В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[vagabondit]

Ооо а вот на это не ответят даже имигр власти США
Кто для них русские ? это даже для меня загадка

Дла вас может быть даже загадкой почему такой тяжелый железный самолет по воздуху летает, но для знающих людей тут тайны нет.

Поверьте моему не малому опыту проживания в Америке и не только

Никогда никому не верьте на слово, тем более анонимам в интернете.

И, кстати, если раньше в Штатах на нюансы национальной принадлежности в "русской диаспоре" не обращали внимания, то за последние пару лет уж точно очень чётко стали понимать национальные разграничения между представителями пост-советских государств.

Кстати, в США уже лет 25 на это обращают внимание.

Разъясняем на пальцах читающей публике. Жиссь, она и проще и богаче любой фантазии, даже форумской.

Русских в США считает Бюро переписи населения США http://www.census.gov/ , которое провело последнюю перепись в 2010, и считает оно их четверояко.

Во-первых, тех, кто в переписном листе на вопрос "На каком языке вы в основном общаетесь дома?" ответил "на русском"; по этому счету Сеня Розенцвейг из Вильнюса и живущая с ним Фарида Гафурова из Ташкента будут учтены; таких в 2010 году насчиталось чуть меньше миллиона.
Во-вторых, тех, кто на вопрос "Какой Ваш родной язык (mother tongue)?", ответил "русский", по этому счету ни Сеня (если его родной идиш), ни Фарида (если ее родной - узбекский) могут в русские не попасть,а могут и попасть, но уж Ваня Петров, хоть и женатый на Jane Smith попадет точно. Таких в 2010 году насчиталось 3,9 миллиона голов.
В-третьих, тех кто въехал в США и осел из СССР (тут для послесоветских лет проводится справочная дизагрегациия по населению республик) и РФ - таких набралось 5 миллионов.
В-четвертых, тех кто на вопрос: "Кто вы от роду? (What do you consider your ancestry?)" ответил "русский" (хоть бы по-русски он знал лишь "товарисч" и "адзохэн вэйд"); таких набралось 7 миллионов.

Соответствующая статистика собрана в 9 табличек, а дальше уже начинают эти цифры тусовать кому как надо.

Вот, например, сводка маркетинговой компании на сей счет http://www.ameredia.com/resources/demog ... ssian.html

Потом появляются шоу вроде Russian Dolls, где русских почему представляет гремучая смесь из обитательниц Брайтон-Бич украинского и белорусского происхождения. Далее мы наслаждается голливудским кинематографом, где русские бандиты с простыми русскими именами Ласло и Вигго обижают бедных американских граждан.

Вроде уже сто три раза разъясняли населению не путать жисть с кином, но всё без толку. Возьмут товарищи, посмотрят "The Bourne Identity" и "Мission: Impossible II" и осознают как ЦРУ работает, а из кина "Absolute Power" узнают как американские президенты на раз людей мочат. Успехов в кинопросмотрах!

американцы это знают. так же они знают, что интеллектуальный уровень "русских" выше среднего американского.

Ну, это они не осознают ни при какой погоде, так же как не осознают как соотносится "американо-польский" интеллектуальный уровень с "американо-ирландским" или "американо- итальянским".
Тем более, что если погулять по Брайтон Бичу или Нордисту в Филадельфии, то к такому выводу прийти будет затруднительно.

Никто в США такими евгеническими изысканиями не занимался.

никто с ужасом на "русских" не смотрит

А вот это верно.

[Onil]

Ну, это они не осознают ни при какой погоде, так же как не осознают как соотносится "американо-польский" интеллектуальный уровень с "американо-ирландским" или "американо- итальянским".

я часто общаюсь с работодателями, занимающимися поиском толковых специалистов по электронике. это их мнение, а не мое.

Тем более, что если погулять по Брайтон Бичу или Нордисту в Филадельфии, то к такому выводу прийти будет затруднительно.

не буду спорить, не бываю там, вам виднее.

Никто в США такими евгеническими изысканиями не занимался.

естественно. официально "бро", англосакс и "русский" на одном уровне. но если углубится в вопрос, то можно увидеть, что даже официально не на одном. расскажите это в hr и предложите им найти десяток "бро" на высококвалифицированую работу. посмотрите на реакцию.

[vagabondit]

не буду спорить, не бываю там, вам виднее.

Всем известно, что вы в основном в country clubs бываете, ну или Rodeo Drive на крайняк

то можно увидеть, что даже официально не на одном. расскажите это в hr и предложите им найти десяток "бро" на высококвалифицированую работу. посмотрите на реакцию.

Вот этого "бро" https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson (о, котором, думаю, впeрвые слышите) чаще читайте, слушайте и смотрите https://www.youtube.com/watch?v=Dkjkh3OrjeA , и возможно у вас восприятие поправится. А возможно и нет, если случай тяжелый.

[Onil]

то можно увидеть, что даже официально не на одном. расскажите это в hr и предложите им найти десяток "бро" на высококвалифицированую работу. посмотрите на реакцию.

Вот этого "бро" https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson (о, котором, думаю, впeрвые слышите) чаще читайте, слушайте и смотрите https://www.youtube.com/watch?v=Dkjkh3OrjeA , и возможно у вас восприятие поправится. А возможно и нет, если случай тяжелый.

исключение из правил как доказательство чего? я не писал, что все негры тупые, а все "русские" умные. это далеко не так. однако статистика вещь упрямая и в хайтеке "бро" практически не встречаются, а должно быть 10%. и не надо хамить, это убедительности не добавляет.

[vagabondit]

исключение из правил как доказательство чего?

Читаем навскидку для начала http://www.businessinsider.com/most-inf ... ll-lucas-1

и не надо хамить,

Правильно, писать "бро" это равносильно "абрамчик" или "раша" - т.е. хамство, да.

[House495]

никто с ужасом на "русских" не смотрит

А вот это верно.

Я в общих категориях и обобщениях типа "все" или "никто" не силен. Когда где-нибудь в американской глубинке говоришь, что ты русский, обычно в глазах читается легкое смятение и муки узнавания термина. Типа русский ... русский ... это где-то северней Канады, где пьют много водки

Абстрагируясь от понятий "никто", навскидку четыре примера из личного опыта в отношении людей а) образованных б) имеющих опыт международных путешествий, т.е. никак не официантов из Вест-Заж..пинска:

1. Гражданин США, много лет затем проживший в России (и глубоко и искренне ее ненавидящий, но жадность круче). Любит рассказывать историю о том, что когда приехал в Москву первый раз, три дня просто боялся выйти из отеля. Потом, конечно, осмелел, и начал пользоваться такси.

2. Гражданин Великобритании. Любит рассказывать историю о том, что когда приехал первый раз, и водитель повез его мимо пробок из аэропорта какими-то задворками, он в ужасе звонил в службу безопасности компании и просил его спасти - думал, что это похищение. Хотя машина была прислана специально за ним, с табличкой

3. Гражданин Великобритании. В РФ не жил, но несколько раз прилетал читать нам всякие тренинги. На вопрос как ему Москва и Красная площадь ответить затруднялся, поскольку из отеля за все визиты ни разу не выходил. Бывший офицер британской армии, кстати.

4. Гражданин Германии, точнее его жена. Делали длинный проект, на 2 года, в ходе которого он был вынужден очень часто летать в РФ, и иногда подолгу задерживаться. У него с этим проблем не было, а вот на вопрос, почему бы ему не привезти с собой жену, ответ следовал один - "боится". Хотя он якобы честно пытался ее убедить, что после выхода из аэропорта некоторые шансы на выживание в дикой России всё же имеются

А так да. Никаких предрассудков - ни в отношении РФ, ни русских.

[Onil]

Правильно, писать "бро" это равносильно "абрамчик" или "раша" - т.е. хамство, да.

я вас называю абрамчиком? может я где-нибудь писал раша? тоже нет? бро - нормальное обращение, которым они сами постоянно пользуются. кроме того, на русском негр, тоже правильно. а вот "афро-американец" - это расизм в чистом виде.

[homo]

Правильно я понимаю смысл слова бро- это братан, дружище -сленговое обращение афро-американской молодежи? Белая молодежь не употребляет это выражение?

[Onil]

Правильно я понимаю смысл слова бро- это братан, дружище -сленговое обращение афро-американской молодежи? Белая молодежь не употребляет это выражение?

да. да. и я не вижу ничего оскорбительного в этом слове.

[landshark]

Если честно, то в США всем наплевать откуда вы. Вопрос "Where are you from?" задают скорее из вежливости и что-бы поддержать беседу. Тут такой зоопарк национальностей, что Россией никого не удивишь. Обычно, услышав что из России, больше ничего не говорят. Иногда скажут, что там так холодно, как вы тут в Техасе жару переживаете. Но никогда не разговор не развивался в сторону политики или стеретипов: водка, медведи и т.п. В отличие от Европы, где тему политики, водки и медведей любят. Американцам вообще не свойственно интересоваться внешним миром, поэтому они о внешнем мире не думают ни плохо, ни хорошо, и предубеждений против вас как иностраца у них скорее всего не будет.
Соответственно вопрос как стать своим не возникает. В США нет чужих, как бы пафосно это не звучало. Я так понимаю, в других эмигрантских странах аналогично.

[Onil]

или стеретипов: водка, медведи...

наверно потому, что:
1. американцы тоже пьют крепкие напитки
2. гораздо больше шансов увидеть медведя в городе в сша, чем в россии. )))

[North Star]

Кстати, в США уже лет 25 на это обращают внимание.

Имелось в виду со стороны нейтивов, а не бывших соотечественников. Полагаю, что цифры 2010 года в сегодняшних реалиях будут стремиться к "количеству шариков для гольфа в боинге"))

В США нет чужих, как бы пафосно это не звучало.

Да никакого пафоса, всё верно, так и есть.

[vagabondit]

четыре примера из личного опыта в отношении ...: 1. Гражданин США... 2. Гражданин Великобритании...3. Гражданин Великобритании....4. Гражданин Германии,

То что Ваша фирма пользуется неукоснительно услугами исключительно идиотов не сулит ей лучезарного будущего, увы. Подскажите это деликатно при случае начальству.

бро - нормальное обращение

Зачем нам попусту абстрактно дискутировать? Вы возьмите да подъедьте в North Philly и там спросите встречных: "Whazzup, bro?" и результат, как гриццо, будет на лице. Все сразу и узнаете - и что такое хорошо и что такое плохо.

Американцам вообще не свойственно интересоваться внешним миром

Ну, это как бы средняя по больнице. Есть кому не свойственно, а есть кому очень даже свойственно.
У вас, в Хьюстоне, кстати, русских-то оказывается хоть пруд пруди, по крайней мере 3 года назад так было: и магазины и рестораны и даже страница в фэйсбуке. Я, кстати, там в гостях был у знакомого нефтяника-американца, а он уж мир повидал будьте нате - от Уренгоя до Нигерии и прочей Анголы.

Полагаю, что цифры 2010 года в сегодняшних реалиях будут стремиться к "количеству шариков для гольфа в боинге"))

Они делают между описями оценки по выборкам и аппроксимируют, так что кому интересно могут новые данные найти.

[LizaNY]

Ссылку по квотам по наличию статуса - можно посмотреть на офиц сайте USCIS USA
Поверьте моему не малому опыту проживания в Америке и не только

Причём здесь квоты и "сейчас", если речь о "русской диаспоре" в целом. И, кстати, если раньше в Штатах на нюансы национальной принадлежности в "русской диаспоре" не обращали внимания, то за последние пару лет уж точно очень чётко стали понимать национальные разграничения между представителями пост-советских государств. Опыту верю и не только))

Квоты при том что вы можете посмотреть статистику легализации на гринкарту по странам бСССР отдельно и ответить сам себе на вопрос а сколько россиян из России проживают в Америке

[Onil]

Вы возьмите да подъедьте в North Philly и там спросите встречных: "Whazzup, bro?

да ладно вам... на прошлой своей работе, бывал там часто. и ко мне так обращались и я так обращался. вас очень напугает гарлем? не думаю.

[LizaNY]

Из личного опыта - и грузины и армяне молдоване хСССР- жалуются с гордостью что их причисляют к русским
Все кто говорят по русски -русско-говорящие попадают под эту "раздачу" по цифрам

Это на самом деле довольно грустно. Потом появляются шоу вроде Russian Dolls, где русских почему представляет гремучая смесь из обитательниц Брайтон-Бич украинского и белорусского происхождения. Далее мы наслаждается голливудским кинематографом, где русские бандиты с простыми русскими именами Ласло и Вигго обижают бедных американских граждан. А ТС потом жалуется, что шведки смотрят на него с ужасом, и избегают ... эээ ... близких контактов. Я бы тоже испугался.

ВыДом-2 смотрите ? нет ?! как так ?- и я нет
И вот русским -правильнее сказать русско-язычным все равно -или фиолетово на всякие рашен Долз
Потому что они давно себя зарекомендовали как коммьюнити в соц плане -вполне добропорядочными гражданами США

[Ralph]

вас очень напугает гарлем?

Нонешний Гарлем вообще никого не пугает, потому что очень и очень gentrified.

Но что лет 30 назад было, местные при случае охотно вспоминают.

[LizaNY]

Вообще вопрос изначально поставлен неправильно"Как стать своим "
Как остаться собой (ничего личного - риторика в общем не в частности ) для некоторых это очень актуально

[landshark]

Американцам вообще не свойственно интересоваться внешним миром

Ну, это как бы средняя по больнице. Есть кому не свойственно, а есть кому очень даже свойственно.

Ну, для некоторых это вообще професия.
В целом им внешний мир не интересен. Сравните хотя бы вечерние новости.

У вас, в Хьюстоне, кстати, русских-то оказывается хоть пруд пруди, по крайней мере 3 года назад так было: и магазины и рестораны и даже страница в фэйсбуке.

Сейчас осталось только два магазина. Ресторан закрылся. Мест компактного проживания русских здесь нет.

[vagabondit]

Сейчас осталось только два магазина. Ресторан закрылся. Мест компактного проживания русских здесь нет.

Ну, вот сейчас посмотрел - дом культуры русский у вас есть http://ourtx.org/, церква есть http://www.saintprincevladimir.org/ (синагога, уверен, тоже), магазы есть , и харчевня тоже http://www.goldengraintexas.com/ , куда еще больше.

Ну, а компактно селить опасаются, наверное, а то, когда Техас от США станет независимым, вы тоже от Техаса отложитесь и куда надо присоединитесь....
Опасно.

Но что лет 30 назад было, местные при случае охотно вспоминают.

За 30 не скажу, но 25 лет назад я сюда http://sylviasrestaurant.com/ приезжих ужинать водил и все были пьяны, сыты и нос в табаке и в остальном, чём надо, и able-bodied and in one piece.