 5 лет получайте ПМЖ и через 7 - гражданство и живите. Своего рода спокойный дауншифтинг, но не в Азии.

Если же хочется бизнеса и быстрого заработка, поверьте - это не те страны, разве что у вас особая ситуация.

Беженцем итп, наверное, самый стремный вариант в принципе. Можно было бы понять в 90х, с зп в 50 долларов, не выплачиваемой месяцев 7-8, но не сегодня с нормальной работой.

В любом случае, попробуйте представить:
- что вы ожидаете
- зачем это вам
и расставить приоритеты.
Если это "бизнес" итп - действительно, начните дома.
Если что-то другое - читайте, смотрите, спрашивайте.

[Rom@n]

Вопрос стоит не "где зарабатывать, где отдыхать", а как легально жить в стране.

И зарабатывать тоже.
Через пару лет отменят визы ,,а их отменят,, и поедешь туда легально.Гражданство их нее уже имееть не выгодно! И вообще Франция-Голландия-Германия-Скандинавия все это мои мечты прошлого века.Надо идти вперед Китай-Сингапур итди заработаешь и с любимой останешься и в передовых технологиях будешь!Ну крайняк ЛА,визы отменили- испанский язык.
Котищеее!Согласен!

Так что думайте.

Выпад в сторону ТС удален -R