Форум Винского

**Vik555** » 07 фев 2012, 19:14

Эта тема имеет особое значение для расшифровки истинного уровня жизни в интересующей стране: что толку в высокой зарплате в определенной стране, если "зарплата/цены" в ней гораздо ниже, чем в странах с более низкой зарплатой?! Именно этот финт ушами, возможно, применяют правительства некоторых стран для объегоривания населения своей страны и населения других стран, и навешивания ему лапши на уши!

Поэтому прделагаю: давайте в этой ветке делиться информацией по ценам в разных странах, с указанием времени, когда эти цены были "зафиксированы".

Привожу цены в Германии на конец 2011 года (информация от человека, который недавно приехал оттуда):
сахар: 60-70 центов (я так понял, что за 1 кг)
масло: 200 грамм - 80-90 центов
шоколадка: 40-60 центов
мясо: от 2 до 5 евро
бензин: ,54-1,57 Евро за литр

Может, это покажется наглостью с моей стороны, но неплохо бы ввести в правила хорошего тона еще до написания отчета (отчет пишется сравнительно долго, а комментарий в эту ветку - быстро!) посетить эту ветку и отчитаться по ценам! Причем интересно все: цены на продукты, цены на шмотки, цены на снять жилье или купить квартиру или дом!

Думаю, что эта информация полезна и нужна всем.

**Libertad** » 07 фев 2012, 19:17

Vik555, я бы рада поделиться подобной информацией по Испании, но не могу, т.к. продукты не покупаю и дома не ем. В целом, конечно, по сравнению с Москвой расходы намного ниже - при зарплате почти в два раза ниже я совершенно комфортно себя чувствую и ни в чём себе не отказываю.

**Vik555** » 07 фев 2012, 19:43

Libertad писал(а) 07 фев 2012, 19:17:Vik555, я бы рада поделиться подобной информацией по Испании, но не могу, т.к. продукты не покупаю и дома не ем. В целом, конечно, по сравнению с Москвой расходы намного ниже - при зарплате почти в два раза ниже я совершенно комфортно себя чувствую и ни в чём себе не отказываю.

Возможно, что у вас есть цены на жилье. Да и цена на проживание в вашей общаге - и то информация полезна! Если не ошибаюсь, в вашем отчете она указана. Но попробуй, при необходимости, его заново перечитать и эту цену найти! А здесь вся информация будет отобрано отдельно!

**zaq289** » 07 фев 2012, 21:49

Vik555

зачем изобретать велосипед?

http://www.numbeo.com/cost-of-living/

**subtle** » 07 фев 2012, 22:06

Vik555 писал(а) 07 фев 2012, 19:14:
Поэтому прделагаю: давайте в этой ветке делиться информацией по ценам в разных странах, с указанием времени, когда эти цены были "зафиксированы".

Привожу цены в Германии на конец 2011 года (информация от человека, который недавно приехал оттуда):
сахар: 60-70 центов (я так понял, что за 1 кг)
масло: 200 грамм - 80-90 центов
шоколадка: 40-60 центов
мясо: от 2 до 5 евро
бензин: ,54-1,57 Евро за литр

Извините, но имхо это какой-то дилетантский подход. Зачем какая-то "информация от человека, который недавно приехал оттуда", если сейчас почти все крупные магазины имеют странички в интернете и можно за считанные минуты получить тонны информации по ценам на еду и т.д.
См.например http://www.aldi-sued.de/de/html/product ... 12.htm#top
Вообще разброс цен бывает большой, в зависимости от магазина, качества и т.д.
Можно пообедать за 10 евро. можно за сто, джинсы купить за 20 евро и за 200, снять жилье за 500 и за 5000 евро. Выбор большой.
Еще раз, повторюсь, сейчас в интернете полно информации.
выбираете город, например, мюнхен - и за вечер можно иметь достаточно понятную картину о стоимости жизни - какое жилье сдается и по какой цене, какой ассортимент и цены на продукты в магазинах, сколько стоит общ. транспорт, цены в рестранах и т.д.
Имхо бессмысленная тема

**Zoobaw** » 30 апр 2012, 11:40

zaq289 писал(а) 07 фев 2012, 21:49:Vik555

зачем изобретать велосипед?

http://www.numbeo.com/cost-of-living/

В силу того, что сайт был "разрекламирован" в соседней теме как сама объективность в отношении цен и всевозможных жизненных уровней, глянул из интереса по знакомым городам. Действительности, мягко говоря, не соответствует.

Также позабавило желание авторов сайта строить аналитику на цифрах, имеющих принципиально разный смысл. Сравнивать два часа проезда на транспорте вне зависимости - поезд, трамвай, автобус и т д с неограниченным числом пересадок против разового билета (до соседней остановки) и тому подобное.

**РГД** » 30 апр 2012, 18:48

Zoobaw писал(а) 30 апр 2012, 11:40:
zaq289 писал(а) 07 фев 2012, 21:49:Vik555

зачем изобретать велосипед?

http://www.numbeo.com/cost-of-living/

В силу того, что сайт был "разрекламирован" в соседней теме как сама объективность в отношении цен и всевозможных жизненных уровней, глянул из интереса по знакомым городам. Действительности, мягко говоря, не соответствует.

Также позабавило желание авторов сайта строить аналитику на цифрах, имеющих принципиально разный смысл. Сравнивать два часа проезда на транспорте вне зависимости - поезд, трамвай, автобус и т д с неограниченным числом пересадок против разового билета (до соседней остановки) и тому подобное.

Сайт неидеален, но в среднем неплох. По многим городам совпадает очень сильно. По Екатеринбургу три косяка - Гольф попутан с Поло видимо и ценник не правильный, картошка 10 рублей кило, а не 30, ну и с сыром непонятно.

**House495** » 30 апр 2012, 19:31

Косяков имхо много, но "средняя температура по больнице" тем не менее выводится.
А так соглашусь с Zoobaw, что часто сравниваются несравнимые вещи.
Например, по Москве указан "такси старт" в 183 рубля. Это где это они такой "старт" нашли? Есть понятие минимального заказа - варьируется обычно от 300 до 450 рублей, но туда включены 20 или 30 минут поездки. С другой стороны, указана стоимость 1 км в 18 рублей. Но в Москве такси ездит не по километрам, а по минутам, а минута обычно стоит гораздо дешевле - 10-12 рублей. За минуту, ясное дело, в Москве можно проехать и 2 километра, и 2 сантиметра
Опять же, не уверен, что 1 bedroom в Москве (т.е. однушка) эквивалентен этому понятию на западе, где обычно еще имеется living area, т.е. по нашим представлениям это двушка.
Ну и много субъективизма - что значит meal inexpensive restaurant за 480 рэ? Я и за 300 берусь хорошо поесть, а могу и за 600 (больше не съем:)).
В среднем ресторане на двоих 2,200 рублей? Возможно, хотя может быть и 1,200 и 4,200 (именно в ресторане среднего класса).
Хотя как уже сказал, именно как средний показатель исходя из изложенного имхо покатит.

**verts** » 30 апр 2012, 19:52

Эстония, а конкретно Таллин: съём квартирки в более менее нормальном состоянии, но как правило почти без мебели - где-то от 250-300 евро/месяц (плюс ещё 100-150 евро за коммуналку). Месяц питаться, ничего самому ничего почти не готовя, покупая например большую часть в кулинарии маркетов, ну иногда иногда посещая фастфуды разного рода (в том числе и шашлычки) - начиная от 200 евро. 2-х комнатная квартирка в спальном районе стоит примерно 45 000 евро, может и меньше, а может и больше - зависит от расположения само собой.

**vagabondit** » 30 апр 2012, 20:24

House495 писал(а) 30 апр 2012, 19:31:Косяков имхо много, но "средняя температура по больнице" тем не менее выводится.

К сожалению, не выводится, т.к. не ясно о какой больнице речь, что понимать под температурой, в каких градусах её считать, и т.д. и т.п.

Поясню.

Уважаемый ТС нацелился на то, чтобы доморощенным способом, по отрывочным сведениям форумчан составить картину "истинного уровня жизни в интересующей стране". Дело это бессмысленное и безнадежное по трём причинам, каждая из которых хорошо известна профессиональным экономистам, занимающимся межстрановыми сопоставлениями индексов цен, покупательной способности и т.п.:

(1) Для того, чтобы сравнить "палец с пальцем", а ни с чем другим надо собрать представительный массив информации о "пальце". Взяв для примера упомянутое ТС "масло в Германии: 200 грамм - 80-90 центов", нужно установить какой жирности, какого сорта, как много его закупается по полной цене и как много по распродажам. Действительно, если Вы заглянете в какой-нибуть заурядный "Ашан" или "Перекресток", то увидите там с дюжины сортов масла с разбросом цен где- раза в два. Затем нужно установить "удельный вес масла в потребительской корзине", т.е. выяснить насколько это масло важно, по сравнениею, скажем с оливковым, для среднестатистического потребителя. Затем нужно установить географическую и "пункт продажи" привязку: к примеру, цена в "Азбуке вкуса" в Москве и на рынке в Торжке за 200 г. масла будет очень разная.

(2) Затем нужно сформировать "потребительскую корзину" для сравнения цен, т.е. приоритетнный набор товаров и услуг по которым нужно сравнивать цены для "среднестатистического бюджета". К примеры, расходы на отопление и зимнюю одежду в Европе и ЮВА сразу станут проблемой для сравнения. Оба этих вопроса - (1) и (2) - дело нудное, многотрудное и уже изжеванное экономистами до безобразия с результатами сравнительно легко доступными на инете. Делать это самому - все равно, что изобретать велосипед - ничего плохого нет, но и толку мало. Поэтому:

(3) Лучше всего воспользоваться тем, что уже есть в инете. Помимо упомянутого zaq289 выше http://www.numbeo.com/cost-of-living/, есть еще сайты http://www.finfacts.ie/costofliving.htm , http://globetrooper.com/notes/the-real- ... countries/ , http://www.mercer.com/surveys/cost-of-l ... nformation , и http://www.expatistan.com/cost-of-living и http://www.xpatulator.com/ и еще много.

Если Вас интересуют более широкие и общие вопросы "выбора деревни на жительство", то можно взглянуть здесь http://www.transitionsabroad.com/public ... ntry.shtml, и здесь и здесь http://www.bestplaces.net/col/ и http://www.cityrating.com/costofliving.asp и http://cgi.money.cnn.com/tools/costofli ... iving.html (последние три как пример, только внутри США).

Если Вас интересуют суточные расходы состоятельного путешественника (а не жителя), то можно ориентироваться на суточные, которые госдеп США платит своим командированным в разных странах (в отличие от дипломатов, живущих в странах подолгу) здесь http://aoprals.state.gov/web920/per_diem.asp или здесь http://aoprals.state.gov/content.asp?co ... menu_id=78 ; такие же можно найти для других стран и найти методики их подсчета.

**verts** » 30 апр 2012, 20:36

vagabondit
В чём-то неправы Вы всё-таки, имхо. Чем лазить по интернетам, проще спросить человека на месте об объективной ситуации. О погоде в конкретной точке Земли тоже можно просто всё на сайтах найти, но как правило только человек на месте может сказать доподлинно, что значит на практике, описываемый синоптиками, "небольшой дождь с порывистым ветром".

**vagabondit** » 30 апр 2012, 20:47

verts писал(а) 30 апр 2012, 20:36:vagabondit В чём-то неправы Вы всё-таки, имхо. Чем лазить по интернетам, проще спросить человека на месте об объективной ситуации. О погоде в конкретной точке Земли тоже можно просто всё на сайтах найти, но как правило только человек на месте может сказать доподлинно, что значит на практике, описываемый синоптиками, "небольшой дождь с порывистым ветром".

Уважаемый verts,

Человеки-то, они разные бывают. К примеру, если спросить богатого москвича и рязанского учителя о ценах, то получишь несравнимо разные сведения (что хорошо видно в дискуссиях здесь на форуме, когда московский уровень жизни путают со среднероссийским). Поэтому экономисты и занимаются этой лабудой - не со скуки, а для того чтобы иметь боль-мень уметь сравнивать уровень жизни не по фольклору, а по статистике, а в прикладном плане - для того, чтобы компании и учреждения, отправляющие свой персонал заграницу знали где, кому и что платить.

Взяв даже Ваш пример с погодой: на одном конце Москвы может идти дождь, а на другом светить солнце. И кому тогда куда звонить?

Нет, можно, конечно и самому велосипед изобретать - ничего плохого нет, как я выше сказал. Но лучше купить или взять напрокат.
Можно самому лечиться по советам знахарей, но лучше - к доктору.

**verts** » 30 апр 2012, 20:53

vagabondit
Я всё-таки склоняюсь к мнению, что описание конкретным человеком окружающего его бытия - это несколько более живое отражение реальной действительности. Для тех, кому не важно, сколько сотен или тысяч евро потратить за неделю пребывания в каком либо конкретном месте Земли, те несомненно могут обратиться к статистическим данным тех же США. Этого форума бы и не было, если бы мы согласно общей статистики планировали бы свои путешествия. Опять же - имхо.

**Zoobaw** » 01 май 2012, 02:18

House495 писал(а) 30 апр 2012, 19:31:Хотя как уже сказал, именно как средний показатель исходя из изложенного имхо покатит.

Не думаю. Мне кажется итоговая погрешность сложенная из кучи маленьких будет делать средние результаты бессмысленными.
Даже возвращаясь к нашему сравнению Москвы и Мельбурна, как видите Москва сильно недооцена в плане цен, а показатели по Мельбурну напротив, завышены.

Честно говоря мне, как человеку, какое то время профессионально занимaвшeмуся аналитикой в области комплексных оценок уровня жизни по регионам РФ, достаточно одного "подгона", одной неверной цифры, чтобы списать источник из группы претендующих на достоверность в группу забав для детей.

**vagabondit** » 01 май 2012, 02:49

Zoobaw писал(а) 30 апр 2012, 11:40:В силу того, что сайт был "разрекламирован" в соседней теме как сама объективность в отношении цен и всевозможных жизненных уровней, глянул из интереса по знакомым городам. Действительности, мягко говоря, не соответствует.

Также позабавило желание авторов сайта строить аналитику на цифрах, имеющих принципиально разный смысл. Сравнивать два часа проезда на транспорте вне зависимости - поезд, трамвай, автобус и т д с неограниченным числом пересадок против разового билета (до соседней остановки) и тому подобное.

Уважаемый Zoobaw,

С удовольствием (т.к. сам когда-то этой мухометрией занимался профессионально, поэтому мне это объяснять не в тягость - типа как летчику рассказывать почему самолет железный, а летает) Вам поясню в чем дело. А дело в том, что этот сайт дает представление о том как в общем и среднем, навзлёт можно сравнить стоимость жизни в двух географических точках (из из пары тысяч) на базе сообщений корреспондентов-непрофессионалов. Упор в этой характеристике именно на "в общем и среднем и навзлёт". После этого, если Вам нужно лезть глубже, то и копать нужно глубже и дольше. Путем же опроса форумчан типа "масло в Германии 80 центов за 200 г" мало чего путного выяснишь.

Межстрановые ставнения всегда дела непростое. Возьмем самое простое - транспорт, еще проще метро. В Нью-Йорке единая цена билет вне зависимости от расстояния - $2.00, но если купишь метрокард на 10 поездок, то 11-я бесплатно, т.е. $1.82 за штуку. Можно еще дешевле, если месячный купить и ездить беспрестанно. В Берлине четыре (по памяти) зоны между которыми цены различаются процентов на 50. Что с чем сравнивать? Придется повидимому привести все к общему знаменателю и общей валюте. Поэтому и удивившая House495 цена за такси в Москве за километр - чтобы можно было сразу с другими местами сопоставлять.

Поэтому этот сайт ни на что большее и не претендует.

**Zoobaw** » 01 май 2012, 03:14

vagabondit писал(а) 01 май 2012, 02:49:
Межстрановые ставнения всегда дела непростое.

Ну так я согласен более чем, потому и полагаю, что для таковых сравнений необходимы разработанные умными мужиками из различных научных организаций методики, позволяющие на основании разношерстных цифр производить усреднения (всякие средневзвешенные пассажирообороты по указанным ценам если говорим о транспорте, например). Нет методики - все несерьезно. Посмеяться десять минут тыкаясь по ссылкам может быть и можно, но относиться серьезно...

Это касаемо аналитики.
Чисто как база данных для путешественника, чтобы получить ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ представление о ценах - может быть и имеет право на жизнь, но не более того.

**Vik555** » 01 май 2012, 06:28

Есть упрощенный вариант оценки стоимости жизни. Например: в такой-то местности Канады при чистом (за вычетом налогов) доходе такой-то суммы на одного человека достаточно. При условии снятия кондома из стольки-то комнат на семью из стольки-то человек. При меньшей сумме - денег недостаточно. Средняя зарплата рабочего в чистом виде - такая-то, инженера - такая-то. Ну и можно зарплаты дать для начинающих - кто только приехал.

И не мучиться с рассчетами. Да и попробуйте рассчитать издалека то, что понадобится для жизни в той же Канаде - дело нереальное. Ибо в стране нынешнего пребывания такие-то нормы на количество одежды, а в Канаде, например, могут коситься, что два дня подряд ребенок в одной и той же одежде в школу пришел! Так что все сугубо индивидуально.

Ну и даже по потребительской корзине тоже можно судить: на питание в месяц на человека в среднем нужна такая-то сумма - от и до, если закупать продукты в таком-то супермаркете. Ну и по стоимости съема жилья тоже можно судить: для такой-то зарплаты стоимость жилья должна быть такая-то и не больше. А жилье на столько человек со столькими комнатами стоит столько-то.

**neural** » 01 май 2012, 13:21

я в это же время в Алди и Лидле:
шоколод 0.33 плитка
мясо-варенокопченое (4.5 евро), хотя в москве это уже по 10 евро..
курица-ножки 2.2 евро

не хочу никого обидеть.. но после кореи и германии, москва (не говоря про остальную страну) это голодноватое место, у людей очень болезненные лица..

**alyonam** » 01 май 2012, 13:27

Что-то мне подсказывает, что шоколадку за 15 рублей и в Москве найти можно легко, вот только большой вопрос, что это будет за шоколадка и нюхала ли она в своей жизни настоящий какао. Проблема в том, что и в Германии шоколадка за 33 цента будет вполне себе из пальмового масла, а вот за нормальную заплатите уже 1,5-2 евро. Ну и непонятно, что мы сравниваем? Тогда уж давайте сравнивать одинаковый Линдт или Таблерон во всех странах мира, они обычно к сравнению доступны везде.
А варено-копченое мясо в Альди небось и за 1,5 евро найти можно, а в вонючей Пятерочке и того дешевле (мы же не про килограмм?)

У нас, кстати, на рынке клубника сейчас 100 рублей и картошка молодая азербайджанская тоже. Вообще не понимаю, о чем это нам говорит в плане межгосударственных сравнений.

Тиранозавр, если у вас нормальная карта (не электрон-маэстро), то крайне маловероятно, чтобы были проблемы с оплатой. С доставкой вот - да, возможны.

**Халайпиб** » 01 май 2012, 13:46

Вот Финляндия:
Соки (самые дешевые, натуральные) - 89-95 евроцентов.
Сосиски Wilhelm (со скидкой 30 процентов по причине исходящего срока годности) - 1.25.
Пицца Kinkupizza (самая дешевая, полный отстой, но закусить можно) - 0.99.
Масло Voi 700 гр. (отличное, с нашим не ночевало) - 2.95
Пиво Finkbrau 2.7 alk. (неплохое, но не вставляет) - 0.50 (если сдать банку, получишь 0.15 возврат, но только в сети Lidl, если возвращать через другие сети, то банку заберет автомат, а чек не выдаст, жмот!)
Бананы (золотистые) - 0.99
Макароны Makaroni 400 гр. (в кастрюле не прилипают, если при загрузке размешать) - 0.29
Банка оливок (зеленые, вкусные) 400 гр. - 2.15
Колбаса 900 гр. (для кота, но продают как для людей) - 1.95
Кофе Kulta Katerina - 2.45
В общем, хорошо там питаться и отовариваться, но зарплата у меня здесь, поэтому в сети Магнит, наверное, дешевле, хотя тошнит больше (бананы не золотистые, а мясопродукты - сплошной глюкомат)...

**zaq289** » 01 май 2012, 15:09

на "разрекламированном" сайте информацию вносят не аналитики, а пользователи. форумчанин из Екатеринбурга может собственноручно там вбить цены и таким образом общая картина станет ближе к реальности. Картина не идеальная, она никогда такой и не будет, потому что очень много нюансов, в которые надо врубаться на месте (например в мск можно снять квартиру посуточно, а в мексике на срок меньше 6 месяцев - с тобой даже разговаривать не будут + цена зависит от наличия мебели, интернета, и очень важно в каком районе, а не просто центр - нецентр), но дает ответ на вопрос "сколько нужно бабла, чтобы прожить в такой-то стране".

когда я валил из мск в мексику, то меня волновал вопрос, хватит ли мне тысячи долларов в месяц? сайт сказал, что хватит, в действительности тоже хватило, даже с запасом.

3 дня назад вернулся в мск после годичного путешествия, просто ремарка:

чашка эспрессо в аэропорту майами - 0.8$
чашка эспрессо в дме - 5$

банка пива в уоллмарт - 0,5
банка пива в палатке в мск - от 2$

джинсы вранглер в уоллмарт майами - 21$
джинсы вранглер на сайте джинсовой симфонии - 177$

**Zoobaw** » 01 май 2012, 15:16

zaq289 писал(а) 01 май 2012, 15:09:форумчанин из Екатеринбурга может собственноручно там вбить цены и таким образом общая картина станет ближе к реальности.

А может вбить цены еще и гость, который в Екатеринбурге побывал один раз и попил эспрессо за $10. И картина станет дальше.

**Zoobaw** » 01 май 2012, 15:18

zaq289 писал(а) 01 май 2012, 15:09:чашка эспрессо в дме - 5$

последний раз в ДМЕ брал капучино за $8 и 0.33 Сибирской Короны за $9

**zaq289** » 01 май 2012, 15:41

Zoobaw

кофе подешевел , про пиво не скажу. но без надобности выходить из дома здесь в мск не хочется. зато стрельнуть сигарету в дме - вообще не вопрос. понимаю, что умру голодной смертью, поскольку психологически не могу платить в 10 раз дороже, собираюсь в индию.

2-й день у меня продолжается встреча с друзьями, все приходят и приходят, расспрашивают. в общем как в том анекдоте: "русский: - ящик водки и тех двоих обратно". здесь в мск друзья и родной язык да и вообще все родное, а за пределами страны - адекватные цены, качество жизни и доброжелательность и душевность людей. так и придется метаться по земному шару. очень грустно, абсолютный трагизм.

**House495** » 01 май 2012, 16:28

Сравнивать аэропортовые цены имхо совсем уж некорректно
Согласен, у нас в аэропортах полный rip off. Точно также, как с аэропортовыми такси, которые в 2 раза дороже нормальных.
Ну как бэ мафия, отсутствие нормальной конкуренции Вроде даже ФАС этим вопросом адресно занималась, не знаю, чем закончилось.
Вообще же существенные накрутки на ценник замечал во многих аэропортах мира.

**Zoobaw** » 01 май 2012, 16:33

House495 писал(а) 01 май 2012, 16:28:Сравнивать аэропортовые цены имхо совсем уж некорректно

Кофе за десять долларов я пивал и в летнем кафе в Екатеринбурге, да и пива приличного попить в пабе в той же Перми - около десятки за пинту

**neural** » 01 май 2012, 16:40

в японии за чашку кофе в 1 доллар прилагаются пятиуровневые развязки, лучшая медицина..
а в домодедовски пустыне если что, или не доедут через пробки, или приедут с аспирином..

поставил полосу в тайге и руби за транзит по 10 баксов за кофе (покупая у японцев за 1 доллар)
вот эта бизнес!!!

**House495** » 01 май 2012, 16:52

Zoobaw писал(а) 01 май 2012, 16:33:
House495 писал(а) 01 май 2012, 16:28:Сравнивать аэропортовые цены имхо совсем уж некорректно

Кофе за десять долларов я пивал и в летнем кафе в Екатеринбурге, да и пива приличного попить в пабе в той же Перми - около десятки за пинту

Мне как-то один экспат доказывал, что кофе в Москве стоит 20 баксов за чашку Ну я понимаю, что если человек живет в Риц-Карлтоне, и дешевле Кофемании заведений не знает в принципе, наверное, так оно и есть
Хотя кофе за 10 баксов к Екб, имхо, жесть
Впрочем, в Москве и в Старбаксе цены на кофе космос.
Хорошо, что я кофе не пью

**Zoobaw** » 01 май 2012, 17:01

House495 писал(а) 01 май 2012, 16:52:Мне как-то один экспат доказывал, что кофе в Москве стоит 20 баксов за чашку Ну я понимаю, что если человек живет в Риц-Карлтоне, и дешевле Кофемании заведений не знает в принципе, наверное, так оно и есть
Хотя кофе за 10 баксов к Екб, имхо, жесть
Впрочем, в Москве и в Старбаксе цены на кофе космос.
Хорошо, что я кофе не пью

Я думаю это потому, что с мелким бизнесом в России не очень. В той же Австралии, мне кажется, у Старбакса нет никаких шансов на космические цены потому, что в радиусе минуты-двух ходьбы от любого не меньше десятка мелких кофеен с умеренными ценами и индивидуальным (в отличии от Старбакса) подходом.

**House495** » 01 май 2012, 17:07

В Австралии имхо у Старбакса все должно быть ок. Хотя бы потому, что основные конкуренты (ну, по крайней мере исходя из визуального количества) - Глория Джинс, продают какое-то непонятное пойло

**Zoobaw** » 01 май 2012, 17:10

House495 писал(а) 01 май 2012, 17:07:В Австралии имхо у Старбакса все должно быть ок. Хотя бы потому, что основные конкуренты (ну, по крайней мере исходя из визуального количества) - Глория Джинс, продают какое-то непонятное пойло

Глория Джинс - это да. Но таки основные конкуренты - это частники, коих тут на каждый Старбакс по сотне - другой.
Поэтому у Старбакса цены, конечно, повыше, но все же совсем чуть-чуть.

**yzoom** » 01 май 2012, 17:26

во всём мире ценны сравнивают по гамбургерам из макдака.
но я так понял тема не об этом и не о сравнении уровня жизни.

мне вот интересно какое блюдо сколько стоит в средних ресторациях или сколько стоит в магазинах вода питьевая или пиво или соки или фрукты и т.д. такую информацию можно почерпнуть лишь у тех, кто был и знает цены.

**МИФФ** » 01 май 2012, 17:36

Цены в супермаркетах NY показались весьма низкими(апрель-май 2011г) бутылка воды Сан Пелегримо стоила около $1.2 бутылка,креветки вареные с соусом около 250г $9,99,бельгийское пиво 0,7 л около 5-6 баксов,мясо,молочные продукты и прочее стоили намного дешевле чем в МСК и это супермаркеты в центре города,а не на окраинах...где ценник пониже.

**alyonam** » 01 май 2012, 17:37

Вот я как раз хотела сказать про воду В том смысле, что даже она не дает никакого представления. В большинстве европейских стран поллитра в туристических местах или в автоматах типа Селекта стоят 2-2,5 евро. В то же время в супермаркетах та же самая вода стоит 50-70 центов за 1,5-2 литра. Вот и думай, каков тут уровень цен.

При этом я согласна, что на больших массивах информации по разным продуктам в разных типах магазинов некое общее представление составить можно. Или на уровне беспристрастных обобщений типа "за 400 квартиру снимешь, и еще 1000 на нормальную жизнь" - оно тоже может оказаться вполне показательным. Или там "в Испании меню дель диа от пуза за 10-15 евро, а во Франции если пообедаешь за 25 без десерта, то считай повезло".
Но ТС-то предлагает зачем-то сопровождать все отчеты несколькими базовыми ценами, которые якобы будут наглядно иллюстрировать уровень жизни. Вот нифига они не будут иллюстрировать: см. пример с одной и той же водой или с шоколадками. И даже если уровнять (например, сравниваем только Линдт в магазинах, максимально приближенных к городскому Ашану) - то всегда возможны любые диспропорции. Например, 5 лет назад в Загребе городской транспорт стоил порядка двух долларов. Значит ли это, что Загреб очень дорогой город? Вот то-то же.

**МИФФ** » 01 май 2012, 17:51

alyonam,вода разная продается)) если взять по качеству...в том же NY были намного дешевле бутылки с водой,НО пластик,производитель ХЗ ? а так бутылка стеклянная и понятное мне качество...да и рестораны города не такие дикие по ценам как в МСК...на $200 выходили из стейк-хауза реально "обожравшись" салат,стейк,вино,десерт и дежестив...позавчера был в одном из московских ресторанов отдал около 3000р за 2 стейка,воду и морс...вот и считайте,где выгодно поесть.

**Zoobaw** » 01 май 2012, 18:01

МИФФ писал(а) 01 май 2012, 17:51:в том же NY были намного дешевле бутылки с водой,НО пластик,производитель ХЗ ? а так бутылка стеклянная и понятное мне качество...

В Нью-Йорке вроде из крана можно воду пить без страха.

**House495** » 01 май 2012, 18:02

Zoobaw писал(а) 01 май 2012, 18:01:
МИФФ писал(а) 01 май 2012, 17:51:в том же NY были намного дешевле бутылки с водой,НО пластик,производитель ХЗ ? а так бутылка стеклянная и понятное мне качество...

В Нью-Йорке вроде из крана можно воду пить без страха.

А в Москве типа нельзя ? Не кошерная она ?

**Халайпиб** » 01 май 2012, 18:03

В Финляндии, если покупаешь воду, автоматически высчитываешь 40 центов, они вернутся, если сдать тару. Почему-то русская тара не ценится - бутылку автомат забирает, а чек не выдает. Может, заняться подделкой штрих-кодов, чтобы сдавать нашу тару туда? Им - пластик, бедным карельским районам - заработок.

**alyonam** » 01 май 2012, 18:09

МИФФ писал(а) 01 май 2012, 17:51:alyonam,вода разная продается)) если взять по качеству...в том же NY были намного дешевле бутылки с водой,НО пластик,производитель ХЗ ? а так бутылка стеклянная и понятное мне качество...да и рестораны города не такие дикие по ценам как в МСК...на $200 выходили из стейк-хауза реально "обожравшись" салат,стейк,вино,десерт и дежестив...позавчера был в одном из московских ресторанов отдал около 3000р за 2 стейка,воду и морс...вот и считайте,где выгодно поесть.

В Европах я обычно Эвьян покупаю, где есть. Т.е. сравнение вообще по одному и тому же.
Но в позорном пластике, да: как-то мне со стеклом по местности рассекать не очень удобно.

Стейков нормальных в Москве поесть это проблема, верно. Но это не вопрос цены. Да и сравнивать вполне себе американскую еду в местах произрастания и вдалеке от них - это почти как сравнивать цены на джинсы Wrangler в Нью-Йорке и в, например, Риме

Вообще тема изначально методическая была, но раз уж пошла такая пьянка - то в Америке [s]негров линчуют[/s] чаевые в три раза больше чем в России и в четыре - чем в Европе

**Zoobaw** » 01 май 2012, 18:18

House495 писал(а) 01 май 2012, 18:02:А в Москве типа нельзя ? Не кошерная она ?

Без кипячения на постоянной основе? Ну я бы не рискнул.
Вопрос ведь в том, откуда эта вода в кранах берется. На разные высокотехнологичные фильтры по очистке при текущей ситуации с воровством я бы не полагался особо.

За Москву не скажу, а вот в России приходилось слышать (от врачей) о заражении неким Хеликобактер Пилори в результате потребления сырой воды.

**Ruslik** » 01 май 2012, 18:28

Не пойму, зачем сравнивать цены на еду без отрыва от всего остального. По ценам на еду, чуть не самая дешевая страна мира - США. Ну и что? Зато там разные другие расходы больше.

**МИФФ** » 01 май 2012, 18:32

Ruslik писал(а) 01 май 2012, 18:28:Не пойму, зачем сравнивать цены на еду без отрыва от всего остального. По ценам на еду, чуть не самая дешевая страна мира - США. Ну и что? Зато там разные другие расходы больше.

ну да...место в паркинге недалеко от Централ парка $650 в месяц,хотя видел и подороже....недаром народ там на такси ездит...дешевле...

**yzoom** » 01 май 2012, 18:33

что-то стейка захотелось из австралийской говядины (по 250 руб за стейк)или рёбрышек ягнёнка(1200 за кг)..........
надо поехать в ашане купить в упаковочке и зажарить самому дома на рифлёной сковородке............

да, и вина купить за 250 рублей хорошего +-, красненького, там же в ашане.

**House495** » 01 май 2012, 18:34

Zoobaw писал(а) 01 май 2012, 18:18: Погуглил. Похоже в НЙ вода берется из специальных резервуаров (скажем в Мельбурне резервуары - это охраняемые пруды, в которые нет никаких стоков), а в Москве просто из Москва-реки. Так что...

Из Москвы-реки? Погуглите еще. Тридцать шесть лет пью, вроде ничего, пока живой

**Zoobaw** » 01 май 2012, 19:00

House495 писал(а) 01 май 2012, 18:34: Из Москвы-реки? Погуглите еще. Тридцать шесть лет пью, вроде ничего, пока живой

http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do ... ry=vodsnab

Я, к сожалению, не сантехник, может в терминологии запутался. Тракты подачи воды - это типа где вода идет, не?
Простите, детали московского водоснабжения мне не интересны, так что читать подробно не предлагать

http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do ... rublevo_ct

И вот тут про реку вашу говорят. Так что...
Может Вы не в курсах просто были? Еще не поздно бросить и начать пить нормальную воду, тридцать шесть - не срок

**irina3127000** » 01 май 2012, 20:09

хороший был совет - насчет интернета - огромное количество магазинов - и обычно указанв цена - у нас например в районе нашего дома - около 30 магазинов- магазинчиков и магазинушек - все цены написать не мыслимо - продуктов тоже немерено
в супермаркете в среднем от 4 до 10 видов масла, молчу про колбасы (1 стеллаж) и вина (6 стелажей) и так почти со всеми продуктами

так что все таки самое верное - это ссылки на сайты магазинов - если это конечно не запрещено правилами сайта как реклама ))))))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР