Сохранение русского языка у детей после переезда

[mvvkk]

Ведь какое-то время назад вообще существовало устойчивое мнение, что билингвизм тормозит развитие и тоже не за чашкой чая на кухне к этому предположению ученые пришли, так что наука не стоит на месте)

Я руковожусь современными стандартами, принятыми в медицине (American Speech Language and Hearing Association), эти стандарты базируются на evidence based research. А теории какие угодно выдвигать можно...

[exit]

если не все 100%.

Все 100 - это очень оптимистично, как и преимущество в значении "на порядок"..) А вот то, что среди нобелевских лауреатов процентов 20 еврейского происхождения - это да. Интересно, как этот факт можно встроить в гипотезу о более гибком когнитивном контроле у билингвов?))

Я руковожусь современными стандартами, принятыми в медицине (American Speech Language and Hearing Association), эти стандарты базируются на evidence based research

Полагаю, Кеннет Паар, ссылку на мнение которого я привела (Kenneth Paap - Professor of Psychology, San Francisco State University) со своими коллегами - оппоненты по вопросу bilingual advantages in executive functioning в курсе современных стандартов, принятых в медицине..)
Я не ставлю задачу что -либо опровергать, просто обозначила, что существует противоположная точка зрения в данном вопросе)

[shachtyor]

Интересно, как этот факт можно встроить в гипотезу о более гибком когнитивном контроле у билингвов?))

Предположу, что встроить как нефиг делать, ибо билингв среди них, надо думать, было больше, чем среди среднестатистических граждан мира. Да и вообще у многих как минимум детство "на два фронта", в еврейском и _страна прожавания_ культурном кругу.

[exit]

встроить как нефиг делать, ибо билингв среди них, надо думать, было больше, чем среди среднестатистических граждан мира.

Чтобы это встроить в данную гипотезу, хочется узнать - а что мешает другим билингвам, проживающим, например в США, так же бодро (до степени влияния на статистику) двигаться в сторону этой премии в области физики, например ? )) Более того, вот физикам Великобритании - смурным монолингвам, как выразился вагобондит, вообще этот факт не мешает быть одними из лидеров в этой категории)
Вот Кеннет Паап и его коллеги по исследованию считают, что преимуществ исполнительных функций не существует у билингвов, либо они ограничены конкретными и неопределенными обстоятельствами. Но никто не мешает родителям билингвов возликовать, ожидая прорыва наследника в области точных наук, опирясь на гипотезу Элен Биалисток и ее последователей, так как и у нее свои аргументы имеются))

[shachtyor]

Чтобы это встроить в данную гипотезу, хочется узнать - а что мешает другим билингвам, проживающим, например в США, так же бодро (до степени влияния на статистику) двигаться в сторону этой премии в области физики, например ? ))

Чтобы кто-то куда-то что-то начал встраивать для ответа на Ваш вопрос, он не должен быть лишен смысла, как в данном случае.

[exit]

Чтобы кто-то куда-то что-то начал встраивать для ответа на Ваш вопрос, он не должен быть лишен смысла, как в данном случае.

Видишь суслика?
Нет..
А он есть!
Вопрос был риторический для иллюстрации противоречия (имхо) на примере нобелевских лауреатов по физике. Если постулируется, что все мальчики с голубыми глазами имеют преимущество в виде гибкости когнитивного контроля, которая связана с овладением точными науками, а потом олимпиаду выигрывают и правда голубоглазые, но при этом почему-то только темноволосые и худые, а также вообще кареглазые, а вот многочисленные рыжие и блондины, хоть и с голубыми глазами, даже задания понять не смогли, то может проверяемый признак ни при чем (в данном вопросе) или играет небольшую в общем объеме разнообразных факторов или переменно-временную роль. Если же мысль таки мне не удалось выразить корректно или она неверна, всегда можно интересующимся всесторонне изучить вопрос и привнести в дискуссию что-то дельное и интересное

[russakowalena]

К вопросу-"а зачем нужен руссский?"

"Многие родители детей, рожденных уже в Израиле, настаивают на том, чтобы ребенок обязательно должен хорошо владеть русским. И вот здесь мой главный вопрос – для чего? Дело ведь не только в языке. Стоит вообще понять, что вы хотите для своего ребенка, где вы хотите его увидеть через 15-20 лет? Если в ваших планах пожить в Израиле и уехать лет через пять в Россию, прекрасно, тогда стратегия оправдана. Но если вы хотите, чтобы он для начала закончил школу, получил хороший аттестат зрелости, у вас нет другого выбора, кроме как совершенствовать иврит. Потому что его успехи здесь зависят от уровня иврита. И вы должны понимать, что невозможно развить богатый словарный запас без чтения книг. Заставляя вместо книг на иврите читать русские книги, вы тормозите его".

http://relevantinfo.co.il/bilingvy/

Второй родной язык не должен мешать академическим успехам на языке обучения/проживания, наоборот только дополняет, если ребенок узнал про круговорот воды в природе или солнечную планету на одном языке, то знания останутся и на втором, лишь добавятся термины.

А про нужность русского вопрос бесконечный, конечно, на фоне английского или китайского русский кажется нераспространенным, но если языком 1-5 млн человек владеет или страна сама по себе билингвальна, то не кажется странным, что сами жители страны стремятся сделать своих детей билингвами и не ограничивают детей знанием одного языка как родного.

Конечно, есть родители с большими амбициями, когда 4 языка одновременно вводятся с рождения, но и такие примеры вполне удачны. Среди знакомых есть дети с 4 активными языками: итал+рус+англ+норв, япон+рус+англ+норв, кит+рус+англ+норв, где норвежский это язык страны, английский язык общения между родителями, а рус/кит/япон/итал это родной язык каждого родителя, на котором идет прямое обращение к детям. Вот какой тогда из них лишний?

[КошкаКошка]

Тема существенно поменяет направление, если, например, в заглавии поставить не родной язык ( на форуме это русский), а любой другой. И тут же все сразу решат, что второй язык- это супер как круто и необходимо. То есть проблема, на самом деле, только с русским. Никто тут не будет считать, что испанский-итальянский-французский и т.д будут отнимать время и тормозить развитие. А вот русский-да. Прямо вот такой ужасный и плохой язык. Слава богу, не все тут так думают. Но всё равно грустно, товарищи.

[vagabondit]

всё равно грустно, товарищи.

Да не грустите Вы раньше времени, КошкаКошка, киньте грусть-тоску, серьезно уверяю!

У меня для вас хорошая новость: не мешает и не будет мешать ни Вашему дитяте, ни какому другому великий и могучий, он им только жизнь украсит ихнюю, точно также как ее украшают умение играть на гитаре или фортепьянах, рисовать, петь, плясать и т.п., даже если они будут на нем писать и говорить с ошибками и акцентами. Точно заверяю, хотя для каждого такое украшение будет разновеликим и индивидуальным.

Но и рассчитывать, что знание русского будет этим чадам сильно споспешествовать в их карьерном росте и деловых успехах тоже не стоит, т.к. это будет слегка довольно наивно и прямолинейно.

[shachtyor]

Но и рассчитывать, что знание русского будет этим чадам сильно споспешествовать в их карьерном росте и деловых успехах тоже не стоит, т.к. это будет слегка довольно наивно и прямолинейно.

Что может быть совершенно иначе, в зависимости от страны проживания и профессии. В Германии русский - в числе языков, пользующихся максимальным спросом.

[КошкаКошка]

Мне кажется, что отрицание некоторыми русскими русского языка-это наследие совка. Плотно вьевшегося в умы. При СССР всё, что связано было с иностранцами-было заведомо круто. Видимо потому некоторые и из собственных детей пытаются сделать иностранцев. Хотя бы только и в своих собственных глазах. Такие и сами русский коверкают и при любой возможности даже с соотечественниками говорят на другом языке. Возможно у таких родителей как-то особенно сильна обида на свою бывшую родину.
Вот как раз в тему наблюдала сценку в Шереметьево как раз вчера! Парень встречал друга (судя по тому, что общались они на короткой ноге и строили совместные планы на день). Друг, вальяжно выйдя с ньюёркого рейса, по-барски похлопывал встречающего по плечу и говорил только по-английски (русский он был, абсолютно русский). Друг ему отвечал по-русски (всё прекрасно понимал, но на англ не переходил). Видно было, что встречающего это и веселит и коробит. "Американец" этого не замечал. Я ждала своего прилетевшего, потому минут 5 слушала их болтовню. Честно говоря-это было комичное и немножко жалкое зрелище.
А язык родителей, на самом деле, нужен для того, что бы человек знал свои корни, не ощущал себя личностью без роду, без племени. И ещё, что бы поддерживать родственные связи. Удивляет, как некоторые родители легко решают вместо ребёнка, что ему родные люди не нужны и не понадобятся никогда. Сами, при этом, с родственниками общаются.
ИМХО

[vagabondit]

Что может быть совершенно иначе,

А может быть совсем наоборот, чем совершенно иначе.

Вообще, быть может все, как указывали Байер и Софа Ковалевская

В Германии русский - в числе языков, пользующихся максимальным спросом

В этом числе еще с дюжину языков, начиная c турецкого, китайского и арабского. Наверно поэтому в бундестаге больше дюжины депутатов из турок, включая огневую Aydan Özoğuz и ни одного "русского".

Я ждала своего прилетевшего, потому минут 5 слушала их болтовню. Честно говоря-это было комичное и немножко жалкое зрелище.

Чтобы понаблюдать такое же комичное и жалкое зрелище, совсем не нужно ломать ноги ездой в Шереметьево.

Гораздо проще и экономичней включить телик в Москве или раскрыть свежую российскую газету и услашать/прочесть в них: "имиджмейкер, фрилансер, релиз, нетворкинг, дедлайн, токшоу, пиар, худи, шузы, мерчандайзер, стейк, банить, праймтайм, виндпруф, лeггинсы, клатч, разшерить, копипастить, ритейлер, риэлтор, чипсы, хотдог, копирайтер, дилер, краудфандинг, ноухау, холдинг, стартап, дайвинг, допинг, скейтборд, промоутер, бодибилдинг, кликать, ивент, комьюнити, логин, виральный, провайдер, трафик, хакер, ноутбук, лузер, трафик, аутсорсинг" плюс еще 101505 и это только самое свеженькое за последнее время.

[Red Robin]

Да что далеко ходить- на этом форуме постоянно натыкаешься на "В Москва", "после Нью-Йорк" и тд и тп
Так и хочется спросить "Вы падежи резко забыли при переезде или это особый шик- коверкание языка?"

[vagabondit]

постоянно натыкаешься

Чаще натыкаешься на "приехал с Москвы, вернулся с Лондона ", "не вольно" и "и тд и тп" без всяких точек. Невольно думаешь, что и без переезда язык можно изуродовать.

Много на что можно наткнуться.

[Diana_518]

Да что далеко ходить- на этом форуме постоянно натыкаешься на "В Москва", "после Нью-Йорк" и тд и тп
Так и хочется спросить "Вы падежи резко забыли при переезде или это особый шик- коверкание языка?"

Вот да, меня тоже этот вопрос интересует. Причем эта мода появилась относительно недавно, я все никак не могу понять, люди специально так пишут или это, допустим, их Т9 автоматически поправляет, а они не следят за этим.

[sergeyf73]

Гораздо проще и экономичней включить телик в Москве или раскрыть свежую российскую газету и услашать/прочесть в них

Мне кажется вы немного перегибаете палку. Такие слова как ноутбук, трафик, чипсы, допинг, логин, провайдер уже прочно вошли в русский язык.
Никто же не называет компьютер ЭВМ или калькулятор вычислителем. А слову трафик я сходу русский синоним не придумал.
Да и само слово синоним, кстати, тоже заимствовано из греческого.
А в английском появилось слово "перестройка".
То что языки взаимопополняются новыми словами - это нормально. Особенно когда иностранным словом называют предмет или явление, которого раньше не было.
Но шузы и ивент звучит пока диковато, конечно.

[ilonka1977]

Red Robin, Diana_518, да! Города без падежей - это уж совсем. Особенно из уст полгода как переехавших

sergeyf73, "трафик" как "поток данных" - это обоснованный термин программистов, но "трафик" как "дорожное движение" - это уродливое коверканье языка.

[vagabondit]

А слову трафик я сходу русский синоним не придумал.

Это не беда, заграница вам поможет: "поток", "стая", "движение", и это только то, что сходу на ум приходит.

А в английском появилось слово "перестройка".

Ага, наряду с pogrom, babushka, tsar, sputnik, ukase, vodka и troika, ну и может еще пару забыл, меньше десятка слов за сто лет. И знают их 2% англоговорящего населения.

А из английского в русский перекочевало несколько сотен слов, если не тысяч, за то же время. И как "постить, банить, шерить и копипастить" знает любой русский выпускник начальной школы, включая всех присутствующих.

То что языки взаимопополняются новыми словами - это нормально.

Безусловно нормально, но насчет "взаимо" я бы не горячился. Скажем, приведите мне примеры десятка китайских слов, перекочевавших в русский за последние четверть века, кроме "хунвейбины", "маотай" и "феньшуй".

А вот заимствований из английского в современном русском (и французском, кстати, насчет немецкого не копенгаген, но думаю, что то же) сотни.

Но шузы и ивент звучит пока диковато, конечно.

Ага, а вот "селфи", "киллер", "секьюрити", "ремейк", "саундтрек", "паззл", "триллер", "рейтинг", "тюнинг", "секонд-хэнд" и пр. безусловно ласкают слух.

Мне кажется вы немного перегибаете палку.

"Кривую палку не перегнешь", как гласит нижнесаксонская пословица, хотя ей и противоречит восточнопрусская - "То, чего нет, перегнуть нельзя".

P.S. Все вышесказанное не должно обескуражить родителей, нацеленных на сохранение русского языка у детей и самих себя после перееезда, а лишь подчеркивает необходимость разумности и осмысленности направленных на это усилий.

[Pusciste]

Ага, а вот "селфи", "киллер", "секьюрити", "ремейк", "саундтрек", "паззл", "триллер", "рейтинг", "тюнинг", "секонд-хэнд" и пр. безусловно ласкают слух.

А как насчет ''отель, метро, шок, блог, дизайн'' и иже с ними? Тоже заимствования, прижились в разных языках, и никто уж и не задумывается, откуда пришли... Может и триллер с паззлом та же судьба ждет, дайте время.

[vagabondit]

Может и триллер с паззлом та же судьба ждет, дайте время.

Зачем время давать, когда уже всё срослось без швов, не хуже чем "вахта, мафия, граффити и автострада".

[Марселина]

как "постить, банить, шерить и копипастить" знает любой русский выпускник начальной школы, включая всех присутствующих.

чорт... я не знаю, что такое "шерить"... а в этой подборке

"имиджмейкер, фрилансер, релиз, нетворкинг, дедлайн, токшоу, пиар, худи, шузы, мерчандайзер, стейк, банить, праймтайм, виндпруф, лeггинсы, клатч, разшерить, копипастить, ритейлер, риэлтор, чипсы, хотдог, копирайтер, дилер, краудфандинг, ноухау, холдинг, стартап, дайвинг, допинг, скейтборд, промоутер, бодибилдинг, кликать, ивент, комьюнити, логин, виральный, провайдер, трафик, хакер, ноутбук, лузер, трафик, аутсорсинг"

вообще теряюсь, настолько, что затрудняюсь заставить себя последовательно всё прочесть ("виральный" так точно первый раз вижу). Это потому что я много лет живу без телевизора и газет не читаю?

[vagabondit]

чорт...

"Чёрт", если писать правильно.
Сделаем правописание нормой жизни, а то Раневская засмеет.

я не знаю

Знание - сила!

Это потому что я много лет живу без телевизора и газет не читаю?

И от этого тоже.

[ilonka1977]

Марселина, и интернет тоже не читаете: шерят посты, т.е. делятся (распространяют) чужими объявлениями.
Виральный - это вирусный, конечно. Часто встречается в сочетании "виральный контент" - самокопируемая информация, например, (одна и та же) реклама, которая достанет Вас везде, на какой бы сайт Вы ни зашли (стоило Вам где-то когда-то поинтересоваться определённым товаром).

[Марселина]

"Чёрт", если писать правильно.

Если поминать чёрта, то да)
Вопрос в другом. В целях сохранения русского языка у себя (дети у себя пусть сами разбираются), должна ли я знать слова "шерить", "нетворкинг", "худи-шузы", праймтаймы с виндпруфами, отличать ритейлеров от риелтеров и не бояться краундфандинга (уж больно грозно звучит, прямо персонаж ночного кошмара)?

Пыталась прочесть про виральный контент и захват - и плюнула на это дело.

[vagabondit]

Если поминать чёрта, то да

Если помнить Бархударова и Крючкова.

должна ли я знать

Никто никому ничего не должен.

[ilonka1977]

Марселина, стóит отличать коверканье языка от новой терминологии - обозначение вещей и явлений, до сих пор не существовавших вовсе и придуманных, к сожалению, не русскими. Например краудфандинг, который, конечно, можно на бытовом уровне объяснить словами "финансирование вскладчину", но в качестве литературного наименования всё-таки грамотнее использовать исходный термин в русской транскрипции.

[vagabondit]

финансирование вскладчину"

Или "с миру по нитке" = СМПН, или "курочка по зёрнышку" = КПЗ.

[Марселина]

объяснить словами "финансирование вскладчину"

Что такое "вскладчину" - понятно, а краунд-чегототам даже запоминать не хочется. Что-то во мне сопротивляется. И возможно, это что-то не надо ломать.

Если помнить Бархударова и Крючкова.

Не знаю таких. И не уверена, что хочу знать. Начинаю подозревать, что не всякое знание - сила, бывает еще информационный мусор.

Итого: сохранить русский язык у детей после переезда практически невозможно, потому что он не сохраняется даже у взрослых и даже без переезда.

[Regent59]

Если помнить Бархударова и Крючкова.

Вы и этому учебнику руку приложили? Вошли, так сказать, в историю?

Сделаем правописание нормой жизни

Вот именно, и не загружайте нас своими импортными словами, они нам не нужны. Это вам из-за границы кажется, что мы ими пользуемся-нет. Загранице мы отвечаем согбением двух пальцев, внедрением между ними третьего и присовокуплением слов:-Накось, выкуси!

[sergeyf73]

Это не беда, заграница вам поможет: "поток", "стая", "движение", и это только то, что сходу на ум приходит.

Это всё не то. Поток - flow, движение - moving. Я про "передачу данных". Дорожный трафик - тоже уже привычное сочетание.

Скажем, приведите мне примеры десятка китайских слов, перекочевавших в русский за последние четверть века, кроме "хунвейбины", "маотай" и "феньшуй".

Китайская культура всё-таки более закрытая. "Инь" и "Янь" ещё приходят на ум.

я не знаю, что такое "шерить"... а в этой подборке

От английского слова share - делиться.
В компьютерном сленге обычно означает совместное использовние неких ресурсов, обычно сетевых дисков.

Это потому что я много лет живу без телевизора и газет не читаю?

Скорее вы далеки от компьютерной тематики.

[vagabondit]

Не знаю таких.

Вот не надо было в средней школе прогуливать уроки русского языка, знали бы их наизусть http://www.pomogala.ru/russky/bahrudarov_russky_8.html.
А теперь уже не дело не поправить.

Вот именно, и не загружайте нас своими импортными словами, они нам не нужны

Мне ни к чему вас лично грузить, бох упаси, вас уже газеты и тв по самое некуда загрузили.

Это вам из-за границы кажется, что мы ими пользуемся-нет.

Это вам во Владимире мстятся благоcтные грёзы, оглянитесь вокруг и выньте затычки из ушей. Хотя можете и дальше грезить, коли хочется.

Загранице мы отвечаем согбением двух пальцев, внедрением между ними третьего и присовокуплением слов:-Накось, выкуси!

Экие у вас влажные мечты по методике Милонова-Дугина. Мечтайте дальше, грезьте напропалую, гните пальцы безоглядно.

[Марселина]

Вот не надо было в средней школе прогуливать уроки русского языка, знали бы их наизусть http://www.pomogala.ru/russky/bahrudarov_russky_8.html.

ссылка на учебник, выпущенный в 2011 году, кишит рекламой... мне с дочкой, что ли, надо было "не прогуливать"? или намекаете, что учебник, по которому мы с вами учились, был тех же авторов?

[vagabondit]

ссылка на учебник, выпущенный в 2011 году,

Марселина, солнце ушей моих, если Вы разуете глаз-другой, то увидите, что там написано - 34-е издание; это был стандартный учебник русского языка для средней школы, когда и я в ней учился и Вы. Если только Вы после четвертого класса сразу не в ПТУ рванули, но это маловероятно, т.к. после четвертого туда еще не брали.

[Марселина]

солнце ушей моих

...Я буду солнцем на ушах,
Я буду пламенем в глазах,
Я для тебя останусь свеетааам...

Вот так я и подумала про 34 издание. Ишь ты, угадала) А вы прям все-все наши учебники помните? Я только помню, какое это было счастье, когда их выдавали на последнем уроке, целую стопку, новеньких, чистеньких, новьём пахнущих... и потом их можно было читать втихаря, потому что родители читать их летом запрещали, чтобы зрение не портила) Хорошо, у кого есть дом и большая библиотека, можно взять с полки учебник за какой-нибудь класс - и прочитать с высоты уже обретенного опыта, с нынешним пониманием значимости изложенного... Я с возрастом всё чаще думаю, что у нас была хорошая школьная программа.

[ilonka1977]

потом их можно было читать втихаря, потому что родители читать их летом запрещали, чтобы зрение не портила)

Какая жесть, Ваши-то родители почище моих были, как я погляжу! Мои-то только ночью читать запрещали, хотя всё человечество обычно читает на сон грядущий. А мои, вот, были категорически против. Но так, чтобы совсем - это ж кем надо быть... Тем более, что уже доказано, что чтение книг зрению не вредит никак, даже киндлы выпускают "с эффектом бумаги" (без компьютерной подсветки) для тех, кто особенно о зрении печётся. А вообще-то близорукость и дальнозоркость зависят только от дефектов роста глазного яблока (пере- или недоразвитие): после лазерной коррекции зрения сразу разрешают работать за компьютером и смотреть телевизор.

[Regent59]

Экие у вас влажные мечты по методике Милонова-Дугина.

Это не мои мечты. Сухово- Кобылин, "Дело генеральши Шмурло о согбении двух пальцев..."

вас уже газеты загрузили.

Газет не читаем, русской классикой интересуемся. Но если бы народ читал газеты, таких ошибок, как "в Москва" не было бы. Хотя я даже в телевизионных титрах замечала грамматические ошибки

[ilonka1977]

если бы народ читал газеты, таких ошибок, как "в Москва" не было бы

Такую ошибку ни случайно, ни даже из-за малограмотности не сделаешь. Просто кое-кому хочется казаться экспатом на форуме соотечественников

[shachtyor]

В этом числе еще с дюжину языков, начиная c турецкого, китайского и арабского. Наверно поэтому в бундестаге больше дюжины депутатов из турок, включая огневую Aydan Özoğuz и ни одного "русского".

Количество депутатов разных национальностей не особо влияет на спрос на носителей языка. А вот для нужд промышленности явно впереди русского только анлийский, французский, китайский, испанский. Где-то наравне с русским итальянский, японский, португальский, быть может арабский. В любом случае, спросом рсский пользуется.

[Марселина]

Количество депутатов разных национальностей не особо влияет на спрос на носителей языка. А вот для нужд промышленности...

Хорошее замечание. Ведь англицизмы захватили пространство именно благодаря компьютеризации населения.

[mvvkk]

Хорошее замечание. Ведь англицизмы захватили пространство именно благодаря компьютеризации населения

Не-е, вы что... англицизмы захватили пространство еще раньше - со спорта все началось "бокс, теннис, гольф, футбол, гимнастика, кросс". Практически весь спорт - это еще нач. 20 века. на английском.

Но вы не переживайте - заимствования с арабского - еще раньше и больше. Вот список арабизмов: алгебра, адмирал, азимут, алгоритм, алкоголь, альманах, арсенал, жираф, зенит, магазин, макраме, мечеть, муссон, маскарад, сироп, софа, сундук, тариф, химия. цифра, элексир. Ну а уж о таких арабизмах, которые мы используем каждый день в повседневной речи, как кофе, кефир, халва, абрикос, матрац, лак, массаж, шахматы, халат, балда, балбес, дураки, лошадь, нашатырный (спирт), лимон, сахар, шуба, юбка, бахрома, бакалея... я и не говорю.

И на последок: угадайте с трех раз откуда в русском языке слово "шериф", правильно, с арабского.

[Марселина]

Насколько заимствования из арабского являются именно заимствованиями, если Афанасий Никитин своё "Хождения за три моря" писал сразу на двух языках, переходя с русского на арабский и обратно? раз он так писал, значит его читатели владели обоими языками.

[shachtyor]

Количество депутатов разных национальностей не особо влияет на спрос на носителей языка. А вот для нужд промышленности...

Хорошее замечание. Ведь англицизмы захватили пространство именно благодаря компьютеризации населения.

А Вы можете пояснять логическую связь между спрсом на владеющих иностранными языками сотрдников в промышленности, компьютеризацией и англицизами? несколько раз перечитал, так и не понял.
В промышленности, если что, подобные лди полезны главным образом для непосредственного общения с клиентурой и поставщиками на их родном языке. Особенно с представителями стран, где трандиционно туго с иностранными языками. Россия, к сожалению, до сих пор среди таких. На огромнейших предприятиях иногда нет человека, который бы мог заниматься перепиской на английском и отвечать на звонки.

[Pusciste]

промышленности, если что, подобные лди полезны главным образом для непосредственного общения с клиентурой и поставщиками на их родном языке. Особенно с представителями стран, где трандиционно туго с иностранными языками. Россия, к сожалению, до сих пор среди таких. На огромнейших предприятиях иногда нет человека, который бы мог заниматься перепиской на английском и отвечать на звонки.

Вот ради таких случаев стоит и задуматься - сохранять или нет русский язык у детей.

[jvc568]

Дорогие участники форума! Хотелось бы поднять эту важную для меня тему. Я уже давно головой "на низком старте", предположительная цель - Испания.
Детей у меня четверо (все младше 7 лет), а я по образованию филолог-русист, не граммар-наци, но трепетно отношусь к родному языку. И в страшных снах вижу, как мои дети говорят со мной исключительно на неродном языке, а на русском с сильным акцентом. Понимаю и то, что многое зависит от семьи. В больших городах есть русские "школы выходного дня", кружки, занятия. Также в планах (при удачном переезде) лето проводить в России, дабы не терять связи со страной и языком (отправлять детей в спортивные лагеря, например), просто ездить по стране на машине, проводить время с бабушками. Но очень интересен Ваш опыт. В каком возрасте увезли детей, что сейчас с языком.

У меня младший сын (~11 лет) воообще не говорит на русском, с рождения мы с ним разговариваем только на английском. Он конечно же кое-что понимает на русском (слушая наше общение между собой), но сам сказать не может ничего, кроме "Ми-нья за-вут" и "Ккак ди-ля?". Но мы по этому поводу не заморачиваемся, так как здесь его родина и мы не планируем возвращаться.

Знаю немало людей у которых дети не родились здесь как наш, а были привезены в малом возрасте (1-6), кто-то изо всех сил тужится, пытаясь насильно поддерживать в детях сохранение русского/польского/прочих своих родных языков, даже жёстко наказывая детей за это, ну а кто-то не напрягается и всё пустил на самотёк, и дал детям возможно гораздо быстрее адаптироваться в новой среде и полностью влиться в местное общество.

Так что выбирать вам, что для вас важнее: сохранение их связи с Россией посредством русского языка и прочего или скорейшая адаптация в новой среде и полная их ассимиляция? Лично я сторонник второго, особенно если вы не планируете вернуться назад через несколько лет.

[shachtyor]

Так что выбирать вам, что для вас важнее: сохранение их связи с Россией посредством русского языка и прочего или скорейшая адаптация в новой среде и полная их ассимиляция?

Осталось понять, чем русский язык мешает ассимилиции и адаптации.

[Ulmer]

Так что выбирать вам, что для вас важнее: сохранение их связи с Россией посредством русского языка и прочего или скорейшая адаптация в новой среде и полная их ассимиляция?

Осталось понять, чем русский язык мешает ассимилиции и адаптации.

Да, ничем. Уже на 20 страниц наобсуждались. Моя жена и ее брат росли в Монреале с детского сада/начальной школы. Итого: три родных языка: русский, французский и английский. Полностью ассимилированы, адаптированы и "проканывают" за своих как в России, так и во франко- и англо-Канаде.

У кузины все трое детей, в добавок, владеют испанским (благодаря отцу). Таких примеров я знаю десятки.

[EvgenS]

Осталось понять, чем русский язык мешает ассимилиции и адаптации.

А это, видимо, примерно такой же принцип, когда соотечественники, попадая за рубеж, сразу же перестают понимать по-русски или же на "ломаном" русском пытаются изъясняться. )))

[jvc568]

Осталось понять, чем русский язык мешает ассимилиции и адаптации.

Я вижу на множестве примеров, как дети продолжающие изучать язык своих родителей, вырастают ни рыба ни мясо, на половину они ассимилированы в новой стране и наполовину они ещё оглядываются назад, и многие потом маются неприкаянные, так как не могут найти себя ни там, ни там. А у полностью ассимилированных детей сомнений не возникает, они однозначно считают себя полноправной частью новой страны.

[EvgenS]

Я вижу на множестве примеров, как дети продолжающие изучать язык своих родителей, вырастают ни рыба ни мясо, на половину они ассимилированы в новой стране и наполовину они ещё оглядываются назад, и многие потом маются неприкаянные, так как не могут найти себя ни там, ни там. А у полностью ассимилированных детей сомнений не возникает, они однозначно считают себя полноправной частью новой страны.

А есть целые поколения людей,у которых с детства две культуры и два языка, и они прекрасно владеют и не чувствуют себя ущербными.
Посмотрите на Сингапур, где у людей несколько культур и языков закладывается, при этом делается это с раненного детства.
А то, что вы видели примеры "ни рыбы, ни мяса", так это проблемы родителей, которые не смогли воспитать ребенка, а знание языков здесь абсолютно не при чем.
В таких рассуждениях можно дойти до абсурда: если учишься, то нельзя заниматься спортом, если ты "технарь", то тебе и гуманитарные науки не нужны и прочие нелепости

[Arutemu]

Посмотрите на Сингапур, где у людей несколько культур и языков закладывается, при этом делается это с раненного детства.

Сингапур - не самый лучший пример, учитывая, что государство давно уже насильно насаждает местным свое видение того, какая культура и язык у человека должен быть в зависимости от его этнической принадлежности. Допустим, обязательные занятия в школе по "Mother Tongue". Каждый китаец должен учить мандаринский, причем никому нет дела, что у многих китайцев в Сингапуре язык предков был кантонский, хакка и так далее. И насколько я знаю, выбора у детей - учить или не учить нет. То есть ребенок может дома разговаривать с бабушками-дедушками на диалекте и вообще ни слова не знать по мандарински, а потом бац и занятия в школе с мандариноязычными.