Психология переезда на ПМЖ за границу

[pinetrees]

Однако некоторые жители той же бывшей Югославии если не на ПМЖ, то на зимовку почему то в ЮВА перебираются, поближе к тёплым морям.)

Это я не знаю почему....наверно любят жару круглый год, а мне даже в Сан Диего невыносимо жарко, хотя тут сухой воздух и ничего даже близкого к влажной жаре ЮА нет. Еще такой момент: жить 100% времени совсем не тоже самое что зимовка. С возрастом переносимость жары тоже меняется... 20 лет назад мне например любая жара была нипочем.

[ilonka1977]

С возрастом переносимость жары тоже меняется... 20 лет назад мне например любая жара была нипочем.

Все люди разные. Есть и такие, кто жару не просто переносит, а именно любит. Делать выводы в целом по планете занятие неблагодарное. Особенно, судя по себе.

[pinetrees]

С возрастом переносимость жары тоже меняется... 20 лет назад мне например любая жара была нипочем.

Все люди разные. Есть и такие, кто жару не просто переносит, а именно любит. Делать выводы в целом по планете занятие неблагодарное. Особенно, судя по себе.

Я знаю, вы любите жару лично. Но из этого конечно нельзя делать выводы для всех. Автор...из Челябинска, в ЮВА влажную жару где он никогда не даже жил хочет ехать на круглогодичное проживание, а возраст далеко не 20. Его предупреждают о возможных последствиях и дискомфорте. И заметьте, "выводы по планете" не были сделаны.
Жена против: ни в какие Фили он не поедет.

[ilonka1977]

pinetrees, автор путешествовал, жил во Флориде, поэтому климат примерно себе представляет. Жена уже не против, но арендатор передумал, поэтому - да, никуда не поедет, пока нового не найдёт. Ну или совсем дом продаст, т.к. управлять арендой в Челябинске с Филлипин довольно сложно.

[pinetrees]

Автор не "жил" во Флориде. Провести во Флориде Июль/Август, пару месяцев это совсем не то же самое что там жить годами, в смысле оценки климата. Эта жара часто начинает беспокоить где то на второй год.
Taкже, во Флориде нет такой жары как на Филипинах, дневные температуры на 5F-10F выше, это очень ощутимо при сильной влажности.

[ilonka1977]

Автор интересуется, как ему уехать на Филиппины, а не куда-либо ещё. В частности перед ним стояла психологическая проблема (как достигнуть согласия в семье), которую он успешно решил с нашей помощью (по его собственному признанию). Но теперь встала финансовая проблема: что делать с домом, на который аредаторы в очередь не выстраиваются?
Куда уехать он уже решил - какой смысл обсуждать его решение, если он об этом не просил?

[Rude Divo]

Вы думаю употребили этот термин так, как он употребляется в той стране, где Вы живете. Я тоже была поначалу шокирована употреблением термина «расизм» по сути где ни попадя. При этом термин национализм либо этноцентризм нигде не употребляется.

Вы хотели сказать нацизм, а не национализм. Ничего плохого в национализме не вижу

Да ладно, Вам ли, живущей в Австралии, не знать, что под расизмом нынче понимают неприязнь по национальному признаку.

логика зашкаливает
при чем здесь Австралия? Есть понятия и есть их определения. А кто как их понимает это уже иди от незнания или от недостатка образования. Это же просто - набрать в гугле - что такое расизм, раса, национализм, нацизм, нация

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[exit]

Смешались кони.. люди.. с терминами вообще вольно обращаются..

Расизм в чистом виде, если мне память не изменяет - это лишение расы каких-либо прав на основании того, что она якобы принадлежит к другому биологическому виду.

Гитлер и его единомышленники (не только в Германии, география весьма обширна) считали евреев другим биологическим видом.

Это какой же другой биологический вид - тигры что ли? Все люди принадлежат к биологическому виду Человек разумный, род Люди (Человек), класс Млекопитающие и тд. Риторика Гитлера базировалась на лженаучном термине арийская раса, который выдвигали авторы расовых теорий в 19 веке - в противовес семитской расе

Во многих латиноязычных странах национализм почему то называют расизмом.

во Франции, Швейцарии ( думаю в Испании и Португалии с Италией тоже) расизм определяется

Что такое "латиноязычные"? Если под этим позразумевается группа романские языки и их связь с трактованием расизма (ссылку бы какую-нибудь) - то причем Швейцария, где процентов 60-70 называют считают немецкий ( германская группа) своим родным. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschschweiz

выбор Трампа американцами ( не вижу ничего ужасного в этом, лишь констатация) лишь показывает как реально граждане относятся к иностранцам.

В педвыборной компании Трапма была непримиримость к нелегальным эмигрантам и голосовали за него согласные с ним в этой части, и это никак не отражает реальное отношение американцев к иностранцам, приехавшим на законных основаниях.

В принципе хочется спросить - причем тут русские за границей и расизм, ксенофобия, антисемитизм и тд? Все неприятие (если оно есть) русских в основном имеет экономическую платформу, а не потому что они русские. Конкуренция в плане работы, например. И есть еще специфика в каждой конкретной стране - французы, например, вообще снобы - им пофигу, у кого и с какой стороны тюбетейка, и там свои нюансы адаптации в обществе. Или просто встречаются недалекие люди, которым всегда нужно показать свое превосходство - ну так круг общения надо менять тогда.

[tsmith]

Вы хотели сказать нацизм, а не национализм. Ничего плохого в национализме не вижу

Под словом « национализм» сегодня обычно подразумевают не социал-национализм ( который да, в основном заменяют термином нацизм, но национализм в чистом виде был частью доктрины Тоталитаризма Муссоллини), а больше этнонационализм ( особенно шовинизм и ксенофобию). В приличном обществе сказать Я националист это гарантировано потерять кучу знакомых .
Хотя да, в самом определении « национализма» нет ничего ужасного. Но дело в использовании этого термина. Даже та же Марин Ле Пен которая ставит обычно на национализм ( в его приличном виде) никогда не употребляет его.
Тут дело не в том, что означают слова а как они употребляются. Негр по- испански черный, но мы не употребляем это слово потому что это неприлично ( по отношению к человеку). Точно так же по отношению к человеку использование и слова « черный» может расцениваться как проявление расизма. Хотя в этом слове нет ничего ужасного.

Насчет ссылки - определение расизма в Larousse
Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme anti-jeunes.

Особо советую обратить внимание на второе определение. Расизм может быть и анти молодежный и анти студенческий например.

Что такое "латиноязычные"? Если под этим позразумевается группа романские языки и их связь с трактованием расизма (ссылку бы какую-нибудь) - то причем Швейцария,

Да, я имела ввиду языки, взявшие за основу латинский язык ( романские языки). И страны, в которых на них говорят . Тем не менее концепция расизма во всей Швейцарии точно такая же как и во Франции, несмотря на то, что часть страны говорит на немецком диалекте . Насчет всех германоязычных стран говорить не буду.
И да, немецкий язык в Швейцарии называют родным лишь переехавшие в Швейцарию немцы. Ни один швейцарец не назовет немецкий язык своим родным.

[exit]

И да, немецкий язык в Швейцарии называют родным лишь переехавшие в Швейцарию немцы. Ни один швейцарец не назовет немецкий язык своим родным.

Правильнее мне было сказать про подавляющий процент покрытия немецким языком территории Швейцарии. Ну значит, концепция расизма одинаковая с Францией. А может и с Венгрией. Группа языков точно ни при причем.

Даже та же Марин Ле Пен которая ставит обычно на национализм ( в его приличном виде) никогда не употребляет его.

Ну то есть, когда она говорила, что ситуация во Франции с мусульманами-иммигантами напоминает окуппацию по аналогии со Второй Мировой - она не стеснялась, а слово национализм стесняется употреблять?))) Вот уверена, что -нет. Я не знаю, какие срезы приличного общества имеются в виду (она получила 34 % - это очень много для выборов президента, чтобы понять настроения в обществе), но важен чаще не сам термин, а контекст разговора.

Негр по- испански черный, но мы не употребляем это слово потому что это неприлично

Можно и по неграм пройтись, не употребляя это слово. И обратная ситуация - огромное количество людей, в том числе по понятным причинам известные антропологи, в СССР и РФ употребляли выражение "негроидная раса" - в контексте классификации рас и это было совершенно нормально. В Штатах я понимаю - у них это вообще больной вопрос - рабство и термины, обозначающие чернокожее население, Европе к чему эти ужимки вообще и в 21 веке, в частности, непонятно, но со своим уставом в чужой монастырь не ходят - это правда (с точки зрения иммиграции).

[Zoobaw]

логика зашкаливает
при чем здесь Австралия? Есть понятия и есть их определения. А кто как их понимает это уже иди от незнания или от недостатка образования. Это же просто - набрать в гугле - что такое расизм, раса, национализм, нацизм, нация

В отношении индийцев используется термин "расовая дискриминация". И какая же это раса?

Если Вы поизучаете "понятия и определения", то узнаете, что расизм нынче используется не только для race, но и для ethnicity.

[Zoobaw]

Смешались кони.. люди.. с терминами вообще вольно обращаются..

Ну у нас тут не научный диспут.

Это какой же другой биологический вид - тигры что ли? Все люди принадлежат к биологическому виду Человек разумный, род Люди (Человек), класс Млекопитающие и тд.

А во времена расцвета расизма в США (работорговля и т д), эти понятия уже были сформулированы так же четко, как и сейчас?
Посыл был - "черные - не люди, поэтому даже правоверные набожные христиане могут ими торговать".

Риторика Гитлера базировалась на лженаучном термине арийская раса, который выдвигали авторы расовых теорий в 19 веке - в противовес семитской расе

То бишь в чистом виде расизм, что и требовалось доказать.

[tsmith]

А может и с Венгрией. Группа языков точно ни при причем.

Если хотите докопаться, то объясняю. Человек, употребивший слово» расизм» так не понравившееся кому то из читателей, живет в Лиссабоне ( не в Будапеште). Потому и было сделано предположение, что в Португалии термин « расизм» употребляется как и в других романоязычных странах. Так понятнее? Если постоянно слышишь определенное определение в определенном контексте, то не лезешь в словарь за определением, а употребляешь его так, как и все вокруг. Не спрашивая « А скажи ка гугль»
А Марин ле Пен действительно открестилась от всех слов, напоминающих национализм. По- моему даже слово нация она в последнюю кампанию не употребляла. Выборные технологии знаете ли. Когда идешь баллотироваться в президенты, то надо убедить не только сторонников, но и колеблющихся и даже противников ( если они не сторонники твоего противника).

Это и например к термину « коммунизм» относится. Для изучавших научный коммунизм объясняю во многих странах это синоним слова « диктатура». Хотя да, я знаю что такое коммунизм ( а вот дети мои его употребляют именно так, как обычно оно употребляется в стране где они выросли и где коммунистическая партия запрещена точно так же как и национал- социалистическая. Надеюсь с терминами и с докапыванием до участников дискуссии закончили?

[natalia128]

Сейчас вы живёте в стране в которой в столице не режут за кроссовки или телефон. В стране в которой средняя зарплата образованного человека 400-500 баксов а не 100 как на Филиппинах. В стране из которой бабы не едут работать проститутками за 300 баксов в месяц в Гонконг как филиппинки. В стране в которой скорая помощь поможет раненному без пачки долларов в кармане, а не пошлёт нах-й и бросит умирать потому что бесплатной медицины в стране нет.

100%
Я живу в Израиле (где жизнь совсем не сахар), к нам филиппинцы едут работать сиделками (и мужчины, и женщины) и на сельхозплантации на границе с Иорданией. Работают на плантациях в адских условиях - жара под 50 летом, под палящим солнцем. И это филиппинцы, для который Филиппины - родная страна.
Представляю, что такое эммиграция и какова цена этого развлечения, равно как и цена жизни в "теплом климате".
Азиатские жаркие страны - aбсолютно чуждая ментальность, чужая культура, дикие и неприемлемые для русского человека обычаи и нравы. Это то, с чем придется жить каждый день.
Плюс не известна реакция организма людей в возрасте 40++ на радикальную перемену климата. А реакция может быть очень острой. Или не острой, но отложенной и при этом довольно сильной.
Это совсем не похоже на отпуск.

[Rude Divo]

В отношении индийцев используется термин "расовая дискриминация". И какая же это раса?

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."
"Расовые классификации группируют человеческое население согласно расовым типам ... «первая раса»: европейцы, североафриканцы, переднеазиаты, индусы, американские ..."
Цитаты

[exit]

Ну у нас тут не научный диспут.

Бог с вами, какой научный диспут - про человека как биологический вид - это школьная программа

А во времена расцвета расизма в США (работорговля и т д), эти понятия уже были сформулированы так же четко, как и сейчас?

Понятия вида? Конечно. И во времена расизма в США, и тем более Гитлера. Что значит - так же четко?

То бишь в чистом виде расизм, что и требовалось доказать.

Я так поняла, что здесь ратуют, чтобы всё подряд расизмом называть - ну как угодно, спорить бесполезно и оффтоп

А Марин ле Пен действительно открестилась от всех слов, напоминающих национализм.

Она не открещивалась, с нее выдвинутые обвинения относительно дискриминации, разжиганию розни и тд. по этим словам были сняты в 15 году. Основные положения партии Национальный (!) фронт, руководителем которой она была на момент начала выборов 17 г и возглавляет ее по сей день - прекращение иммиграции из неевропейских стран, прекращение программ воссоединения семей для мигрантов, противодействие процессам глобализации и евроинтеграции. Ну можно, конечно, слово национализм при этом не употреблять. Всех, конечно, это сразу собьет с толку.

Если хотите докопаться, то объясняю

Да нет, продолжайте формулировать мысли в соответствии со своими представлениями об этом. Это моя проблема - когда ужа с ежом скрещивают, раздражаюсь, знаете ли. Возраст. Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки

[Rssla*]

в США местные менее расисты и более политкорректные чем средний иммигрант

Эммм... смотря где. У меня был коллега - китаец из Новой Зеландии, живущий в Германии :-) IT-шник. Поехал в Штаты в отпуск. Так вот он попал как-то на одной заправке (забыла, в какой Штате, но рэднековском) - зашел купить что-то, а ему там и говорят, "мы таких как ты не обслуживаем". Он попытался что-то типа "мне просто воды купить", а мужик достал из-под стойки ружье и многозначительно так на него посмотрел. В общем, поехал мой коллега дальше, так ничего и не купив.... Ну он с юмором отнесся к ситуации, но вообще это не то, что можно назвать политкорректностью, даже близко :-)

[KarlsTeute]

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."
"Расовые классификации группируют человеческое население согласно расовым типам ... «первая раса»: европейцы, североафриканцы, переднеазиаты, индусы, американские ..."
Цитаты

До сих пор активно дебатируется проблема числа основных рас.

оттуда же

Любое конкретное разделение на конкретные "рассы" - крайне спорная и крайне субъективная штука. Ибо есть огромное количество всяких малочисленных народов, которые антропометрически вполне тянут на отдельную рассу. Сомневаюсь, что пигмеи, которых не принято выделять в отдельную рассу, антропометрически ближе к "негроидам", чем "негроиды" к европейцам, например.

Не говоря уже о каких-нибудь андамандцах, которых всего 400 человек на целом свете (причем среди этих 400 человек есть "народности", суественно различающиеся друг от друга).

А всяческие разграничения "расс", "наций", "народов", "народностей", "этническийх групп", "групп народов" и т. п. с целью разделить рассизм, национализм и прочие явления - занятие изначально бессмысленное, бесконечное и неблагодарное.

[tsmith]

Основные положения партии Национальный (!) фронт, руководителем которой она была на момент начала выборов 17 г и возглавляет ее по сей день -

Ну скажем партию переименовали ( в Национальное ( да) объединение- Единая Франция типа). Национальный и националистический - я если честно вижу разницу. Жаль что не все ее видят. Ну название партии и тяжкий груз национализма , который связан с ней и стоили Марин Ле Пен , которая была во время прследней кампании супер-политкорректна, президентского кресла. Видимо для этого и поменяли название партии ( которое совершенно по- другому звучит , чем Национальный фронт) . Ей бы еще и имя сменить, тогда может и были бы шансы.
Ну и та программа, которое озвучивает сейчас Национальное объединение ( борьба с радикальным исламизмом в том числе и в среде родившихся во Франции и получивших гражданство исламистов- в том числе и этнически вполне европейцев- как то не тянет на национализм. Все меняется значительно быстрее, чем успевает озвучивает Первый канал Российского телевидения, увы.

[natalia128]

Почему многие считают филиппинцев (можно заменить на любую нацию) людьми второго, что-ли, сорта, из-за того, что они меньше зарабатывают? Они неинтересны и не достойны общения из-за этого?

Когда собираешься поселиться и жить на чужой территории, не ты будешь диктовать условия, а тебе будут диктовать. Не зависимо от того, как ты видишь коренное население, решающим является то, как коренное население воспринимает тебя. Ты состоятелен и хорошо адаптирован, в состоянии заставить считаться с собой местное население - это одно. Ты фантазер и не имеешь никаких или очень мало реальных возможностей в чужой стране, где ты не на велике проездом, а собираешься жить - это совсем другое.
Филиппинцы точно воспринимают небогатых эмигрантов без знания языка и местных реалий как равных себе? Человек готов оказаться эмигрантом второго сорта в слаборазвитой стране?