Психология переезда на ПМЖ за границу

[Zoobaw]

Бог с вами, какой научный диспут - про человека как биологический вид - это школьная программа

Она и во времена работорговли была такой же?

Понятия вида? Конечно. И во времена расизма в США, и тем более Гитлера. Что значит - так же четко?

The first 19 or so Africans to reach the English colonies arrived in Jamestown, Virginia, in 1619, brought by Dutch traders who had seized them from a captured Spanish slave ship.

The binomial name Homo sapiens was coined by Linnaeus, 1758

Увы и ах.

[Zoobaw]

[Я так поняла, что здесь ратуют, чтобы всё подряд расизмом называть - ну как угодно, спорить бесполезно и оффтоп

Так Вы сами с собой будете спорить. Вы же утверждали, что риторика Гитлера базировалась на расовом принципе.

[Zoobaw]

"Подавляющее большинство(около 75 %) индусов — индо-арийцы, близкие к европейской расе чертами лица и цветом кожи."

А почему же тогда дискриминацию европеоидов другими европеоидами называют "расовой"?

[tsmith]

Она и во времена работорговли была такой же?

Да что вспоминать давние времена. Сейчас переезжаешь границу и оказывается что практически во всей Европе весна начинается 21-22 марта ( ну и остальные времена года тоже соответственно не 1 числа. ). А ведь в школе Марь Иванне скажи об этом- за каплями прбежала бы либо стала бы объяснять про астрономическую либо календарную весну. Вместо того, чтобы принять то , что в других местах люди привыкли к каким то своим временам года. И что их тоже может удивлять то, что где то весна начинается 1 марта. И достаточно часто на языковых курсах у народа спрашивают - А у вас сколько ( и какие) времена года. Хотя казалось бы все завязано на вращение Земли.

[ilonka1977]

Внесу свои пять копеек: в Испании, так же как и в Португалии у montgomeri, так же как и в Швейцарии у tsmith, так же как и в Австралии у Zoobaw нынче принято называть расизмом любую дискриминацию по этнической принадлежности, а не только непосредственно по расовой, как это подразумевается в русском языке (в чём я совершенно согласна с exit). Конечно, если мы говорим по-русски, то надо бы употреблять термины в русском понимании, но, видимо, уж как есть - как привыкли у себя на новой родине.

Национализм же в Испании слово вовсе не ругательное и обозначает стремление нации к самоопределению, например, в Каталонии и Басконии. Неприятие по национальному признаку, уходящее корнями в немецкий национал-социализм и по-русски всегда называлось нацизмом. Национализм и нацизм - слова однокоренные, но разные. В Испании, чтобы их не путать, нацистов просто зовут фашистами. Вот так прямо свою Народную партию оппозиционеры (социалисты) и любят иногда фашистами назвать. Неофициально, разумеется.

[Zoobaw]

Внесу свои пять копеек: в Испании, так же как и в Португалии у montgomeri, так же как и в Швейцарии у tsmith, так же как и в Австралии у Zoobaw нынче принято называть расизмом любую дискриминацию по этнической принадлежности, а не только непосредственно по расовой, как это подразумевается в русском языке (в чём я совершенно согласна с exit). Конечно, если мы говорим по-русски, то надо бы употреблять термины в русском понимании, но, видимо, уж как есть - как привыкли у себя на новой родине.

Тут проблема в том, а как тогда правильно назвать по-русски то, что называют сейчас расизмом на Западе?
В русских реалиях, как вариант, отношение к узбекам и таджикам. Это не нацизм, потому что (еще одна путаница) нацизм - это то, что у нас называют фашизмом
Вот так и живем.

[Паспарту]

Какая интересная тема, какие интересные и опытные люди!!!
Очень многое зависит от нашего воспитания, образования, круга общения и пропаганды. Хотим мы этого или нет... Причем совершенно субъективное восприятие кажется нам объективным. Наши представления и иллюзии при попадании в другое измерение разбиваются и появляются новые.
Погода - это да... Мало того, что она изначально не всегда соответствует нашим представлениям, так ещё и очень все меняется.
Вот мы уже 10 лет как счастливые обладатели дома в курортном месте Южной Финляндии. Место выбиралось из-за климата (здесь проходит Гольфстрим): мягкое тёплое лето с ночными дождями, мягкая снежная зима без немыслимых морозов. И все так и было где-то до 2014...
Сейчас на Новый год не хочется туда ехать - снега нет, сумрак. Летом очень жарко и засушливо. В 2017 появились клещи.
В Брюсселе за последние 5 лет климат также изменился: периодически зимой случается минусовая температура и даже выпадает снег, что приводит к транспортному коллапсу, т.к. никто понятия не имеет, что делать... У многих банально нет теплой одежды.
Начиная с мая бывает очень жарко. Причем переносится жара тяжело, а традиций сиесты нет. Мусульмане еще умудряются детей заставлять рамадан держать без воды! При этом мало кто имеет кондиционеры. Мы не смогли получить разрешение от управляющей компании на установку кондиционера, хотя планировалось его установить со стороны внутреннего дворика, т.е. не портить вид фасада нашего неисторического дома. С грехом пополам муж где-то купил мобильный кондиционер и воткнул трубу в окно. В жару все кучкуемся в одной комнате.
В Брюсселе много людей из Индии (хоть и не Евросоюз). Они переезжают потому что +50 не очень-то...
ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека
Насчет национализма и политкорректности. Очень лицемерное время сейчас. Сколько угодно можно это замалчивать и находить какие-то обходные понятия. Это было, есть и будет. В разных странах и в разных "прослойках общества" даже внутри одного города, да и в смешанных семьях тоже. И дело здесь опять же в наших иллюзиях и стереотипах - как с ними бороться. Как уже отмечалось выше, необходимо при более длительном пребывании в каком-то месте изучать его историю и межнациональные особенности. Сейчас нет монокультур - всё перемешано и важно ориентироваться хотя бы в основных моментах.
Мои впечатления:
10 лет в Южной Финляндии: смесь совершенно разных шведской, финской и русской культуры+сомалийцы в последние годы. Шведы всегда в топах (исторически и культурно хозяева этих земель), финны стараются из всех сил блокировать русских, т.к. несмотря на дарованную Александром независимость и развитие, помнят и зимнюю войну 1939 и все, что было после. Территории, где мы сейчас обитаем были принудительно по результатам войны сданы в аренду под военную базу на 50 лет СССР с выселением всего населения в течение нескольких дней. И, хотя аренду прервали раньше, а советских военных с семьями вывезли, в этом месте финны-шведы-эстонцы начали строиться как раз только лет 12 назад. Пока все это варится, очевидно, хозяевами начинают себя чувствовать мусульмане.
5 лет в Брюсселе - самом космополитичном городе Европы: это вообще "кипящий котел" и хрупкий балланс местных многовековых и вновьприобретенных разборок между фламандцами (нидерландцами) и валлонцами (французами)+ эмигранты из бывшей колонии Конго (считают, что все конголезцам по жизни должны) + мусульмане всех мастей (в Брюсселе крупнейшая мечеть в Европе) + упакованные за счет всех остальных еврочиновники и бизнесмены, а также приехавшие со всего мира на заработки. Встретить местного бельгийца в Брюсселе - редкая удача. Интеллектульная верхушка фламандцы (как шведы в Финляндии), но опять же пока валлонцы пытаются что-то урвать у фламандцев, хозяевами становятся мусульмане. Не только в повседневной жизни, они идут во власть (в Брюсселе бургомистры нескольких районов - мусульмане). С учетом мусульманской плодовитости и потере католических семейных ценностей у коренных европейцев, через несколько лет большинство власти(финансов) будет сосредоточено в руках мусульман согласно канонам демократических выборов. Весь вопрос только насколько мусульмане будут толерантны к коренным жителям, которые будут вынуждены кормить новых хозяев. Что-то у меня нет особых иллюзий
Большинство из моих русских знакомых в Брюсселе мечтают о возвращении в Россию. Еврочиновники, с которыми мне довелось общаться, с большим уважением относятся к русской культуре и русским. Некоторые пытаются учить русский язык. Для меня это стало самой большой неожиданностью, т.к. пропаганда работает вовсю... Русскоговорящие дети в интернациональных школах априори очень ценятся (после корейцев) как самые разумные и воспитанные.

[tsmith]

Брюсселе крупнейшая мечеть в Европе

Ну скажем крупнейшая в Европе находится в Москве ( она среди самых крупных в мире).Я намеряно не брала Стамбул в расчет. Тамошняя при той же вместимости считается побольше, чем московская. В западной Европе это Эссалам в Роттердаме ( да, огромная, но в три раза меньше может вместить народа чем московская). Я заметила что о московской мечети да, не особо знают, но лишь упрминание о ней способно пошатнуть мнение о русских как о народе, жутко нетолерантном к чужим культурам ( да есть и такое мнение, хотя нам, интернационалистам, об этом странно слышать)

[Паспарту]

Брюсселе крупнейшая мечеть в Европе

Ну скажем крупнейшая в Европе находится в Москве ( она среди самых крупных в мире).Я намеряно не брала Стамбул в расчет. Тамошняя при той же вместимости считается побольше, чем московская. В западной Европе это Эссалам в Роттердаме ( да, огромная, но в три раза меньше может вместить народа чем московская). Я заметила что о московской мечети да, не особо знают, но лишь упрминание о ней способно пошатнуть мнение о русских как о народе, жутко нетолерантном к чужим культурам ( да есть и такое мнение, хотя нам, интернационалистам, об этом странно слышать)

Спасибо за замечательное дополнение!
Ну, насчет Московской мечети - это Да-а-а.... А богато-то как. В Казани - тоже ах!
Я имела в виду, крупнейшая мечеть в католическом мире. К своему стыду не знала ничего о мечети в Роттердаме.
В Брюсселе периодически возникают разговоры, что неплохо бы как-то организовать хоть какую-то отчетность об использовании колоссальных средств, выделяемых на содержание мечети в Брюсселе из бюджета: а то существует немалая вероятность, что гнездо для экстремистов содержится за счет жителей Бельгии в квартале от Европарламента. Но, видимо из соображений толерантности и хрупкого равновесия, все так и затухает...

[sergeyf73]

ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека

Перепад температур от -30 зимой до +40 летом - это по-вашему идеальный климат?
Я уж не говорю про ужасную экологию.

[exit]

Так Вы сами с собой будете спорить. Вы же утверждали, что риторика Гитлера базировалась на расовом принципе.

Я написала - на лженаучном термине - арийская и семитская раса. Нет таких рас. Это не принцип расизма, а антисемитизм.

Увы и ах.

Неважно, как на тот момент биологический вид Человек назывался в преиод рабства. Может по другому. В любом случае понимание биологического вида в науке было - это структурная единица особей прежде всего способных к взаимному скрещиванию и дающих плодовитое потомство. Я вас уверяю, что во времена рабства все были в курсе, что негры (сорри, если оскорблю чьи то чувства) и белые совершенно точно относятся к одному биологическому виду по этому признаку. Но изначально это Вы дали свое определение расизма и написали про "другой биологический вид". В период рабства с терминами не заморачивались - была возможность эксплуатации одних другими, вот и все. Определение расизм появилось вообще в 20 веке.

[Паспарту]

ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека

Перепад температур от -30 зимой до +40 летом - это по-вашему идеальный климат?
Я уж не говорю про ужасную экологию.

Я сама с Урала: родилась, выросла и достаточно часто там бываю. Кстати, в 40км от Нижнего Тагила. После нескольких лет кризиса опять небо разноцветное, а воздух запашист. Но люди счастливы - есть работа! Так что про экологию мне ли не знать... В детстве отдыхать ездили на чудесные Челябинские озера (как раз после ставших сейчас известными событий). Это, конечно, не Финляндия, но лесов на Урале в разы больше, чем где бы то ни было. Надеюсь, это хоть как-то компенсирует количество производственных предприятий.
Когда я в Бельгии узнала, насколько в плачевном состоянии находятся их атомные станции, то поняла, что Европа в паре шагов от Чернобыля. Вы, Сергей, где-то там совсем рядом...
Насчет температур: нет на Урале таких перепадов. Чаще всего там зима - это зима, лето - это лето теплее или холоднее. Нет там цунами, землятресений и прочих радостей жаркой заморской жизни. Правда, иногда стали случаться ледяные дожди и ураганы с градом. Но так это и в Москве, и в Финляндии появилось, хотя лет 6 назад никому и в голову не приходило, что такое может быть...
Опять же, повторюсь: мы все жертвы каких-то своих далёких от реальности представлений. Вот с чего Вы взяли перепады температур?

[KarlsTeute]

Большинство из моих русских знакомых в Брюсселе мечтают о возвращении в Россию.

Это очень характерная мечта для эмигрантов по всему миру, особенно в более благополучных, чем родная, странах. И одна из самых не осуществимых. Чем громче эмигрант мечтает вернуться на старую Родину, тем маловероятнее, что он когда-либо покинет новую. Метлой не выгонишь

[Zoobaw]

Я написала - на лженаучном термине - арийская и семитская раса.

Принцип тот же, а научные парадигмы...нет ничего более непостоянного.

[Zoobaw]

[В период рабства с терминами не заморачивались - была возможность эксплуатации одних другими, вот и все.

Это не так. Поизучайте историю. Расизм вырос из того, что добропорядочные христиане торговали людьми. А поскольку торговать людьми запрещала христианская мораль, то разрешить этот конфликт было возможно только обьявив тех, кем торговали, не людьми. И тогда вполне достаточно было это сделать на бытовом уровне, по цвету кожи, без какого-либо научного обоснования.

[Паспарту]

Большинство из моих русских знакомых в Брюсселе мечтают о возвращении в Россию.

Это очень характерная мечта для эмигрантов по всему миру, особенно в более благополучных, чем родная, странах. И одна из самых не осуществимых. Чем громче эмигрант мечтает вернуться на старую Родину, тем маловероятнее, что он когда-либо покинет новую. Метлой не выгонишь

После нескольких лет я вернулась с дочерью из Брюсселя, старшая дочь моего мужа с сыном вернулась из Генуи. И не жалеем.
Наверное, очень сложно вернуться тем, кто уезжал из СССР и не оставил имущества... Ну и опять же иллюзии о там и здесь...

[Zoobaw]

В Брюсселе много людей из Индии (хоть и не Евросоюз). Они переезжают потому что +50 не очень-то...

Из Индии переезжают не потому, что +50 не очень-то, а потому, что Индия и жизнь там очень не.

ИМХО Климат Урала в представлении большинства населения планеты - идеален для нормальной жизни человека

Смайлик, я так подозреваю, поставлен, чтобы показать всю ироничность этого высказывания. Климат Урала - один из самых худших в мире, если брать регионы, где живет достаточно много народа.

[selena-ek]

Насчет температур: нет на Урале таких перепадов. Чаще всего там зима - это зима, лето - это лето теплее или холоднее.

В Екатеринбурге пару дней назад были 30-градусные морозы, у людей машины не заводились, а сегодня все тает. Когда днем шла на обед, с 7-этажного дома льдина подтаявшая упала, мужчина впереди едва увернулся. Многие жалуются на головную боль, перепады давления. Если потепление на 20-30 градусов за 2-3 дня для Вас "небольшой перепад" - милости просим. Не зря прри царях на Урал ссылали, я думаю.

[Zoobaw]

После нескольких лет я вернулась с дочерью из Брюсселя, старшая дочь моего мужа с сыном вернулась из Генуи. И не жалеем.

У всех свои причины на то, чтобы вернуться.
Если мы исключим из числа вернувшихся тех, кто "вернулся" с иностранным паспортом (это не возвращение), тех, кто просто не смог попасть в ритм тамошней жизни, уехал по ошибке, имел большие ожидания и т д, то останется совсем немного.

[tsmith]

Многие жалуются на головную боль, перепады давления.

У меня родители именно по этим причинам и уехали с Урала ( они туда приехали сразу после взрыва на Маяке ( как понимаю под Челябинскими озерами Карачай подразумевалось?). До этого прекрасно жили под Красноярском ( из Москвы попали по распределению) с перепадами температур тоже нехилыми. А вот на Урале не смогли.