Форум Винского

**Sonata11** » 24 окт 2011, 17:42

borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

**Amaras** » 24 окт 2011, 18:21

Рамус писал(а) 24 окт 2011, 17:34:С чего она действует то???? Вы, что думаете, если есть в документе слово конвенция , то значит сей документ априори выше российского??? Есть вообще то порядок их ратификации и что-то я не нахожу инфу о ратификации этой конвенции. Вы разницу то понимаете между приглашением присоединится к конвенции и ее ратификацией?
Я ж не говорю, что это просто доказать. У нас и НДС возместить непросто бывает при всех документах, но это ж не значит, что невозможно?? В судебном порядке своего придется добиваться, тут спору нет.

В принципе да.. Приглашение и подписание разные определения. Но приглашаемый кагбэ обязуетцо следовать.

Понимаете, реально статус нерезидента получить в РФ на одном лишь основании 183+ отсутствия практически невозможно..более того, даже с эмиратской резиденткой сие невозможно..даже если пару лет вообще в стране не появлялся.. тупо требуют справку о резидентстве налоговом..а там её взять просто негде )))

Суд же сошлётся на отсутствие договора об избежании двойного, который 7-й год всё рихтуют и никак понять не могут чё им надо.

В остальных случаях то же самое.. Есть бумажко о резидентстве налоговом где либо - пожалуйста.. Нет - резидент РФ.

А так да, априори выше.. (за редкими исключеними конечно.)

"Общепризнанные принципы и нормы международного права, а также международные договоры России имеют преимущественную силу перед национальными законами..."

http://www.allpravo.ru/library/doc117p/ ... m4138.html

Согласитесь что признание путешественника нерезидентом весьма абсурдно

**Рамус** » 24 окт 2011, 23:04

Amaras писал(а) 24 окт 2011, 18:21:
В принципе да.. Приглашение и подписание разные определения. Но приглашаемый кагбэ обязуетцо следовать.

Неее. Тут либо ты участник конвенции и следовательно должен ее применять, либо нет и тогда обязанности соблюдать нет. Так что когда приглашаемый примет вот тогда и обязуется следовать.

Amaras писал(а) 24 окт 2011, 18:21:Понимаете, реально статус нерезидента получить в РФ на одном лишь основании 183+ отсутствия практически невозможно..более того, даже с эмиратской резиденткой сие невозможно..даже если пару лет вообще в стране не появлялся.. тупо требуют справку о резидентстве налоговом..а там её взять просто негде )))

Суд же сошлётся на отсутствие договора об избежании двойного, который 7-й год всё рихтуют и никак понять не могут чё им надо.

В остальных случаях то же самое.. Есть бумажко о резидентстве налоговом где либо - пожалуйста.. Нет - резидент РФ.
Согласитесь что признание путешественника нерезидентом весьма абсурдно

Ну так у налоговой своя задача (любыми способами налоги собирать), у вас своя (будете доказывать что нерезидент. причем не налоговику ( им бесполезно) а в суде, если вам налоговики насчитают налоги.
Вот же Вам дались эти соглашения об избежании двойного налогообложения. Тут Вы их вообще не к месту притянули. У соглашений этих другое назначение. В них то речь идет о порядке налогообложения доходов получаемых резидентом одного договаривающегося государства в другом договаривающемся государстве. Задача этих соглашений, чтоб чел/компания неплатили налоги и там и там. Если взять случай с эмиратами, то вы должны доказать резидентность эмиратскую чтоб вам не пришлось платить налог с доходов в россии, (если по соглашению эти доходы подлежат обложению налогом в эмиратах. В этом случае вы сами заинтересованы доказать резидентность в эмиратах. Если же доходы не в Росии, то при отсутствии 183 дней проживанию, вы не налоговый резидент и рос налоговая может отдыхать (опять таки это еще не гарантирует, что эти доходы не будут облагаться налогами у источника выплаты).
Да почему абсурдно то?? Ведь налоговое законодательство же не зря оперирует именно понятием налоговый резидент (и дает ему четкое определение), а не гражданин.
Залез в К+ специально привожу норму целиком:

Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
3. Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами Российской Федерации признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы Российской Федерации.

Где тут про граждан??? Более того, пункт третий про бюрократов и военных лишний раз подтверждает независимость резидентства от гражданства.

**Рамус** » 24 окт 2011, 23:19

Sonata11 писал(а) 24 окт 2011, 17:42:borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

Что вы подразумеваете под "рабочей деятельностью"? и откуда получал доходы (из какой страны)?

**borovski** » 25 окт 2011, 08:04

Рамус писал(а) 24 окт 2011, 23:19:
Sonata11 писал(а) 24 окт 2011, 17:42:borovski
У меня тогда такой вопрос. Допустим человек объявил себя нерезидентном России, в течении как минимум полгода имел туристические визы других стран, за это время получал доходы от рабочей деятельности. И Российская налоговая спокойно смотрит на эти доходы?

Что вы подразумеваете под "рабочей деятельностью"? и откуда получал доходы (из какой страны)?

Если налоговая получит документальное подтверждение, что человек является налоговым нерезидентом, она однозначно доначислит налоги по более высокой ставке по доходам полученным из источников в РФ. Но отслеживать, сколько дней гражданин находится за рубежом, налоговая не станет, это не ее функция.

**pups** » 25 окт 2011, 09:31

Но отслеживать, сколько дней гражданин находится за рубежом, налоговая не станет, это не ее функция.

Это функция работодателя, чтобы заплатить за работника налоги правильно.
Для тех , кто сам декларирует и платит налоги - из своего опыта - обычно налоговая не проверяет резиденство у граждан РФ,а у иностранцев - проверяет.Но это не правило, не закон, это такая сложившаяся практика.

**Sonata11** » 25 окт 2011, 09:54

borovski
Вопрос был на основании Вашего сообщения 38.

Уточню вопрос. Допустим ТС сообщил в налоговую, что он не является резидентом РФ. Пол года получал доходы как фреелансер от зарубежных фирм. Допустим страны заказчиков, на основе законодательства которых подписании договора, имеют соглашение с Россией о предотвращении двойного налогообложения. Если я правильно понимаю, то пока ТС нерезидент, налоговая на выше описанные доходы претензий не имеет. Но, через время х, ТС должен будет вернутся на землю родную:) и стать резидентом. Так как в любой стране, не имея статуса резидента, рабочей или учебной визы человек более 3 мес находится не может. Только юношеский максимализм может придумать всю жизнь жить на чемоданах Итак ТС вернулся домой и зарегистрировался резидентом снова.
Каким образом в России облагаются доходы лица, полуденные не от Российских компаний, в то время, когда он не был резидентом России?
Спасибо.

**borovski** » 25 окт 2011, 10:23

По налогу на доходы физических лиц налоговый период - год. По итогам года вы должны подать декларацию либо как резидент либо как нерезидент. В течении года вы можете менять свою резидентность, но окончательный расчет с государством вы осуществляете по итогам года. Соответственно по итогам года вы окончательно должны определиться со своей резидентностью и с какого объекта налогообложения и по какой ставке платить налог.

Человек не регистрируется как (не)резидент. Он просто подает декларацию (если по итогам года он должен государству или государство ему должно) по форме 3-НДФЛ с указанием резидент или нерезидент. Налоговая, проверив декларацию, может затребовать подтверждающие документы (особенно, если речь идет о возврате из бюджета), но в любом случае, они обязаны до 15 июля прислать требование об уплате налога (если речь идет о доплате налога)

Если человек - налоговый нерезидент, то для него доходы от иностранных фирм не являются объектом налогообложения в РФ вне зависимости от договоров о двойном налогообложении. Договора о двойном наологообложении, как правило, регулируют ситуации, когда резидент одного государства получает налогооблагаемый доход из другого государства, где налог также подлежит уплате.

Все вышеизложенное имеет ряд нюансов, поэтому не следует руководствоваться этим как истиной в последней инстанции.

Насчет офшоров. Прежде чем гонять деньги через офшор, хорошо бы поинтересоваться, готов ли заказчик платить на офшор, готов ли банк заказчика проводить такие платежи, а также сколько стоит содержание такого офшора в год. Кроме того, все офшорные схемы всем известны и налоговая тоже их знает. От налогов поначалу вы уйдете, а потом налоговые риски будут возрастать пропорционально сумме, переведенной в офшор. Так что офшорные схемы красиво выглядят на бумаге, а в реальности все может быть гораздо сложнее.

**Sonata11** » 25 окт 2011, 10:48

borovski
Спасибо. Иду дальше "любить" мозг Российским аитишикам, которые мне уже неделю объясняют что им никаких документов не надо ни по Литве ни по УК

В ЕС ввели довольно строгие правила по легализации денежных средств. Согласна с Вами, что содержание и геморрой с офшорами часто бывает дороже, чем другие виды фирм. И даже когда цифрами доказываешь черним по белому, все равно многие верят в сказку. Потому, что "офшорные консультанты" разрисовывают сказки на 2-3 года, не учитывая нюансов и она у них естественно получается красивой, но блин временно красивой.

**Amaras** » 25 окт 2011, 11:45

Рамус писал(а) 24 окт 2011, 23:04:Где тут про граждан??? Более того, пункт третий про бюрократов и военных лишний раз подтверждает независимость резидентства от гражданства.

Угу.. а пояснительное песьмо отделяет мух от котлет ..аналогично

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=119871

Я в принципе допускаю что если вдруг на мирно нихренаниделающего россиянина, (загорающего 185 дней в году одной порцией) наедут, то он может попытаться отбиться.. и может быть у него это даже получится.

Пробел безусловно понят и над этим работают
http://alldocs.ru/zakons/index.php?from=6611

Однако вот допустим после визита гражданина президента и глубокомысленных загадочных заявлений..
http://www.хуй.рот/node/58080/print

Загорелому физ-лицу придётся доказывать нерезидентство справкой что он резидент где-либо, а не что он нерезидент в РФ, бо её ему там просто тупо не выдадут..такой формы кагбы нет...то есть оное может быть лишь в виде решения суда.

Поэтому уже сейчас Христодуло (consulco) объясняет что ежели придёт запрос то отбить его можно будет лишь подтверждением иного резидентства.. можно даже иранское )))

Как то так

**borovski** » 25 окт 2011, 12:08

Это письмо относится к ситуации, когда гражданин хочет платить налоги с доходов от иностранных источников в РФ. Для этого ему нужна справка о налоговом резиденстве в РФ. Эту справку он должен предъявить иностранным налоговым службам, чтобы там с него налог не брали (вернули взятое).

Аналогичные справки должны выдавать налоговые службы иных государств своим налоговым резидентам.

В этом посте речь о взаимоотношениях налоговых органов РФ с физ.лицом, уехавшим больше чем на полгода из РФ.

Если обсуждать мировую налоговую систему, ничего умного здесь не получится, только флуд.

**Amaras** » 25 окт 2011, 12:48

borovski писал(а) 25 окт 2011, 12:08:Это письмо относится к ситуации, когда гражданин хочет платить налоги с доходов от иностранных источников в РФ. Для этого ему нужна справка о налоговом резиденстве в РФ. Эту справку он должен предъявить иностранным налоговым службам, чтобы там с него налог не брали (вернули взятое).

Я касательно разъяснения по ИП - физ. лицу.. в отношении которого никаких подсчётов не ведётся. То есть индивидуальный предприниматель может раз в году на неделю в стране появлятцо и нерезидентства не возникнет.

Кстати а онлайн дистанционно можно оперировать всеми платежами ?

borovski писал(а) 25 окт 2011, 12:08:Аналогичные справки должны выдавать налоговые службы иных государств своим налоговым резидентам.

Вот именно что справки бывают только о резидентстве, а не о нерезидентстве

borovski писал(а) 25 окт 2011, 12:08:Э

В этом посте речь о взаимоотношениях налоговых органов РФ с физ.лицом, уехавшим больше чем на полгода из РФ.

Если обсуждать мировую налоговую систему, ничего умного здесь не получится, только флуд.

В теме всмысле ? Ну почему же флуд..

Именно касательно автора..

Если он останется физ.лицом и будет отсутствовать 183+ то в принципе никаких оффшоров ему не надо.
(пока этот конфуз не устранили)

Хотя несообщение об открытии счёта заграницей - нарушение

**Arkin** » 26 окт 2011, 12:08

Amaras писал(а) 25 окт 2011, 12:48:Хотя несообщение об открытии счёта заграницей - нарушение

Кстати, о счетах. Деньги пока что находятся у посредника на виртуальном счету. Я правильно понимаю, что они будут считаться моей прибылью, когда окажутся на моем банковском счету? Или нет?

**Arkin** » 26 окт 2011, 12:19

Amaras писал(а) 24 окт 2011, 16:20:Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Где про это написано? Как-то не вижу аргументов в пользу этой трактовки.

**pups** » 26 окт 2011, 12:22

Arkin писал(а) 26 окт 2011, 12:08:
Amaras писал(а) 25 окт 2011, 12:48:Хотя несообщение об открытии счёта заграницей - нарушение

Кстати, о счетах. Деньги пока что находятся у посредника на виртуальном счету. Я правильно понимаю, что они будут считаться моей прибылью, когда окажутся на моем банковском счету? Или нет?

Да.

**pups** » 26 окт 2011, 12:25

Arkin писал(а) 26 окт 2011, 12:19:
Amaras писал(а) 24 окт 2011, 16:20:Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Где про это написано? Как-то не вижу аргументов в пользу этой трактовки.

Всю тему засрали "особомудрыми" измышлениями, хотя всё можно выразить одной фразой

НК РФ ст.207 п.2.
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения

И еще раз проуплату налогов - подоходный налог платится в стране выплаты этого дохода, посредством удержания его налоговым агентом-работодателем. Избежать уплты подоходного (легально) нельзя. Налоговое резидентство определяет только уплату налога с доходов из иностранных источников (что на практиве малоактуально, так как большинство стран имеет между собой соглашения об исключении двойного налогообложения).

**Amaras** » 26 окт 2011, 16:53

Arkin писал(а) 26 окт 2011, 12:19:
Amaras писал(а) 24 окт 2011, 16:20:Если у физ. лица нет иного резидентства, оно до конца своих дней будет резидентом страны гражданства.

Где про это написано? Как-то не вижу аргументов в пользу этой трактовки.

Основополагающие ценности и общность подходов
http://oecdru.org/roadmap.html

Хотел бы я посмотреть на хотя бы один прецедент признания нерезидентства на основании штампов в паспорте при отсутствии ВНЖ где либо... более того, при невозможности предъявления справки о резидентстве вопрос заходит в тупик..Это обычная практика.

Но вы можете попробовать.. я лишь пытался донести что умные люди не советуют тянуть спящего тигра за усы.

Можно же работать находясь в другой стране.. и даже деньги на российский счёт получать

Налоги отнюдь не везде возникают по факту работы такого рода, особенно в странах где их вообще нет.

Фокус в том что пока есть этот пассаж в НК могут быть попытки признания нерезидентом с целью содрать по повышенной ставке с аренды или при продаже недвижимости к примеру..Но не наоборот )))

pups ну почему же засрали..выяснили к примеру что физ-лицо ИП вне зависимости от времени нахождения безусловно рассматривается как резидент..Может кому то и пригодится.

Тема важная и спорная.

**Canmos** » 27 окт 2011, 06:02

Ребята, да это просто счастье быть российским налоговым резидентом и платить всего лишь 13% подоходного налога (а иногда и меньше)
В остальном мире ставки подоходного налога для физ. лиц побольше могут оказаться, так что выгоднее быть и оставаться налоговым резидентом России.
А так чтобы жить в разных странах <183 дней в году и вообще налоги нигде не платить - сильно сомневаюсь в успехе данного мероприятия.

**Amaras** » 27 окт 2011, 12:24

Canmos писал(а) 27 окт 2011, 06:02:Ребята, да это просто счастье быть российским налоговым резидентом и платить всего лишь 13% подоходного налога (а иногда и меньше)

В остальном мире ставки подоходного налога для физ. лиц побольше могут оказаться, так что выгоднее быть и оставаться налоговым резидентом России..

В принципе да но кое-где их вообще нет.. ни от внутренних ни от внешних.

Собственно разобрались в нюансе что если ИП у рантье зарегено то т.к. все источники идут одной кучей человек спокойно может проживать на тур. визах заграницей и нерезидентом его объявить не смогут..и даже если ВНЖ и налоговое есть где то то тоже.. будет двойное.

Canmos писал(а) 27 окт 2011, 06:02:А так чтобы жить в разных странах <183 дней в году и вообще налоги нигде не платить - сильно сомневаюсь в успехе данного мероприятия.

Вот я тоже.. несмотря на заманчивость перспективы.. Если оно так то автору темы вообще даже счёт в РФ можно использовать.. только вот в банках рассейских предъявление загран паспорта со штампами не помогает )))

Счета на внутренний открываются.. и по дефолту они резидентские..Или на загран с консульской отметкой., (внутренний сдал)..тогда да.

**viajero1** » 25 апр 2018, 00:16

Canmos писал(а) 27 окт 2011, 06:02:А так чтобы жить в разных странах <183 дней в году и вообще налоги нигде не платить - сильно сомневаюсь в успехе данного мероприятия.

А какие могут быть препятствия для этого?
К примеру - провожу в РФ 180 дней, 90 в Тае и 95 просто путешествую.
Деньги получаю от оффшорной компании на личный счет - где возникает налог?
Ну и компания соответственно платит корпоративный налог в своей юрисдикции по ставке 0%

На тему обсуждаемого выше международного права и конвенций -
есть специальное письмо Минфина, которое указывает, что при решении вопроса о резидентстве РФ нужно четко придерживаться норм национального законодательства, т. е. ст. 207 НК РФ.
(05.08.2015 N 03-04-05/45277)

**Wiktar** » 27 апр 2018, 22:21

viajero1 писал(а) 25 апр 2018, 00:16:А какие могут быть препятствия для этого?
К примеру - провожу в РФ 180 дней, 90 в Таиланде и 95 просто путешествую

Выглядит примерно так, на примере Польши. Налоговая Польши получила информацию что вы получаете доходы в Польше, но не видит уплаченных от вас налогов. Вас вызывают в налоговую и просят отчитаться по полученным средствам, вы говорите что не резидент Польши, а платите налоги в другой стране, ок, от вас попросят привести документ что вы налоговый резидент какой то там страны и что налоги уплачены. Могут даже списаться с той страной и проинформировать о полученных доходах.

**Temedar2** » 28 апр 2018, 10:36

Wiktar писал(а) 27 апр 2018, 22:21:Выглядит примерно так, на примере Польши. Налоговая Польши получила информацию что вы получаете доходы в Польше

Это принципиально иной случай - получение доходов от источника в стране проживания, тогда как у автора предыдущего поста - от источника вне оной.
Не знаю насчет Польши, но в РФ и в большинстве других стран в описанном вами случае потребуют уплаты налогов, а не каких-то бумажек от иностранных налоговых органов.

**viajero1** » 28 апр 2018, 14:24

Wiktar писал(а) 27 апр 2018, 22:21:Выглядит примерно так, на примере Польши. Налоговая Польши получила информацию что вы получаете доходы в Польше, но не видит уплаченных от вас налогов. Вас вызывают в налоговую и просят отчитаться по полученным средствам, вы говорите что не резидент Польши, а платите налоги в другой стране, ок, от вас попросят привести документ что вы налоговый резидент какой то там страны и что налоги уплачены. Могут даже списаться с той страной и проинформировать о полученных доходах.

Как выше правильно написали - нет доходов от источников в Польше (и нет в РФ, и нет в Таиланде).
Единственный доход - банковские переводы от компании (КИК), зарегистрированной в Белизе, например,
о которой так же по закону не надо отчитываться, потому что нерезидент.

**unreal_11** » 18 сен 2018, 10:38

Добрый день. У меня вопрос следующего характера:
Я не являюсь должником и мне не запрещен выезд с территории РФ. На данный момент я проживаю на территории другого европейского государства и являюсь нерезидентом РФ. Я собираюсь вернуться в Россию на пару недель, потом выехать через Беларусь или Литву(с транзитным до Калининграда).
Мне важно узнать - получит ли налоговая или другие гос. органы информацию о том, что я выехал с территории Российской Федерации? Для меня это имеет значаение, так как нерезиденты платят налог в размере 30% от продажи недвижимости в РФ и не имеют права на налоговые льготы и вычеты. Мне необходимо формально находиться на территории России в течение 183 дней за последние 12 месяцев со дня отсчета.

**FamZuS17** » 18 сен 2018, 11:12

Как я понимаю, информацию они могут теоретически получить, но только по запросу. С какой стати налоговая должна инициировать запрос? Откуда налоговая узнает резидент вы или нет? Сейчас вроде бы МВД а именно миграционная служба хочет обязывать их извещать о резиденстве РФ, но мне кажется они с трудом с иммигрантами в РФ справляются, не то чтобы своих за рубежом отлавливать... А вообще-то это не тема здесь.
Ну а если через БР вы въехали и выехали и никак в это время в РФ не засветились, то оснований для запросов и выяснений со стононы налоговой РФ у пограничной службы БР нет. Так можно до абсурда дойти и запрашивать все пограничные службы всех граничащих с РФ государств пересекали вы границу или нет, чтобы выяснить резидент вы или нет... У государства денег на всех на это не хватит.

**unreal_11** » 18 сен 2018, 11:32

Спасибо за ответ.
Меня больше интересует, может ли налоговая потребовать предоставить им загранпаспорт, в котором отметки-то есть, что я находился не на территории РФ, а, допустим, в Германии?
Ситуация: я возвращаюсь в Россию, продаю квартиру и не оплачиваю налог, так как она в собственности уже более трех лет, а потом налоговая присылает мне письмо и требует заплатить налог, да еще и 30%, так как я нерезидент и она запросила информацию об этом плюс еще штраф за то, что я пропустил выплату налога. Да даже и без штрафа 30% от стоимости квартиры платить - это большие деньги. Я бы просто продал её и уехал, но я планирую возвращаться в Россию т.к. тут родственники.
Допустим, налоговая знает, что я нерезидент. Теоретически они это выяснить могут. Как я собираюсь поступить: я приезжаю в Россию, устраиваюсь фиктивно на работу, снимаю квартиру, потом уезжаю через РБ или Литву. Возвращаюсь через полгода и продаю квартиру, как резидент, рассчитывая на то, что я налог платить не буду и если что предоставляю в налоговую информацию о трудоустройстве на территории РФ и жилье, которое эти полгода я снимал.
Вопрос:
1. Будет ли этого достаточно?
2. Может ли налоговая в обязательном порядке потребовать предоставить им загранпаспорт?
3. Откуда они изначально получают информацию о фактическом нахождении человека?

**FamZuS17** » 18 сен 2018, 11:47

В этом случае загранпаспорт теряется. Поэтому запрашивать его вряд ли имеет смысл.
Миграционная служба МВД по идее может запросить погранслужбу ФСБ о пересечении границы РФ, которую вы в этом случае как-бы и не пересекаете)
Попросят вас письменно подтвердить под подпись, что были нерезидентом с ответственностью за предоставление ложных данных. В этом случае это ваши риски, как собственно и любой уход от налогов.
Что касается конкретно Германии ( да и не только ее), то у РФ соглашение о международном обмене финансовой информацией, которое пока с трудом реализуется на практике. А в Германии вы также обязаны в декларации сообщить о доходах за рубежом. Здесь уже правила пожестче работают. Тоже люди не декларируют на свой страх и риск, но никто не посоветует так делать. Ну и не забывайте об отчете о движениях по финансовым счетах за рубежом. Как резидент эту информацию можете не предоставлять, а как резидент РФ обязаны. Если вас в РФ не будет физически, а по фин счетам за рубежом операции пройдут из который будет очевидно что вы в это время не на территории РФ находились... как быть? Продумайте этот вопрос тоже.
Не знаю точно, сама в похожей ситуации.

**Plutonium-239** » 18 сен 2018, 13:58

У налоговой нет сведений о потере вами налогового резиденства РФ. Уведомлять надо самостоятельно. Без уведомления вы будете являться для них налоговым резидентом.

**FamZuS17** » 18 сен 2018, 15:58

Скажите пожалуйста а миграционные службы МВД РФ нужно уведомлять в случае потери резиденства или наличия ВМЖ/ПМЖ за рубежом?

**Plutonium-239** » 18 сен 2018, 15:59

FamZuS17, не нужно.

**muove** » 20 сен 2018, 00:57

нужно уведомлять о светах и о резиденстком статусе/внж/пмж

хотя вроде как за 18 год счета не надо, назапростотв 19 может снова стать надо

**tsmith** » 20 сен 2018, 08:26

FamZuS17 писал(а) 18 сен 2018, 15:58:миграционные службы МВД РФ нужно уведомлять в случае потери резиденства или наличия ВМЖ/ПМЖ за рубежом?

почитайте Федеральный закон от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации "
Тут на форуме знатоков полно но лучше все же не их ответы читать, а первоисточники.

К налоговому резиденству это особого отношения не имеет - можно вполне делать вид , что вы налоговый резидент РФ , но о наличии ПМЖ за рубежом миграционные службы уведомить стоит в соответствии с Законом ,иначе неуведомление

«наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".

FamZuS17 писал(а) 18 сен 2018, 11:47:Что касается конкретно Германии ( да и не только ее), то у РФ соглашение о международном обмене финансовой информацией, которое пока с трудом реализуется на практике.

В Германии , если у Вас есть там место жительство ( и вы там зарегистрированы как резидент) и в голову никому не придет отправлять сведения в РФ ( просто потому что предполагается что вы налоговый резидент Германии и со всех доходов платите налоги в Германии). Сведения направляются по месту резиденства ( не по месту например гражданства) . А соглашение да, реализуется и сведения отправляются. Но если человек работает в Германии он там обычно и живет и налоговое резиденство у него тоже в Германии ( как бы предполагается что у вас нет налогового резиденства в России потому и в обычном опять же случае сведения туда отправляться не будут)

**FamZuS17** » 20 сен 2018, 08:51

Круто, и что миграционная служба возбуждает дела по этому вопросу? Много случаев?

**tsmith** » 20 сен 2018, 08:57

Насчет дел не в курсе, может просто не медиатизировано.

В плане отправления сведений по месту жительства. Если например вы учредитель предприятия ( либо акционер) в Германии либо в Швейцарии, не знаю насчет других стран) и получаете дивиденты, то налоговые органы страны в курсе, где Вы живете ( просто предприятия обязаны им такие сведения предоставлять), вот в этом случае вероятнее всего сведения о ваших доходах пойдут по месту вашего жительства ( например в РФ) . В иных случаях лишь если Вы теряете статус налогового резидента в стране ( и оповестили о новом месте жительства, что делать необязательно). Ну и доходы по вкладам в иностранных банках тоже будут сообщены по месту жительства( почему и постарались многие закрыть счета за рубежом, если место жительство у них для банка РФ)

**Plutonium-239** » 20 сен 2018, 09:22

tsmith писал(а) 20 сен 2018, 08:26:о наличии ПМЖ за рубежом миграционные службы уведомить стоит в соответствии с Законом

Это не касается тех, кто постоянно проживает за рубежом.

**tsmith** » 20 сен 2018, 12:43

Plutonium-239 писал(а) 20 сен 2018, 09:22:Это не касается тех, кто постоянно проживает за рубежом.

Зачастую касается. В вопросе « налогового резиденства» ( которое мы обсуждаем), чтобы оставаться как бы налоговым резидентом РФ ( и иметь соответственные ставки налогов и не платить налоги на продажу имущества) надо иметь прописку в РФ, что многие и делают ( в том числе для того чтобы в Российском банке без проблем счета держать и честно отвечать банку при вопросе « являетесь ли вы налоговым резидентом РФ» да, банки иногда задают подобные вопросы). Постоянно проживают за рубежом, при этом являясь « как бы» резидентом РФ. Вот в этом случае надо сдаваться миграционным службам. Да, можно доказать что ты, имея прописку, не жил в РФ ( достаточно письма из консульства) и тогда не придется обо всех своих счетах за границей сообщать), но тогда придется еще и писать о том, что не проводил положенные 183 дня в РФ ( что влечет за собой потерю налогового резиденства).

Ну и когда народ в первый же день введения поправок к Закону на Главпочтамте в Москве сдавал сведения о ПМЖ либо о гражданствах, в очереди были сплошные ( явно выраженные) граждане Израиля. Так что решайте сами ( но уверена, уж евреи то первыми чуют, что стоит делать а что не стоит).

**Plutonium-239** » 20 сен 2018, 12:45

tsmith писал(а) 20 сен 2018, 12:43: что влечет за собой потерю налогового резиденства

Не влечёт. Автоматически налоговое резидентство РФ не потеряете, об этом надо самостоятельно уведомлять налоговые органы.

**tsmith** » 20 сен 2018, 13:09

Plutonium-239 писал(а) 20 сен 2018, 12:45:Автоматически налоговое резидентство РФ не потеряете, об этом надо самостоятельно уведомлять налоговые органы.

Это все зависит от настроения миграционных служб. Они и сами могут « самостоятельно» уведомить налоговые службы, если окажется что Вы имели прописку в РФ и при этом не жили в РФ ( и при этом например продавали свое имущество как резидент). Тут уже играет принцип « Был бы человек а дело на него всегда найдется».

Опять же, вернувшись из « длительной командировки» по месту прописки хотя бы на день автоматически становишься резидентом РФ с соответствующими обязанностями ( подавать сведения о счетах за границей и тд). О тех, кто не прописан в РФ речь не идет. А вот например о работниках посольств либо представительств , которые в том числе живут постоянно за границей идет. Им как и всем прочим резидентам РФ выписываются штрафы за то, что просрочили время, когда надо было менять общегражданский паспорт ( вот их бумага от консульства о том, что находились постоянно за рубежом зачастую спасает) . И им приходится подавать сведения в ФМС о резиденстве за границей. Хотя они как бы постоянно живут за границей .

Но да, пока такие дела не медиатизированы, но как посмотришь как раз то, что медиатизировано, понимаешь, что может быть все, что угодно.

**Plutonium-239** » 20 сен 2018, 13:14

tsmith, это ваши фантазии, или подкрепите ссылками на документы?

**FamZuS17** » 20 сен 2018, 13:58

Вот поэтому-то я счетов за границей не имею...)))
Хотя в РФ они сейчас за карточки взялись, говорят слишком много безналичных переводов по картам народонаселение начало проводить...не порядок это...под контроль надо взять...
Как в том фильме "...уж мы их душили-душили..." опять загонят всех в наличку.

**tsmith** » 20 сен 2018, 15:13

Plutonium-239 писал(а) 20 сен 2018, 13:14:или подкрепите ссылками на документы?

Пора бы знать что в РФ многое делается не по документам, а во время кампаний. Документ и задним числом можно издать. И потом можете хоть в суд по правам человека хоть в Спортлото писать. Но можно жить по доступным в интернете документам, да. И не видеть что происходит. Тут каждый решает сам- пронесет- не пронесет.

Документом может послужить например счет на коммунальные услуги ( он кстати во многих странах для банков считается документом, подтверждающим резидентство по определенному адресу). Вот там, если прописано 5 человек, все эти пять человек считаются живущими в этой квартире ( такса на мусор например со всех резидентов считается). Можете поробовать прийти в свой ЖЭК и сказать- мы там не живем. Вам ответят - выписывайтесь. Вот у них и просите документ о том, почему они вас считают резидентом, если живете Вы в Вильнюсе. Раньше был вариант хотя бы писать число отсутствующих людей. Сейчас этот вариант убрали( может конечно не везде) еще и потому, что воду в большинстве мест по счетчикам считают. Ну а если нет счетчика - сколько прописано столько и платят. То есть предполагается что все живут.

**Plutonium-239** » 20 сен 2018, 15:36

tsmith, всё свами ясно. Можете дальше не продолжать.

**JustDoIt352** » 10 окт 2018, 14:34

Я запутался. Помогите разобраться.
Я уехал из РФ 1 сентября 2017 года, начал работать в Европе в начале 2018го, получил ID карту и ворк пермит на один год. Приезжал в отпуск летом 2018го.
В РФ собственности не имею, прописка есть. Ещё я открыл счёт в местном банке.
Нужно ли мне уведомлять налоговую и ФМС?

**Plutonium-239** » 10 окт 2018, 14:36

JustDoIt352, не нужно.

**borovski** » 14 окт 2018, 19:47

Подозреваю, что налоговую все-таки следует уведомить. Они вас будут рассматриватьь как резидента РФ и поскольку вы приезжали в РФ, то могут оштрафовать за нарушение порядка уведомления о счетах за рубежом. Аргументы у них не 100%, но судебной практики здесь пока не наработано.

**Plutonium-239** » 15 окт 2018, 09:31

borovski, а каким образом налоговая узнает о счетах?

**ilinn** » 15 окт 2018, 10:01

JustDoIt352 писал(а) 10 окт 2018, 14:34: Ещё я открыл счёт в местном банке.
Нужно ли мне уведомлять налоговую и ФМС?

Нужно и ФМС - о наличии ВНЖ, и налоговую - об открытии счета (отчет не нужен), если по правилам.

**borovski** » 15 окт 2018, 17:28

С прошлого года действует система многостороннего обмена данными CRS . Россия к ней подключилась. По счетам с остатками более 1 млн долл. Обмен начался с этого года за 2017 год. В следующем году в отчет должны будут попасть все счета. Кроме того у налоговой есть мнение, что все операции по счетам, о которых не была уведомлена ФНС, являются незаконными и влекут административную ответственность в размере от 75 до 100% от суммы операции. Вопрос достаточно серьезный.

**Plutonium-239** » 15 окт 2018, 17:32

borovski, это если у вас открыты счета за границей, как для резидента РФ. А если вы проживаете за границей и открываете счёт, то они никуда не отправят данную информацию.

**borovski** » 15 окт 2018, 19:14

А вы по какому паспорту счет открываете? Если по российскому, то все отправят.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР