Возвращение в Европу с немецким гражданством.

[vitrysk_]

погуглил еще))) весело) походу Испания до сих пор если попадается очень доставучий гражданин ЕС выдает ему карточку за его же бабло. по закону эта карта не требуется! причем об этом же говорят испанские законы. то есть вообще не требуется ни в каком виде, и это фактически выброшенные деньги. так что если вы реферировали к этому пункту - можете забыть.

[ilonka1977]

Погуглите как следует: Испания только карточки и выдаёт, и не только очень доставучим, а всем, пожелавшим встать на учёт. Никаких сертификатов и уведомлений здесь нет.

[vitrysk_]

Погуглите как следует: Испания только карточки и выдаёт, и не только очень доставучим, а всем, пожелавшим встать на учёт. Никаких сертификатов и уведомлений здесь нет.

вот картинки того чего по вашему мнению не существует
https://www.google.com/search?q=Certifi ... 5tmIxCM%3A

а вот целая статья о нашем споре
http://spanishnewstoday.com/eu-residenc ... 628-a.html

начинается эта статья фразой "к сожалению, классическая карта резиденции в Испании больше не существует"...))
*естественно статья касается только граждан ЕС

ну как вас еще убедить? вы реально мне кажется видели эту карту или читали о чьем то опыте до 2012 года и проецируете это на себя...

[vitrysk_]

а вот вообще детским языком, с картинками - кому какая бумажка и где положена в каком порядке

http://www.nadiesinfuturo.org/IMG/pdf/26.pdf

только тут этот сертификат нарисовали красиво в виде карточки, но гугленье показывает что на карточки денег не нашлось и потому всем дают А4 до сих пор... карточки дают только членам семьи - причем сравните ее с той, что у вас счас - поймете насколько они все-таки разные и как невзрачно и неофициально выглядит эта по сравнению с вашей обычной картой ВНЖ...

[HDR33]

Благодарю всех за участие и ответы! Я понял какие пути и варианты возможны в нашей ситуации... будем пробовать

[pappi]

Отпишитесь потом, пожалуйста - что получилось.

[HDR33]

Хорошо, обратная связь - с меня!

[Maya V]

Благодарю всех за участие и ответы! Я понял какие пути и варианты возможны в нашей ситуации... будем пробовать

не владею нюансами, но мои друзья (он - с паспортами германии и РФ и она - только РФ), заключали брак в Дании именно по причине более простого документооборота. Знаю что через интернет подавали заявку, назначали дату, и летали туда на 2 или 3 дня.
И я слышала что это распространенная практика в таких ситуациях.
Просто как направление вам для изучения вопроса)

[мирмиллон]

не владею нюансами, но мои друзья (он - с паспортами германии и РФ и она - только РФ), заключали брак в Дании именно по причине более простого документооборота.

Чтобы вступить в брак для российского ЗАГСа в стандартном случае требуются:
-совместное заявление о заключении брака (в определенных случаях допускается подача отдельных заявлений);
-документы, удостоверяющие личности вступающих в брак (например, паспорт);
-документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо состояло в браке ранее.

Что же из этого не требует Дания?

[Maya V]

не владею нюансами, но мои друзья (он - с паспортами германии и РФ и она - только РФ), заключали брак в Дании именно по причине более простого документооборота.

Чтобы вступить в брак для российского ЗАГСа в стандартном случае требуются:
-совместное заявление о заключении брака (в определенных случаях допускается подача отдельных заявлений);
-документы, удостоверяющие личности вступающих в брак (например, паспорт);
-документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо состояло в браке ранее.

Что же из этого не требует Дания?

ну вообще-то автору темы надо не просто расписаться, а и получить супруге европейский ВНЖ наиболее простым способом.
А для этого необходимы различные бюрократические формальности.
Яндекс в помощь с запросом "брак в Дании с гражданином Германии".

[vitrysk_]

Зачем Яндекс, тут и тема об этом у нас на форуме.
Документов в Дании надо меньше чем вы перечислили)))
И вообще я уже говорил об этом в это ветке но какой то умный меня уже послал)))

[мирмиллон]

...ну вообще-то автору темы надо не просто расписаться, а и получить супруге европейский ВНЖ наиболее простым способом.
А для этого необходимы различные бюрократические формальности.
Яндекс в помощь с запросом "брак в Дании с гражданином Германии".

И каким образом место регистрации брака влияет на "простоту" получения европейского ВНЖ для супруги гражданина ЕС?
Яндекс здесь не нужен: смею предположить, что минимальный набор документов, указанных выше, обязателен для всех цивилизованных стран, тем более для стран, находящихся в европейском правовом поле

[vitrysk_]

Тем что кроме датского свид о браке с апостилем других документов не нужно будет при которой условии что ТС за регистрируют в той стране где он хочет жить.

Млин ну честно, толпа советующих теоретиков в этой ветке уже превысила все возможные нормы... Люди, если вы не знаете точного ответа о праве на перемещение граждан ЕС внутри ЕС то не пишите...

[мирмиллон]

Тем что кроме датского свид о браке с апостилем других документов не нужно...

И чем же хуже немецкое, французское, чешское, польское, российское, наконец, полученное в любом российском консульстве ?
К сведению "практиков по перемещению граждан ЕС внутри ЕС" - к России "по наследству" от СССР перешли "Договора о правовой помощи..." практически со всеми европейскими странами. Так что для некоторых государств на свидетельство о браке даже апостиля не надо для миграционного учета

за регистрируют в той стране где он хочет жить.

Чтобы это утверждать, надо знать Законы о пребывании иностранцев как минимум 28 стран ЕС

о праве на перемещение граждан ЕС внутри ЕС

Это право регулируется ЕСовскими директивами и национальным законодательством каждой страны . Кроме того, Директива, в отличие от регламента, не является законом ЕС прямого действия, требуется имплементация через национальное законодательство стран-участниц. А оно (национальное законодательство) в странах-участницах разное. И еще кромее того, Европа не равно ЕС и директивы ЕС действуют только внутри ЕС. Или надо к Директиве "присоединяться" - как, например к Schengen acquis. А еще кромее кромеего, некоторые страны ЕС (особенно отцы-основатели) участвуют в ЕС с оговорками, особенно в плане миграции (а по простому "кладут с прибором" на диспозитивные нормы ЕС)

[vitrysk_]

И что вы своим постом хотели сказать?) если коротко?)

[мирмиллон]

Что начитавшись википедии не надо вещать за всю Европу. Так понятно?

[vitrysk_]

Причём тут википедия?

[мирмиллон]

Подобное: "Тем что кроме датского свид о браке с апостилем других документов не нужно будет при которой условии что ТС за регистрируют в той стране где он хочет жить" можно почерпнуть только там.

[vitrysk_]

Можно почерпнуть ещё в личном опыте. Но похоже вам это чуждо в погоне за длинными текстами...

[мирмиллон]

Опыт Дании - это опыт ЕС/Европы? В Дании для регистрации брака не нужно заявление и паспорт/проездной документ?
Датское свидетельство о браке каким-то чудодейственным образом повлияет на миграционную тетку в провинциальном немецком Швельме?
Кстати, как раз таки Дания подписала ЕСовские Директивы по вопросам миграции с существенными оговорками

[vitrysk_]

Причём тут "опыт Дании"? Вы собираетесь спорить, что из всего ЕС самая простая процедура для заключения брака именно в Дании? Это простите факт. Как и развод собственно, поэтому датский развод не признаётся вообще ни одной страной в мире, кроме Дании, без дополнительных подтверждений через суд... Но к вопросу ТС это не имеет никакого отношения. А вы - теоретик

[мирмиллон]

Вы собираетесь спорить, что из всего ЕС самая простая процедура для заключения брака именно в Дании?

Нет, не собираюсь. Я за всю Европу, в отличие от вас, поручиться не могу.

датский развод не признаётся вообще ни одной страной в мире

Прям во всем мире?

без дополнительных подтверждений через суд.

Датские суды подтверждают чьё-то решение? Т.е. в Буркина-Фасо к датскому свидетельству о разводе всенепременно требуют решение датского суда?

[vitrysk_]

Решение собственных исполнительных органов. Нигде в мире развод заключённый в Дании без судебного решения недействителен. И не ерничайте

[мирмиллон]

Нигде в мире развод заключённый в Дании без судебного решения недействителен.

А в мире везде признают решения судебных органов Дании?

[HDR33]

Заглядываю в эту ветку, читаю...
Пока придерживаемся схемы: брак в России (с апостилем), и получение любого шенгена для жены.

[vitrysk_]

Причём "любого" - это совсем любого, можно на 1 день для очистки совести девочки на чекине в аэропорту

[HDR33]

Да, сложных путей не будем искать. ;)

[Krasav]

Заглядываю в эту ветку, читаю...
Пока придерживаемся схемы: брак в России (с апостилем), и получение любого шенгена для жены.

Далее нужно будет сделать легализацию (перевод свидетельства и печати апостиль с русского на испанский и подтверждение верности перевода) чтоб запросить вид на жительство для жены в Испании. Легализацию можно сделать либо в Испании (не знаю где, так как в этой стране не проживаю), либо в испанском консульстве в РФ. По мне второе и дешевле, и проще. Позвоните в консульство в юридический отдел (или как у них там он называется)

[vitrysk_]

Вида на жительство у жены не будет. Будет право на пребывание. Которое автоматическое после регистрации с мужем зарегистрированным. Получить нужно будет резиденс кард для того чтоб путешествовать могла. Легализовать не надо, апостиля и перевода достаточно.

[HDR33]

(перевод свидетельства и печати апостиль с русского на испанский и подтверждение верности перевода)

Если понадобится - сделаем в Испании (уже есть список присяжных переводчиков), приедем с апостилем (который, как выяснилось, действует 3 месяца с даты проставления).

Вида на жительство у жены не будет. Будет право на пребывание. Которое автоматическое после регистрации с мужем зарегистрированным. Получить нужно будет резиденс кард для того чтоб путешествовать могла. Легализовать не надо, апостиля и перевода достаточно.

С нюансами освоимся по месту пребывания ;)

[vitrysk_]

С 3 месяцами кстати может быть засада что свид о браке тоже старше 3 месяцев не возьмут, этот момент можете узнать заранее

[мирмиллон]

С 3 месяцами кстати может быть засада что свид о браке тоже старше 3 месяцев не возьмут

Сроки годности/давности не касаются подлинников метрических документов

[vitrysk_]

Ха и ещё 3 раза ха. Во многих европейских странах с вами поспорят. В той же Дании оригинал вашего датского СОБ только 3 месяца действует.

[ilonka1977]

мирмиллон, об этом приходится сообщать испанцам справкой из консульства РФ или обновлять нотариальный перевод, или обновлять апостиль - кому что ближе.

[мирмиллон]

Или получать новое свидетельство о рождении или браке?
Нотариальный перевод и апостиль не являются метрическими документами.
А Дания, похоже, диктует свои правила всей Европе
vitrysk_, дайте ссылку на закон о том, что каждые три месяца надо новое свидетельство о браке получать. Я знаю, что Дания практически во всех соглашениях ЕС участвует с оговорками, но не до такой же степени.

[vitrysk_]

С мобилки искать трудно если не забуду как буду на компе найду. Ну вот такие датчане

[ilonka1977]

мирмиллон, если метрические документы не имеют срока годности по законам страны, в которой они были выданы(как, например, в России), а страна проживания требует их не более, чем трёхмесячной давности (как, например, Испания), то обычно предоставляют справку из консульства, разъясняющую законодательство страны выдачи. По опыту наших соотечественников, испанских чиновников также устраивает свежий нотариальный перевод или апостиль.

[A.Kadabra]

Я бы не верила что можно вьехать в ЕС только по свидетельству о браке, без никакой визы. Что-то невероятное. Обычно виза дается на оновании чего-то (брак, партнерство). Сейчас конечно все перевернулось с ног на голову и все возможно. Люди, если хотите куда-то, давайте делайте это.

[мирмиллон]

мирмиллон, если метрические документы не имеют срока годности по законам страны, в которой они были выданы(как, например, в России), а страна проживания требует их не более, чем трёхмесячной давности (как, например, Испания), то обычно предоставляют справку из консульства, разъясняющую законодательство страны выдачи. По опыту наших соотечественников, испанских чиновников также устраивает свежий нотариальный перевод или апостиль.

Касательно Испании. Есть Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Королевством Испания о правовой помощи по гражданским делам. Россия правопреемница Союза по этому договору. Ст. 14 разъясняет порядок взаимного признания документов. Другой вопрос - кто знает о существовании такого договора, тем более где-нибудь в провинции.
Тем не менее, справку из российского консульства, поясняющего смысл ст.14 Договора, испанцы, как правило, воспринимают адекватно
Ст.14: 1. Документы, которые выданы или засвидетельствованы по установленной форме и скреплены официальной печатью компетентного государственного учреждения или должностного лица одной из Договаривающихся Сторон, не требуют на территории другой Договаривающейся Стороны какого-либо удостоверения. Это относится также к подписям на документах и подписям, засвидетельствованным по правилам одной из Договаривающихся Сторон.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются и на территории другой Договаривающейся Стороны доказательной силой официального документа.

[vitrysk_]

ну круть тогда с оригиналом свидетельства о браке и переводом самостоятельным на самолет Москва-Мадрид. и даже при подвешенном языке я бы сказал что шансы выше 90% что никаких проблем не будет

[Krasav]

Я бы не верила что можно вьехать в ЕС только по свидетельству о браке, без никакой визы. Что-то невероятное. Обычно виза дается на оновании чего-то (брак, партнерство). Сейчас конечно все перевернулось с ног на голову и все возможно. Люди, если хотите куда-то, давайте делайте это.

чтобы въехать на паспортном контроле нужна виза, обычная туристическая
В Италии запросить вид на жителство можно без действующей визы. Есть закон, по которому родственника гражданина страны ЕС не имеют право департировать.

[мирмиллон]

Есть закон, по которому родственника гражданина страны ЕС не имеют право департировать.

Имеют право на выдворение. Да и речь идет не о родственниках, а только о членах семьи гражданина ЕС:

ГЛАВА VI
ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВА ВЪЕЗДА И ПРАВА ПРОЖИВАНИЯ ПО СООБРАЖЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА, ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ИЛИ ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ

Статья 27
Общие принципы
1. При соблюдении положений настоящей главы государства-члены могут ограничивать свободу передвижения и проживания гражданина Союза или членов его семьи независимо от гражданства последних по соображениям общественного порядка, общественной безопасности или общественного здоровья. Данные соображения не допускается использовать в экономических целях.

[Krasav]

так жена и является членом семьи. Чтоб представлять общественную угрозу нужно еще постараться для этого очень сильно

[мирмиллон]

так жена и является членом семьи. Чтоб представлять общественную угрозу нужно еще постараться для этого очень сильно

Ну, вы же пишете родственники
Определение "член семьи гражданина ЕС" четко прописано в законодательстве. Кроме того, речь в директиве идет не только о безопасности, но и о общественном порядке и общественном здоровье. Причем критерии эти регулируются не общеевропейским, а национальным законодательством стран-участниц. Это к тому, что говорить за всю Европу/ЕС/ЕЭС желательно крайне аккуратно.

[Sergei it]

Самый простой способ расписаться в ФР(быстрее и дешевле), на основании свидетельства о браке просить для жены визу, причем только в посольстве своего второго паспорта (Германии), ей дадут визу на год, она въедет в шенген, подастся (в Германии) на документы по воссоединю с мужем и только потом может ехать куда угодно жить и работать с мужем с полученными в Германии документами, хоть в Испанию или другую любую страну шенгена, мужу конечно никаких документов не надо.
Как правильно было замечено выше, всем членам ЕС нужна регистрация (формальность) для получения полного пакета местных документов, включая обмен вод. удостоверений, если живете в стране более года, открытия местного банковского счета, покупки машины и т.д. Можно все это не делать, если не нужен счет, машина, никто вас не будет искать, если устроится на белую работу, то надо выяснить, где налоги выгодней платить, немцы со временем могут спросить о налогах, но если ничего не просить у Германии и не покупать там ничего в кредит, то можно и на это забить.
Да, обязательно показаться в Германии и мужу, через два года пройдет срок действия паспорта и его надо будет менять на новый, а там есть формальности, резиденция (прописка), уплата налогов, если работал официально и т.д. Нужен полный пакет документов любой страны ЕС, но проще все делать в стране паспорта (Германии)(можно и другой, но это более геморно) паспорт, ID, права, трудовая книжка, прописка, справки об уплате налогов и т.д.

[vitrysk_]

опять 25. люди, ну хватит бред говорить про воссоединение. не будет у них воссоединения.
2. права менять не нужно. счет банковский открывают по ЕС паспорту без проблем.
3. налоги платятся в стране пребывания, если живешь и работаешь там. исключения только для тех кто является трансграничным работником, т.е. работает перемещаясь через границу.
4. получать паспорт можно как угодно. никаких мешков документов перечисленных естественно никому не надо. в консульстве это просто обычно дороже засчет использования дип почты.

[мирмиллон]

3. налоги платятся в стране пребывания, если живешь и работаешь там. исключения только для тех кто является трансграничным работником, т.е. работает перемещаясь через границу.

Монсеррат Кабалье так и платила Вернее, платили ее юристы.
Налоги платят в соответствии с Договорами об избежании двойного налогообложения, если таковые имеются. А если их нет, то в соответствии с налоговым законодательством страны пребывания и гражданства.

[vitrysk_]

Мы берём случай ЕС, а тут у всех унифицированные законы в этом плане внутри ЕС

[мирмиллон]

Налоговый кодекс поведения ЕС касается предпринимателей и предприятий. Более менее унифицированы НДС, акцизы, таможенные пошлины и сборы, налоги на вклады в банках.
Каким законом и когда в ЕС унифицирован налог на доходы физических? Кроме НДФЛ с физических лиц, работающих в аппарате ЕС?

[vitrysk_]

В части двойного налогообложения - оно во всех странах ЕС исключено...