Форум Винского

**gluck** » 27 мар 2008, 21:31

Сиамский Кот писал(а):Блядь, фашист.

Не фашист, не националист и не социалист.
Более того - гуманист

**Сиамский Кот** » 27 мар 2008, 21:40

gluck писал(а):
Сиамский Кот писал(а):Вы неверно ставите знак равенства между теми, кому тошно жить в России и теми кто не любит Родину. В этом ваша ошибка. Тошно как раз бывает от того, что делают с любимой Родиной. А не тошно тем, кто либо не видит, либо не хочет видеть, либо доходы пока устраняют тошноту. А еще не тошно тем, кому все равно - Родина то не любимая, с чего тошнить-то ?
Моя фантазия не настолько богата, чтобы вообразить как может тошнить от объекта любви.
Как от источника неприязни - могу.
Если не устраивает то, что делают с Родиной - так боритесь, защищайте ее. Кстати, в т.ч. и от тех. кто будет защищать ее от вас.
И не надо говорить о невозможности что-либо изменить, это тот случай, когда ищутся не средства, а оправдания.

Да ты еще тупой фашист. Тошнит не от Родины, а от того, что с ней происходит. Может у тебя с генами-то не все в порядке, если понять простое не в состоянии. Кто тебе вообще право дал определять, чьи гены нежелательны, а а чьи желательны ? Ты вокруг то посмотри. Страна умирает демографически, что уже видно, и как государство, что пока заметно не всем. Даже президент наш и тот это понимает. Давай, толкай свои фашисткие идеи дальше, а молодые в репродуктивном возрасте будут уезжать и рожать по 3-4 детей не здесь, а там. Бей себя пяткой в грудь, любитель Родины, которому на Родину-то наплевать.

**gluck** » 27 мар 2008, 21:46

Grant писал(а):Искренне не понимаю, почему к миграции нельзя спокойно относиться - это вполне нормальное мировое явление на сегодняший день - многие мигрируют, уезжают, возвращаются. Коммуникации уменьшают размеры мира каждый день и стирают границы, а тут какие-то мысли нездоровые, евгенику приплели.
Проще относитесь и заботьтесь о собственной судьбе.

Да я спокойно отношусь к миграции, а к эмиграции, так и просто положительно.
И явление - нормальное.
Но позволено мне помечтать о том, что стремление эмиграции среди граждан России будет с каждым поколением встречаться все реже и реже, вследствие изменения генотипа благодаря тому, что каждый желающий эмигрировать получит такую возможность и, с большой вероятностью, не оставит потомства в России? Или 'то повод для обвинения во всех смертных грехах и причисления меня к Силам Зла(тм)?
Кстати, в свое время подобное совершенно случайно провернула Англия, во времена колониализма. Надо отметить, что очень благотворно отразилось на знакомых мне английских(в т.ч. и шотландских) экспатах, по части свойственного им восприятия Родины.

**gluck** » 27 мар 2008, 22:04

Сиамский Кот писал(а): Да ты еще тупой фашист. Тошнит не от Родины, а от того, что с ней происходит. Может у тебя с генами-то не все в порядке, если понять простое не в состоянии. Кто тебе вообще право дал определять, чьи гены нежелательны, а а чьи желательны ? Ты вокруг то посмотри. Страна умирает демографически, что уже видно, и как государство, что пока заметно не всем. Даже президент наш и тот это понимает. Давай, толкай свои фашисткие идеи дальше, а молодые в репродуктивном возрасте будут уезжать и рожать по 3-4 детей не здесь, а там. Бей себя пяткой в грудь, любитель Родины, которому на Родину-то наплевать.

Ну можете меня еще пару раз назвать тупым фашистам, мне не обидно, а вам, вполне возможно, полегчает.
Но я который раз выражаю свое непонимание высказанному тезису о том, что если с любимой женщине нехорошие люди делают нечто плохое, то надо не пытаться помочь всеми доступными средствами, а убегать зажмуривась, дабы не видеть этого кошмара, и еще и называть это проявлением любви. Такому поведению при наличии любви можно дать много нелестных определений, но, скорее всего, про любовь тут и речи быть не может, разве что к себе.

Что же до права считать. что бы там мне в голову ни пришло, то такое право мне дано Конституцией Российской Федерации.

Демографическая проблема - штука серьезная. Вы предлагаете ее решать пытаясь удержать каждого желающего уехать?
Зачем? Что толку России от гражданина, который не желает жить в "этой стране"?

**Гость** » 27 мар 2008, 22:13

Но позволено мне помечтать о том, что стремление эмиграции среди граждан России будет с каждым поколением встречаться все реже и реже, вследствие изменения генотипа благодаря тому, что каждый желающий эмигрировать получит такую возможность и, с большой вероятностью, не оставит потомства в России?

Мечтать не вредно, конечно.
Только к тому времени, когда изменится генотип, страну скорей всего будут заселять уже совершенно другие люди, других национальностей.

**gluck** » 27 мар 2008, 22:23

Grant писал(а):Мечтать не вредно, конечно.
Только к тому времени, когда изменится генотип, страну скорей всего будут заселять уже совершенно другие люди, других национальностей.

А вот это вторая половина той же самой проблемы.
И если эмиграция вызывает мое одобрение, то имиграция мне категорически не нравится, если речь не идет о возвращении соотечественников, оказавшихся за границей не по своей воле.

**olley** » 27 мар 2008, 22:23

Особенно забавно, что подобные сторонники гуманистики и евенических эскпериментов в духе "а пусть все, кому здесь не нравится, убираются из страны без права возвращениия" ведут себя совершенно иначе, стоит только зайти разговору о том, кто двигает науку. Они тут же заявляют, что Брин - создатель Гугла (увезенный из России в дошкольном возрасте и не стремящийся вернуться) - русский, Сикорский (наполовину поляк, родившийся в Киве эмигрировавший в Штаты) - русский, Зворыкин (изобревший телевиденье работая в штатовском институте после эмиграции) - русский, Набоков, уехавший в 20 лет - тоже русский.

Таким людям совершенно не сложно гордиться русскими (и не очень) эмигрантами, если эти эмигранты знамениты. Тогда такой эмигрант записывается в "великие русские без которых буржуи вообще нифига бы не смогли сделать." Если эмигранты простые - типа тех, кто обитает на форумах, то их рекомендуется гнать из страны ссаными тряпками и запретить въезд. Ну выгнали Сикорского, кому от этого лучше стало? Полагаю, что американцам и самому Сикорскому

Я не говорю конкретно о gluck , но вообще, типаж и риторика встречались мне и раньше.

Кстати, "Красная Шапочка", в котрой волку набили живот камнями, не имеет к Баффи никакого отношения, а написана немецкими братьями Гримм. Ясно, немцев вы не любите (война и все такое ) Как я понимаю, вам ближе по духу "Красная Шапочка" француза Шарля Перро. Что меня несколько удивляет в том контексте, что вы утверждаете, что читать своему сыну вы ее сможете только проживая в России. В остальном мире французские сказки уже запретили?

**gluck** » 27 мар 2008, 22:50

olley писал(а):Особенно забавно, что подобные сторонники гуманистики и евенических эскпериментов в духе "а пусть все, кому здесь не нравится, убираются из страны....

Ну вот зачем за меня додумывать?
Если говорить о русских эмигрантах, к которым испытываю симпатию, так это Софья Ковалевская, но уж точно не поляк Сикорский или еврей Брин. Набоков, хоть я и не его поклонник, совсем не в струю - он не добровольный эмигрант, а беженец. В остальном, предметов для гордости в России и без эмигрантов хватает.
Причем. представьте себе я не люблю, например, Польшу и поляков как нацию (ответил им взаимностью), но еще больше не люблю польских эмигрантов, ругающих Польшу. Встречал таких и немало.
Кстати, немцы и германия вызывают мою стойкую симпатию. что бы вы там про меня не подумали.

Насчет же Красной Шапочки и Баффи - видите ли, дело не в том где написано. а в том какая версия знакома детям в России. Видите ли, российская культурная среда складывается не только из посконно-суконного и исключительно русского по происхождению, а из того культурного набора и в том виде, в каком его получает каждый живущий в России. Смоделировать его в домашних условиях - нереально.

**olley** » 27 мар 2008, 23:52

Хорошо, скажу по-другому, потому как вы за своими евгеническими деревьями не видите леса. Для страны гораздо важнее, чтобы работники оставались в стране и работали на благо повышения ВВП, ВНП и прочих аббревиатур. Я еще раз повторю: кому стало хуже, а кому лучше, что уехал Сикорский? Молодой советской республике или Штатам?

Про "утечку мозгов" слышали? Вот это оно и есть. Люди уезжают, чтобы спокойно жить и работать. И им пофиг, по большому счету, где жить - в России, Англии или США. Где лучше кормят туда и едут. Навсегда - получают виды на жительство, оседают и никогда не возвращаются. Эти люди конечно вам презрительны и вы не хотите, чтобы они возвращались ни под каким соусом. Но если вы посмотрите дальше свого презрения, то увидите, что именно такие люди, которые готовы работать на любимой работе где угодно, где предоставляют лучшие условия и приносят настоящую пользу стране.

Именно поэтому сейчас пытаются всякими программами вернуть ухавших в Россию. И не важно, любил генный инженер Россию, живя в США или она была ему абсолютно безразлична после эмиграции. Важно то, что он приедет в Россию снова и будет работать на ее благо. Даже если он просто сделает это просто ради длинного рубля.

Приплачивать за возращение надо тем, кто оказался за границей не по своей воле.

Так скажите, кто полезнее для страны:
1. Человек, который просто из личной неприязни не хочет видеть рядом работников, поднимающих страну на новый уровень, если у этих работников другие идеологические взгляды.
2. Человек, который готов работать в любом месте, лишь бы была возможность заниматься любимым делом и хорошая материальная стимуляция впридачу.

Намeкну, что (1) это вы

**Гость** » 28 мар 2008, 00:30

gluck писал(а):
Grant писал(а):Мечтать не вредно, конечно.
Только к тому времени, когда изменится генотип, страну скорей всего будут заселять уже совершенно другие люди, других национальностей.
А вот это вторая половина той же самой проблемы.
И если эмиграция вызывает мое одобрение, то имиграция мне категорически не нравится, если речь не идет о возвращении соотечественников, оказавшихся за границей не по своей воле.

В таком случае Вам придётся жить между этих двух проблем всю оставшуюся жизнь, ибо изменить ситуацию Вам не под силам, а тенденция наметилась чёткая.

**gluck** » 28 мар 2008, 13:03

olley писал(а):Хорошо, скажу по-другому, потому как вы за своими евгеническими деревьями не видите леса. Для страны гораздо важнее, чтобы работники оставались в стране и работали на благо повышения ВВП, ВНП и прочих аббревиатур. Я еще раз повторю: кому стало хуже, а кому лучше, что уехал Сикорский? Молодой советской республике или Штатам?

Про "утечку мозгов" слышали? Вот это оно и есть. Люди уезжают, чтобы спокойно жить и работать. И им пофиг, по большому счету, где жить - в России, Англии или США. Где лучше кормят туда и едут. Навсегда - получают виды на жительство, оседают и никогда не возвращаются. Эти люди конечно вам презрительны и вы не хотите, чтобы они возвращались ни под каким соусом. Но если вы посмотрите дальше свого презрения, то увидите, что именно такие люди, которые готовы работать на любимой работе где угодно, где предоставляют лучшие условия и приносят настоящую пользу стране.

Именно поэтому сейчас пытаются всякими программами вернуть ухавших в Россию. И не важно, любил генный инженер Россию, живя в США или она была ему абсолютно безразлична после эмиграции. Важно то, что он приедет в Россию снова и будет работать на ее благо. Даже если он просто сделает это просто ради длинного рубля.

Приплачивать за возращение надо тем, кто оказался за границей не по своей воле.

Так скажите, кто полезнее для страны:
1. Человек, который просто из личной неприязни не хочет видеть рядом работников, поднимающих страну на новый уровень, если у этих работников другие идеологические взгляды.
2. Человек, который готов работать в любом месте, лишь бы была возможность заниматься любимым делом и хорошая материальная стимуляция впридачу.

Намeкну, что (1) это вы

Начну не по порядку, а с камня в мой огород, дабы потом на эту фигню не распыляться - я готов работать с людьми почти любых идеологических воззрений, за исключением (представителей супер-крайних взглдядов навроде дээсовцев, акээмовцев с нацболами и скинхедов, которые полюбасу к работе не способны), тем более что не принадлежу ни к одному политическому течению, а в почти любом политизированном человеке вижу патриота, вне зависимости от исповедываемых им взглядов (исключение составляют патриоты других отечеств).

Теперь же с темы ВВП, продвижения и рабочих рук и прочего созидания. Все эти вопросы отлично и супер-быстро решаются путем приглашения в страну миллионов 200 китайцев (которых КНР готова предоставить хоть завтра), вот только почемуйта никто не желает удвоять ВВП, поднимать то да се с помощью этого самого простого и эффективного средства, потому что опосля оно аукнется.
И аукнется очень неприятным боком.

Да не секрет, что по университетам и лабораториям мира работает безумное количество российских ученых, кого у нас в свое время поставили перед выбором - челночничать или уезжать на работу. В принципе своем, конечно, желательно вернуть тех, кто захочет вернуться, естественно обеспечив им возможность работать в России. Правда, еще раз разделю экспатов и эмигрантов, с моей точки зрения, желающих работать в России экспатов надо постараться вернуть, а эмигрантов рассматривать на общих основаниях с другими объектами научного хедхантинга. Причем, ввозить их в Россию по рабочей визе.

Моя мысль проста и бесхитростна - эмигрант может быть полезен России, его труд может быть здесь востребован, но факт его российского происхождения не дает ему никаких преимуществ перед коллегами не имеющими российского происхождения. Если лучше привлечь китайского генного инженера, то нахрена звать бывшего соотечественника?

**gluck** » 28 мар 2008, 13:08

Grant писал(а):В таком случае Вам придётся жить между этих двух проблем всю оставшуюся жизнь, ибо изменить ситуацию Вам не под силам, а тенденция наметилась чёткая.

Увы, не могу не согласиться с этим прискорбным наблюдением.
Все что мне по силам - сформировать свою личную точку зрения по данному вопросу. Что еще более печально, без шансов найти политическую силу, придерживающуюся схожих взглядов, потому как в наборе либо ярко выраженный национализм, либо воинствующий интернационализм, которые обои два для меня неприемлемы.

**gluck** » 28 мар 2008, 13:27

Вадим АФ писал(а):
olley писал(а):
Приплачивать за возращение надо тем, кто оказался за границей не по своей воле.

Так скажите, кто полезнее для страны:
1. Человек, который просто из личной неприязни не хочет видеть рядом работников, поднимающих страну на новый уровень, если у этих работников другие идеологические взгляды.
2. Человек, который готов работать в любом месте, лишь бы была возможность заниматься любимым делом и хорошая материальная стимуляция впридачу.

Намeкну, что (1) это вы

olley, Вы не правы.
gluck из личной неприязни не хочет видеть рядом работников, поднимающих страну на новый уровень, если у этих работников другие национальности!
gluck писал(а):Ну вот зачем за меня додумывать?
Если говорить о русских эмигрантах, к которым испытываю симпатию, так это Софья Ковалевская, но уж точно не поляк Сикорский или еврей Брин.

И совершенно ясно (мне), почему
gluck писал(а):немцы и германия вызывают мою стойкую симпатию.

Не порите чушь, вы ее бедшяжку запорете насмерть.

Национализмом я не болен и рад соседству с гражданином России любой национальности, если для него Россия - Родина. И ни одного плохого слова не скажу и не подумаю, про еврея, который чувствует своей Родиной Израиль, грузина, который любит Грузию даже если у них российский паспорт пока еще лежит в кармане, а в странах, патриотами которых они являются, они ни разу не бывали.

По поводу вашей реакции на мои симпатии к Германии и немцам много и весело смеялся. Симпатии испытываю в отношении современной Германии и современных немцев, а никак не Третьего Рейха.
Кстати, не лубочных немцев, с маниакальной тягой к порядку, а тех веселых раздолбаев, с которыми я знаком. А Германии, как наиболее адекватного и последоватеьного политического и экономического партнера России в западном мире.

Но, Вы вполне можете меня называть тупым фашитом, если вам так будет легче отмахнуться от сказанного мной в этой ветке.

**gluck** » 28 мар 2008, 14:37

Вадим АФ писал(а):Тогда чем Вам эмигранты не угодили, что Вы предлагаете им уебывать со всем "генофондом"?

Я никому не предлагаю эмигрировать, я предлагаю части эмигрантов доплачивать за эмиграцию, поскольку их отбытие - очень большая удача.
В принципе, можно и не доплачивать, поскольку и так умотают, но почемуб не выразить признательность за доброе дело?

Проблема всежки в том, что на место эмигрантов, приезжают имигранты, которые, по сути своей, ничем не отличаются от уехавших.
И, с моей точки зрения, лучше потерять в темпах экономического развития и забыть о таком способе решения проблемы депопуляции, чем и далее проявлять имиграционную всеядность, которая потом принесет свои печальные плоды.

**gluck** » 28 мар 2008, 15:33

Вадим АФ писал(а):Кстати, gluck (глюк? ) прочтите название темы -
Форум Винского -> Эмигранты, экспаты и дауншифтеры всех мастей -> Russia vs заграница

Пишите по теме, доказывайте, что хотите.
А так - откройте свою тему "Как я отношусь к эмигрантам", например.
Или "Эмигрантов в топку".

Эмиграция
Emigration
От лат.Emigro - выселяюсь, переселяюсь
Эмиграция - переселение физических лиц из своей страны в другую страну на постоянное или длительное жительство. Различают добровольную и вынужденную эмиграции.

И еще одно кстати.
Как быть Б.Акунину, грузинскому еврею, проживающему в Москве, любящему Японию?
У него где Родина?

Я считаю, что Родина у человека там, где ему хорошо!

gluck писал(а):Я никому не предлагаю эмигрировать, я предлагаю части эмигрантов доплачивать за эмиграцию, поскольку их отбытие - очень большая удача.

Куда подъехать за бабками?

Мой ник - игра слов промежду русским и немецким языками, поэтому и пишется латиницей.
Ваше замечание было бы уместно, если бы вас что-то неустроило в моем исходном сообщении - оно четко укладывалось в тему. Или мне следовало игнорировать все обращенные ко мне сообщения, дабы не уклониться ни на йоту?

Мне ближе определение эмиграции Брокгауза и Ефрона "Эмиграция, лат., выселение из родн. страны навсегда, с прекращением всех к ней отношений".

Как быть Б.Акунину виднее самому Б.Акунину - у него аж 3 страны, каждая из которых запросто может быть названа им Родиной, вопрос только в том что лично он чувствует и думает по этому поводу. Я родился на Украине, но Родиной ощущаю Россию, не выбираю, не размышляю какая из потенциальных Родинмне симпатичнее, а именно что ощущаю.
Любовь к Японии, это конечно замечательно, но маловероятно, чтобы он считал Японию Родиной.

Там где человеку хорошо не Родина, а место где человеку хорошо. Мне вот хорошо в целой куче всяких разных мест, на порядки превышающем количество мест, где мне нехорошо. И что, тама у меня многочисленные родины?

За бабками ехать рано - я пока не президент РФ, и не лидер парламентской партии, и даже не планирую переквалифицироваться в политики. Но если вдруг - обращайтесь.

**Gragdanka** » 30 мар 2008, 21:49

gluck писал(а):... я пока не президент РФ, и не лидер парламентской партии, и даже не планирую переквалифицироваться в политики. Но если вдруг - обращайтесь.

Не дай бог.. никаких "если вдруг" ! Россия тогда вообще стухнет от концентрации таких "идеологов"

**yevvinoku** » 31 мар 2008, 15:27

нахуй политику из этой ветки!!! Открывайте "что такое Родина" и там политизируйте. А тут люди высказываются, чем, по их мнению, Россия лучше или хуже заграницы. И никакой политики. Читайте правила форума!!!

**Гость** » 05 апр 2008, 01:55

Убейте не могу понять что такого славного в Литве? Прожил там в свое время год и так и не понял прелести...Хотя допускаю что после совсем далеких городов -окраин РФ или Таджикистана-Туркменистана-Узбекистана какую-то прелесть можно ощутить...Скучно.

**Гость** » 05 апр 2008, 15:03

kunicaLT писал(а):В Литве как раз хорошо то, что почти нет такого снобистского подхода к жизни, который, судя по вашим высказываниям, вы исповедуете

Не успели на форуме зарегится и уже ярлыки вешаете ....некрасиво .Честно говоря не могу даже понять причину вашей болезненной реакции на мой личный опыт.Или это эйфория от большой любви к новой Родине так проявляется?

**Гость** » 05 апр 2008, 15:19

kunicaLT писал(а): А переселившись в Литву, всего за полгода понял, что вот оно - это чувство. Что Литва - это не просто страна, в которй я живу, это земля, которую я полюбил всей душой. Это народ, за который я готов отдать очень много.

А что конкретно Вы готовы отдать народу Литвы который Вы так внезапно полюбили? Что Вы готовы дать жителям Литвы среди которых так много людей нуждающихся ?Вы же ведь готовы дать много ...ну так дайте ,а не за клавой в любви признавайтесь тем паче ,что литовцы в этом нуждаются :http://businessprojects.com.ua/press11393.html
Я знаю людей по национальности евреев которые приехали в Израиль и сразу часть своих сбережений без излишнего визга передали благотворительным фондам,знаю курда который часть своего дохода отдает соплеменникам,знаю русского который принял гиюр и вне зависимости от жизненной ситуации 30% своего дохода передает нуждающимся,знаю православного живущего и работающего в Праге содержащего храм в Подмосковье ,видел миллионера Агаларова (азика приехавшего в Мск)который спонсирует бесплатную раздачу пищи нищим разных конфессий
около трех вокзалов в Мск.Они не пиздят,они молча делают,они не бьются истерично в судоргах-клятвах-припадках любви....

P.S И вообще дурной тон писать в одном посте про любовь к Литве и ее народу и в то же время сетовать на ограниченность литовского рынка..

**oil monkey** » 09 апр 2008, 00:34

kunicaLT писал(а):А тут много рассуждать и не приходится. Кому действительно хочется жить не в России, тот рано или поздно этого добивается. Я прожил в России 32 года, и никогда не ощущал эту страну Родиной. И даже не верил, что такое понятие есть действительно в душе, а не на словах. А переселившись в Литву, всего за полгода понял, что вот оно - это чувство. Что Литва - это не просто страна, в которй я живу, это земля, которую я полюбил всей душой. Это народ, за который я готов отдать очень много. Литва вдруг стала моей родиной, хотя я русский, родился в россии и прожил там много.

По теме же: в любой стране есть и плюсы, и минусы по ср. с Россией. Так, в Литве (и любой другой европейской стране, кроме Великобритании и Германии) очень маленький рынок. Бизнес здесь не приносит тех прибылей, как в Москве. Потому мой бизнес находится в Москве, а я живу там, где мне намного комфортнее.

Сергей Владимирович Михалков ,в своей басне "Две подруги" очень хорошо описал нечто подобное. Особенно запомнилась концовка:

-Бывает, есть еще семейки,
-Где Наше хают и бранят.
-Где с умилением глядят
-На иностранные наклейки.
-Но сало Русское едят!!!

**Gragdanka** » 11 апр 2008, 11:52

Если Вы, oil monkey, достаточно взрослый, то наверняка помните, как хаяли загнивающую америку и американцев... но, таки носили с удовольствием "их" джинсы и "наклейки"

ЗЫ.. а Михалков - это наше всио!

**Леонтьев** » 12 апр 2008, 12:31

Где хорошо там и родина - вспомнилаось чего-то название одной книги про Евтушенко

**yevvinoku** » 28 авг 2009, 11:52

Друзья мои, а вот в период кризиса изменилось ли мнение на тему "Russia vs заграница"?
Моё мнение, что народ начал уже дауншифтерствовать намного больше. И это не только в эмиграции выражается. Мнеогие очень неплохо зарабатывающие до кризиса менеджеры после увольнения живут на своих дачах и работу даже не пытаются искать. Некоторые на Гоа свалили, уже по году курят как паровозы. А как ваш опыт?

**Zeppelin** » 28 авг 2009, 12:29

Gragdanka
Я еще в школе когда был маленький не понимал, почему раз у них так все плохо, почему же у них жевачка такая вкусная?

А еще PayPal тоже наш придумал

**Haski** » 28 авг 2009, 14:51

yevvinoku писал(а):Друзья мои, а вот в период кризиса изменилось ли мнение на тему "Russia vs заграница"?
А как ваш опыт?

Мой опыт как и прежде, в целом положителный. От кризиса ничего координално не зависит, т.к. кризис во всем мире, соответственно, и условия игры меняются для всех примерно одинаково. По поводу России: все, как и прежде-люблю родных, Арбатские переулки и Плющиху, люблю Питер и некоторые природные явления, такие например, как цветение черемухи и серени, звездопад в августе,бабье лето. Если мои приезды в РФ совпадают по времени с чем-то из этих приподных красот, я счастлива. Но постоянно жить предпочитаю там, где тепло, море и более комфортный быт.
Пока что это Таиланд, потом посмотрим . )

Честно говоря, противопоставлений в плане выбора места жительства не понимаю-каждый взрослый человек это выбирает для себя сам. Так же, как и сам выбирает то, что любить, а что нет. Жесткое навязывание своего мнения, в любом случае-это всего лишь узость мышления и кругозора.

**yevvinoku** » 28 авг 2009, 16:22

Haski писал(а): От кризиса ничего координално не зависит, т.к. кризис во всем мире, соответственно, и условия игры меняются для всех примерно одинаково.

Ну, я бы подискутировал. В приведенном мной примере люди, потеряв работу, даже не пытаются её обрести. Разве это не действие кризиса?

А чего такое сообщение немного меланхоличное?

**LeonidNYC** » 28 авг 2009, 16:54

yevvinoku писал(а):Ну, я бы подискутировал. В приведенном мной примере люди, потеряв работу, даже не пытаются её обрести. Разве это не действие кризиса?

Работу теряют везде. Некоторые иммигранты возможно пожалели что уехали когда остались без работы в США/Австралии/Европе/Канаде куда ехали за лучшей жизнью. Я думаю когда постоянно жиовёш заграницей начинаешь забывать Российские бытовые проблемы и вспоминешь ностальгические, положительные моменты. Кроме того, всё зависит от того где человек живёт заграницей. Некоторые негативные моменты Московского бытия присутсвуют во многих крупных городах - например в моём Нью Йорке. Здесь перейти улицу тоже далеко не всегда просто - забибикают, подсекут, и т.д. Хотя стоит отьехать 30 минут в провинцию и там совсем другое ощущение.

**GEORG78** » 28 авг 2009, 23:18

LeonidNYC писал(а):Работу теряют везде. Некоторые иммигранты возможно пожалели что уехали когда остались без работы в США/Австралии/Европе/Канаде куда ехали за лучшей жизнью. Я думаю когда постоянно жиовёш заграницей начинаешь забывать Российские бытовые проблемы и вспоминешь ностальгические, положительные моменты. Кроме того, всё зависит от того где человек живёт заграницей. Некоторые негативные моменты Московского бытия присутсвуют во многих крупных городах - например в моём Нью Йорке. Здесь перейти улицу тоже далеко не всегда просто - забибикают, подсекут, и т.д. Хотя стоит отьехать 30 минут в провинцию и там совсем другое ощущение.

+1. Сам являюсь своеобразным апшифтером, как и сотни тысяч живущих в России людей. В 90-х годах был вынужден, как и большинство русскоязычных переехать в россию за лучшей долей. Через 15 лет прошлое место жительства вспоминается только в положительных моментах, с грустью и ностальгией.

**cremedecreme** » 29 авг 2009, 02:38

Проблема в том, что сейчас уезжают лучшие, а нам бы худших сплавить. Поэтому у меня появилась идея нового нацпроекта - платит тысячу долларов каждому, кто откажется от гражданства РФ. Быдло за косарь маму родную продаст. А потом их как лиц без гражданства можно выслать на Сахалин или в Сомали. В результате нормальные люди, возможно, перестанут уезжать из России в огромных количествах.

А вообще, принцип ubi bene не нами придуман, а за много-много веков для нас. А все рассуждения о Родине - это совдеповская риторика. Вот американцы имеют полное право любить свою страну, поскольку она тго заслуживает. Россия в нынешнем и недалеком прошлом своем состоянии - под большим вопросом.

**Kirill Vlasoff** » 29 авг 2009, 11:22

cremedecreme писал(а):А все рассуждения о Родине - это совдеповская риторика. Вот американцы имеют полное право любить свою страну, поскольку она тго заслуживает. Россия в нынешнем и недалеком прошлом своем состоянии - под большим вопросом.

для Вас Россия может быть и под вопросом, а для меня - нет. на чувства американцев к своей стране лично мне наплевать.
я свою родину люблю, кому что сильно не нравится - никто вродь насильно не держит.

**Haski** » 29 авг 2009, 11:49

yevvinoku писал(а):
Haski писал(а): От кризиса ничего координално не зависит, т.к. кризис во всем мире, соответственно, и условия игры меняются для всех примерно одинаково.

Ну, я бы подискутировал. В приведенном мной примере люди, потеряв работу, даже не пытаются её обрести. Разве это не действие кризиса? :

Это не действие кризиса )) Это оправдание тому, что люди решили скуриться и не хотят нести ответственность за свою собственную жизнь. "Свобода-ето роскошь, которуюю не каждый может себе позволить"-так вот ето выражение Бисмарка, столь любимое на данном форуме, не имеет никакого отношения к людям, которым на Гоа просто дешевле скуриваться, чем в Москве

А чего такое сообщение немного меланхоличное?

Да оно не меланхоличное, а как раз спокойное от хорошего настроения ) Хотелось и на твой вопрос ответить и сделать так, чтобы люди не ругались )) Судя по постам выше- у меня не получилось народ помирить
Видимо, если я не буду честно писать, что за пределами РФ мне просто хорошо, тепло и комфортно, а напишу, что я политиммигрант, у которого в Москве ежеминутно пули над головой свистели и меня вынудили уехать, но при етом мне каждую ночь снится Родина, я мечтаю вернуться и на груди в мешочке ношу горсть родной земли, то тогда меня и мне подобных в етой теме перестанут называть генетическим мусором и предлагать убираться восвояси из моей страны. Более того, в следующий мой приезд меня в а/п будут встречать с приветственными транспорантами и прессой. Почти, как Солженицына. И денег дадут за то, что я вернулась и поселят где-нибудь в Елабуге. А я буду плакать и целовать грязную взлетную полосу Шереметьева.
А че? Прикольная роль, по-моему. А главное, очень прибыльная в данный исторический момент.
Кстати, по пободу прибыли: всем, кто тут денег за отъезд из РФ предлагал, я готова в личку выслать свои банковские реквизиты. Bсе взрослые люди-за свои слова отвечать надо. Вот и присылайте мне деньги в тех размерах. которые в етой теме озвучили. И ни центом меньше

**Sимпатяга** » 29 авг 2009, 13:16

А я не понимаю всю эту полемику относительно места жительства. У нас есть Земля, кто-то когда-то решил ее делить и устанавливать границы. Поделил. Ну поделил и ладно. Ты сам решаешь как житель ЗЕМЛИ а не МОСКВЫ (к примеру) где тебе жить и работать. Тебе нравится Москва, так ты здесь еще и родился и гражданство имеешь российское, значит тебе повезло еще. А в другом случае с небольшими или большими препонами переезжаешь в другую точку нашей планеты и радуешься жизни в тепле. Хочешь уехать жить заграницу - двигаешься в направлении перезда, не хочешь перезжать - радуешься пробкам, погоде и березкам.

**cremedecreme** » 29 авг 2009, 13:24

Вы уже уехали. А закон, тем более, еще не принятый, обратной силы не имеет.

А вообще неплохая арифметика получается - если семидесяти миллионам по тысяче долларов раздать, то сумма не астрономическая в масштабах государства получится. Зато массу проблем можно порешать. Еще и рекламную компанию если сделать, то вообще сказка.

**Haski** » 29 авг 2009, 13:31

cremedecreme писал(а):Вы уже уехали. А закон, тем более, еще не принятый, обратной силы не имеет.

Я, собственно, никакого другого ответа и не ожидала )) Потому как : " П...ть-не за плугом ходить"-ничего личного, ето всего лишь древняя исконно русская поговорка

**cremedecreme** » 29 авг 2009, 13:53

Я предлагал платить не за выезд, а за отказ от гражданства. Добровольный. Отказались и можете никуда не уезжать.

**Haski** » 29 авг 2009, 14:12

cremedecreme писал(а):Я предлагал платить не за выезд, а за отказ от гражданства. Добровольный. Отказались и можете никуда не уезжать.

О как! Березки и любовь к Родине все-таки наконец-то пошли в сад )
" Я достаю из широких штанин, дубликатом бесценного груза-Смотрите! Завидуйте! Я гражданин! " (c)

Список привилегий, которые российское гражданство дает, озвучьте, будьте так любезны-не сочтите за труд.
Работать по найму я могу без гражданства.
Вести бизнес тоже.
Покупать землю или недвижимость на территории РФ я могу без гражданства. Более того, даже если у меня паспорт Нансена, но при етом есть бумажка о наличии квартиры в Москве, ни один московский мент мне слова не скажет, в отличии от граждан России, которые обязаны регистрироваться в столице своей Родины, а при отсутсвии регистрации башлять каждому милицейскому щенку в метро.

**cremedecreme** » 29 авг 2009, 14:27

Если у вас нет российского гражданства, вы не сможете участвовать в выборах и баллотироваться на пост президента России. Надеюсь, этого достаточно.

**Haski** » 29 авг 2009, 14:36

cremedecreme писал(а):Если у вас нет российского гражданства, вы не сможете участвовать в выборах и баллотироваться на пост президента России. Надеюсь, этого достаточно.

Вполне. Пойду помолюсь на свой российский паспорт.

**voyager1970** » 29 авг 2009, 15:08

cremedecreme писал(а):Я предлагал платить не за выезд, а за отказ от гражданства. Добровольный. Отказались и можете никуда не уезжать.

что не очень выгодно полючается:отказ от гражданства,по -моему ,700$ стоит.то есть от вашего щедрого предложения останется только 300$..

**Haski** » 29 авг 2009, 15:34

voyager1970 писал(а):отказ от гражданства,по -моему ,700$ стоит.т

Я не поняла: я должна за отказ от гражданства РФ еще и заплатить?

**Alex_ka** » 29 авг 2009, 15:57

Haski писал(а): Я не поняла: я должна за отказ от гражданства РФ еще и заплатить?

Я платил в 1976 году. Не помню точно, сколько, кажется 900 рублей с каждого взрослого члена семьи, при зарплате инженера 120 рублей в месяц.

**Haski** » 29 авг 2009, 16:11

Alex_ka писал(а):
Haski писал(а): Я не поняла: я должна за отказ от гражданства РФ еще и заплатить?

Я платил в 1976 году. Не помню точно, сколько, кажется 900 рублей с каждого взрослого члена семьи, .

Это просто огромные, для многих запредельные деньги по тем временам. Почему-то вспомнилось одно из лучших произведений Вайнеров- "Петля и камень в зеленой траве"

**FunCruiseGirl** » 29 авг 2009, 16:15

LeonidNYC писал(а):
yevvinoku писал(а):Ну, я бы подискутировал. В приведенном мной примере люди, потеряв работу, даже не пытаются её обрести. Разве это не действие кризиса?

Работу теряют везде. Некоторые иммигранты возможно пожалели что уехали когда остались без работы в США/Австралии/Европе/Канаде куда ехали за лучшей жизнью. Я думаю когда постоянно жиовёш заграницей начинаешь забывать Российские бытовые проблемы и вспоминешь ностальгические, положительные моменты. Кроме того, всё зависит от того где человек живёт заграницей. Некоторые негативные моменты Московского бытия присутсвуют во многих крупных городах - например в моём Нью Йорке. Здесь перейти улицу тоже далеко не всегда просто - забибикают, подсекут, и т.д. Хотя стоит отьехать 30 минут в провинцию и там совсем другое ощущение.

Если ты о Привете, то пожалевшие почему-то не бегут за билетом на Родину.. предпочитают настольгировать из далека, при этом активно кидаясь какашками в новую. Кроме розалии, конечно, но это отдельный разговор.

Но я согласна, память работает очень выборочно.

**Сергей_P** » 29 авг 2009, 16:58

Haski писал(а):
voyager1970 писал(а):отказ от гражданства,по -моему ,700$ стоит.т

Я не поняла: я должна за отказ от гражданства РФ еще и заплатить?

500 европейских рублей я платил, и ещё надо справку с налоговой. Я уехал в 96 году, тогда ещё и налогов небыло, всё равно надо.

**yevvinoku** » 30 авг 2009, 00:33

Лен, сценарий по встрече в аэропорту начинай политплатформу писАть, а то патриотизм тут такой, что током шибануть может!
Кстати, мой психотерапевт говорит, что патриотизм основан на страхе. И мешает индивидуалности развиваться как личность, в бытийном смысле. В природе же нет такого чувства - патриотизм. Это люди изобрели. Ну, чтоб другие люди пятилетку в три года, и всё такое.

**Alexander Koifman** » 30 авг 2009, 01:06

cremedecreme писал(а):Если у вас нет российского гражданства, вы не сможете участвовать в выборах и баллотироваться на пост президента России. Надеюсь, этого достаточно.

Да, и меня никогда не выберут в президенты США А вот мою дочку теоретически конечно можно раз она родилась в Алабаме, но от теории к практике у нее и у вас примерно одинаковые шансы стать президентом своих стран. Я бы даже сказал что у нее немного больше - ей всего 6 лет, так что все может приключиться особенно если пойдет учиться на законника .

В 1991-м платили немаленькие деньги за отказ от гражданства. Это правда были уже кооперативные времена и какие то деньги у нас были, точнее все равно по-моему платили мои родители. Кстати нам в Израиле по приезде их отдали, часть той помощи которую предоставили прямо в аэропорту включала в себя возврат денег за отказ от гражданства, если меня память не совсем подводит.

**Stan** » 30 авг 2009, 02:26

cremedecreme писал(а):Проблема в том, что сейчас уезжают лучшие, а нам бы худших сплавить. Поэтому у меня появилась идея нового нацпроекта - платит тысячу долларов каждому, кто откажется от гражданства РФ. Быдло за косарь маму родную продаст. А потом их как лиц без гражданства можно выслать на Сахалин или в Сомали..

..Путин вон по десятке платит за каждого нового гражданина..ваш нацпроект не будет способствовать решению демографической проблемы России

**dimok106** » 30 авг 2009, 03:28

Поэтому у меня появилась идея нового нацпроекта - платит тысячу долларов каждому, кто откажется от гражданства РФ.

Неплохой бизнесплан, только реализовывать его надо было до приватизации

**voyager1970** » 30 авг 2009, 07:33

Haski писал(а):
voyager1970 писал(а):отказ от гражданства,по -моему ,700$ стоит.т

Я не поняла: я должна за отказ от гражданства РФ еще и заплатить?

в Китае за пулю счет присылают родственникам растрелянных.так что все,как в рамках лучшего зарубежного опыта.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР