Помогите молодым составить план действий

[karamochka]

Здравствуйте!извините заранее за одни и те же вопросы снова,читал сообщения но не нашел четких ответов!
Хотелось бы скорее получить помощь в составлении плана можно сказать, мне 24 года, через год заканчиваю высшее образование с дипломом международного образца по специальности программист-экономист (специалист) (задумываюсь о магистратуре). Жена тоже учиться вместе со мной, ей 22.

Мы бы хотели через несколько лет (понимая что сразу все не делается) переехать в другую страну. Хотелось бы узнать, какая из стран (не принципиальна Европа) нуждается в программистах?В какую реально переехать с 3-4 годами опыта работа? Что может нам помочь с переездом,может какие-то курсы и дополнительные дипломы? Обязателен опыт в профессии? Является ли специальность программист востребованной там (я на отлично учусь, неплохо владею C#, хорошо проектирую и веду базы данных, построение сайтов)? Каков минимальный капитал нужен с собой? Как в основном подтверждается диплом и есть он международный нужно ли его подтверждать или где-то он котируется?

[Llewellen]

Начните с поиска работы на родине, лучше в международной компании. Во-первых, приобретете опыт и заработаете денег, во-вторых поймете что требуется и как за это платят. Кроме того, будете работать в мультикультурной среде, так сказать адаптироваться к новым условиям практически в "тепличном" режиме.
И учите языки, это не так быстро и легко.
Также желательно определиться, Вы хотите переехать и в другой стране найти работу или просто жить "под пальмой" и работать удаленно. В зависимости от этого и будете думать о документах, дипломах и проч.

[subedey]

Си Шарп знаешь - это хорошо. В НЗ правда все сдохло с С#. Java в основном рулит, под планшетки и смартфоны много разрабатывается сейчас, под это дело набирают активно народ. Если инглыша нет - приезжать и учить язык в страну, куда пытаетесь иммигрировать. Параллельно искать работу, собеседоваться. Диплом - нужен, опыт работы можешь написать в резюме любой. Нужны фактические знания, проходишь тест - берут на работу. Все просто.

[karamochka]

И учите языки, это не так быстро и легко.
Также желательно определиться, Вы хотите переехать и в другой стране найти работу или просто жить "под пальмой" и работать удаленно. В зависимости от этого и будете думать о документах, дипломах и проч.

Спасибо за совет!на самом деле хотелось бы работать и жить там, не хочется работать удаленно. Хотя наверное это кажется странным, но если там будет постоянная работа как-то больше стабильности чувствуется.

Си Шарп знаешь - это хорошо. В НЗ правда все сдохло с С#. Java в основном рулит

На самом деле Си Шарп с Явой сильно похожи,я делал несколько проектов на Яве, особенно если в Visual Studio работать то разницы совсем мало)) Хорошо, подумаем. Спасибо большое. А не знаете,о каких странах вообще можно задумываться и изучать почву так сказать?куда реальнее?

[Llewellen]

на самом деле хотелось бы работать и жить там

Вот это Ваше пожелание очень сильно снижает количество стран, в которые Вы сможете переехать. Изучайте официальные сайты посольств, какие есть программы и под какие требования Вы подходите

[Zoobaw]

Мы бы хотели через несколько лет (понимая что сразу все не делается) переехать в другую страну. Хотелось бы узнать, какая из стран (не принципиальна Европа) нуждается в программистах?В какую реально переехать с 3-4 годами опыта работа? Что может нам помочь с переездом,может какие-то курсы и дополнительные дипломы? Обязателен опыт в профессии? Является ли специальность программист востребованной там (я на отлично учусь, неплохо владею C#, хорошо проектирую и веду базы данных, построение сайтов)? Каков минимальный капитал нужен с собой? Как в основном подтверждается диплом и есть он международный нужно ли его подтверждать или где-то он котируется?

Тут все дело в том, что миграционные правила в современном мире меняются достаточно быстро и конкретные советы по состоянию на данный момент, могут быть совсем бессмысленными через несколько лет, о которых Вы и говорите. Профессия хорошая, 3-4 года опыта должно быть достаточно (если опыт реальный, а не на бумаге) даже, чтоб переучиться на другую технологию.

Традиционные мигрантские страны - Австралия, Новая Зеландия, Канада. В Австралии происходит ежегодное закручивание гаек, насколько знаю в прошлом году независимая эмиграция вообще прекратила свое существование. С Канадой был скандал на тему того, что они отклонили разом все заявления, поданые во времена кризиса 2008. То есть люди ЗАПЛАТИЛИ, ждали несколько лет и были посланы.

Ну а на данный момент учите английский каждый день и по многу.
Есть еще неплохой вариант через обучение в зарубежном ВУЗе - но эта опция несколько подороже.

Курсы и дополнительные дипломы помочь могут, но только если это курсы английского языка
Минимальный капитал нужен максимально большой.

[Гость]

С Канадой был скандал на тему того, что они отклонили разом все заявления, поданые во времена кризиса 2008. То есть люди ЗАПЛАТИЛИ, ждали несколько лет и были посланы.

Вот тут, кстати, более-менее понятно.

При подаче документов в хайкомишен можно посмотреть таблицу - сколько лет очередь для конкретной страны (сейчас, вроде, быстрее процесс. По крайней мере, обещали ускорить). Кроме того, они честно предупреждают, что заплаченные деньги не есть гарантия успеха и что изменившиеся за время ожидания иммиграционные правила могут повлиять на решение.

Разве австралийская хайкомишен по-другому работает?

[Zoobaw]

Не совсем так. Австралия насколько помню не применяет изменения к уже поданным заявлениям, да и в Канаде они не новые правила применили а просто отклонили все и сказали - ребята, подавайтесь заново. Расписались в србственной неспособности разобраться со всеми делами за которые уже получили миллионы долларов для своей экономики.

[Гость]

Не совсем так. Австралия насколько помню не применяет изменения к уже поданным заявлениям, да и в Канаде они не новые правила применили а просто отклонили все и сказали - ребята, подавайтесь заново. Расписались в србственной неспособности разобраться со всеми делами за которые уже получили миллионы долларов для своей экономики.

Историю я ту помню. Правда, в детали не вникал. Однако что-то мне подсказывает, что дело тут не просто в том, что "были не способны".
1. Кризис и иммигранты стали не нужны (а очередь - да. Была длинная).
2. Новая иммиграционная политика ("новая метла по новому метет"). Другие требования к иммигрантам. Новые требования экономики.
Если просто заставили заново подавать, то это напоминает расчетливое бросание через х... Это типично. Там везде так.

Однако имхо хуже от этого не стало (как и лучше). Как были индусы пакистанцы и китайцы - так и остались. Хотя, реформа давно была нужна.

[Zoobaw]

Историю я ту помню. Правда, в детали не вникал. Однако что-то мне подсказывает, что дело тут не просто в том, что "были не способны".
1. Кризис и иммигранты стали не нужны (а очередь - да. Была длинная).
2. Новая иммиграционная политика ("новая метла по новому метет"). Другие требования к иммигрантам.
Если просто заставили заново подавать, то это напоминает расчетливое бросание через х... Это типично. Там везде так.

Однако имхо хуже от этого не стало (как и лучше). Как были индусы пакистанцы и китайцы - так и остались. Хотя, реформа давно была нужна.

Насчет неспособны если правильно помню они сами объявили - что очень большая очередь и нет ресурсов на ее разгребание. А очередь стала большой опять же из-за того, что сами же канадские власти все просрали, начав осторожничать.
1. Завтра станут не нужны резиденты и у них отберут резидентства? Или натурализовавшиеся граждане сидящие на пособиях? У них тоже гражданства логично отобрать.
2. Ну применять задним числом законы - это как бы совсем не комильфо и доверия к такому государству все таки становится поменьше. Да и насколько помню - многие из заявившихся СООТВЕТСТВОВАЛИ и новым требованиям. И их заставили податься заново.

Хорошо это или плохо для Канады - это вопрос спорный, конечно. Мне кажется, времена массовой миграции уже уходят в прошлое, имеется достаточное насыщение, а делать прогнозы на стыке сложновато. Но в любом случае доверия к государству, которое кидает (а по другому это я все таки не назову - кидает по мелочам, кинет и по крупному) - нет.

[subedey]

А не знаете,о каких странах вообще можно задумываться и изучать почву так сказать?куда реальнее?

С вашей специальностью рабочую визу получить одинаково легко в любой стране мира под конкретного работодателя. Хоть Штаты, хоть Мозамбик. Тест проходите на собеседовании и вас берут и оказывают визовую поддержку. Для этого нужен английский и фактические знания. Именно вопросы по кодированию, по конкретному языку программирования, на котором пишет компания. А можно как-то выкинуть слово экономист из диплома, оставить чисто программиста? Как-то несолидно получается. А то работодатель подумает еще, что вы только программы для банков, экономистов и бухгалтеров делаете. А ему, например, люди нужны, которые драйвера под конкретное железо пишут, численными методами занимаются, ПО пишут для инженеров, распознавание голоса, статистические методы, распознавание образов... А вы как-то лихо все это дело отсекаете...
Я заканчивал Хабаровский Политех ПО Выч Тех и Авт Систем в 2002, у нас не было никакой приставки программист - экономист, программист - юрист или уролог. Просто, инженер- программист. Это что, новый тренд такой? У нас было 80% точных наук и 20% всякой лажи типа культурологии, БЖД, экономики. Из точных наук 70% математики, 30 - программирование. Как у вас дела обстоят в процентном соотношении?

[Evgeny Rodichev]

А можно как-то выкинуть слово экономист из диплома, оставить чисто программиста? Как-то несолидно получается. А то работодатель подумает еще, что вы только программы для банков, экономистов и бухгалтеров делаете. А ему, например, люди нужны, которые драйвера под конкретное железо пишут, численными методами занимаются, ПО пишут для инженеров, распознавание голоса, статистические методы, распознавание образов... А вы как-то лихо все это дело отсекаете...

То, что Вы написали - полностью противоречит моему опыту. Чистый программист (писатель драйверов под конкретное железо) - это примерно как слесарь или сантехник. А вот если он еще имеет высшее образование в области численных методов, экономики, или в другой фундаментальной области - это совсем другой уровень, и другой разговор.

Regards,
E.R.

[subedey]

Не скажите. Писать драйвер под контроллер, не имея из документации прибора практически ничего - это высший пилотаж. Спасли знания по микроэлектронике. Микроэлектронщики - лучшие программеры под драйвера. В моем понимании слесарь - чистый IT, поддержка сети, серверов и прочая чепуха. Хороший программер должен в принципе быть способным разобраться с любой задачей, буть то банковская сфера или научные разработки, уметь быстро вытянуть теорию, если это мат. аппарат, ну само собой - кодировать. Если вы - программер, вы должны знать, как быстро меняется дисциплина со временем. То, что нам давалось в 1997 - 2002 - те же базы данных - можно смело забыть. Умение быстро обучаться и прыгать с платформы на платформу, с проекта на проект, - вот с чем сталкивается современный программер. 3-5 лет - тренд в языках меняется. Сейчас вон под гаджеты, смартфоны куча ПО пишется, банк клиенты под них. Задачи ставятся от компании к компании совершенно разные. А сидеть всю жизнь, помогать отчеты бухгалтерам составлять в 1С или Галактике - ну тут и ПО заканчивать не обязательно. А завтра ему предложат заниматься распознаванием образов (уловить примеси на ленте с рудой и остановить конвейер, если камера зафиксировала аномалию). Он что, тогда скажет, я только экономическими вопросами занимаюсь и мне мат аппарата не хватает, преобразование Фурье не знаю, не смогу? Так, чтоли? Нет, программер должен уметь делать все, либо быть способен к быстрому обучению и входить быстро в предметную область. В этом и должна быть заслуга института, а не фактические знания, получаемые в нем по данной специальности. Слишком быстро все меняется, это не землеустроительство или мостостроение, где 50 лет те же методы расчетов. Тут все динамично, в этом и сложность.

[Гость]

То, что нам давалось в 1997 - 2002 - те же базы данных - можно смело забыть.

Меня направляли на переподготовку в колледж (в Торонто). Диплом получил в 2003 году. Внутренние экзамены были свои, а внешние -иногда заставляли сдавать от вендора.
В результате пришлось сдать SJCP (Sun Java) и Oracle DBA (тут аж пять штук, включая plsql) и еще кое-что. Жизнь повернулась так, что не пригодилось нихера.
Забыл смело.

Может зря?

[Гость]

Насчет неспособны если правильно помню они сами объявили - что очень большая очередь и нет ресурсов на ее разгребание. А очередь стала большой опять же из-за того, что сами же канадские власти все просрали, начав осторожничать.
1. Завтра станут не нужны резиденты и у них отберут резидентства? Или натурализовавшиеся граждане сидящие на пособиях? У них тоже гражданства логично отобрать.

Мммм.... Не являясь экспертом по иммиграционному законодательству, могу все таки сказать, что что-то подобное у них раньше было (правда достаточно давно).
Например, потеря гражданства, если долго жил вне Канады.
Из относительно недавнего - ограничение возможности передачи "канадства" детям рожденным вне Канады от канадских родителей (сейчас только первое поколение, рожденное вне Канады может претендовать на гражданство).

А если не нужны резиденты - просто усложнить процесс (или "прибить" ставшую ненужной большую очередь ) И чаще давать temporary resident visas
+ work permit вместо pr card сразу.

Но в любом случае доверия к государству, которое кидает (а по другому это я все таки не назову - кидает по мелочам, кинет и по крупному) - нет.

Согласен. Так и есть.

[Zoobaw]

Насчет трендов в IT думаю, что главное - иметь соответствующее мышление, уметь оперировать абстракциями. Плюс какая то методологическая база изначально должна быть. Чтоб мышление вырабатывалось - лучше иметь многогранный опыт (не уходить в одну технологию или просто в разработку, а позаниматься по возможности всем, пусть и поверхностно).
И тогда дальше будет уже не так важно, устарела ли конкретная технология, мысля абстрактно и системно можно ее легко сменить, ибо базовые принципы все равно остаются теми же самыми. Более того, то же самое абстрактное и системное мышление позволит выстраивать системы в любой области (слышал, что из ITшников получаются неплохие юристы, например).

И насколько знаю ВУЗы не готовят "чистых программистов", это делают колледжи или что-то вроде них. У нас например специальность была "инженер-системотехник" или что-то вроде этого, то бишь специалист по системам, системный аналитик с элементами технических знаний или наоборот технарь с наличием фундаментальных знаний в области системного анализа и прочих теорий автоматизаций.

[subedey]

Насчет трендов в IT думаю, что главное - иметь соответствующее мышление, уметь оперировать абстракциями. Плюс какая то методологическая база изначально должна быть. Чтоб мышление вырабатывалось - лучше иметь многогранный опыт (не уходить в одну технологию или просто в разработку, а позаниматься по возможности всем, пусть и поверхностно).
И тогда дальше будет уже не так важно, устарела ли конкретная технология, мысля абстрактно и системно можно ее легко сменить,

к сожалению, легко сменить С++ Java например, не получается. Как показала практика, с год нужен переход, часто он болезненный для многих программеров, вплодь до безработицы и переобучения на дому.

ибо базовые принципы все равно остаются теми же самыми.

отчасти. Если принципы обстрактно ориентированного программирования похожи, то как быть, если нужно выполнить работу на низкоуровневых языках, на ассемблере? Там принципы ООП не прокатят.

И насколько знаю ВУЗы не готовят "чистых программистов", это делают колледжи или что-то вроде них. У нас например специальность была "инженер-системотехник" или что-то вроде этого, то бишь специалист по системам, системный аналитик с элементами технических знаний или наоборот технарь с наличием фундаментальных знаний в области системного анализа и прочих теорий автоматизаций.

В Хабаровском Политене все без изменений до сих пор: есть кафедра мат. моделирования Department of Mathematical Modeling and Control Processes (DMMCP), при ней - ПО ВТ и АС Computer and Automated Systems Software беэ всяких там <в экономике>.
http://www.east-1.net/site/khabarovsk/en/insts.html
А колледжи инженеров не готовят, готовят вузы. Колледжи готовят техников.
с остальным - согласен.

[Гость]

отчасти. Если принципы обстрактно ориентированного программирования похожи

Наверное, Вы оговорились. Объектно. Если о OOP.

[subedey]

http://www.khstu.ru/rus/?menu=fmmpuChairs
сорри, вот новый их сайт, как всегда в рф, название института в очередной раз сменили, дур дом. теперь он у них Тихоокеанский Гос Университет. Факультет сменил название, кафедра ПО и ВТ осталась.

[subedey]

отчасти. Если принципы обстрактно ориентированного программирования похожи

Наверное, Вы оговорились. Объектно. Если о OOP.

сорри, спасибо что поправили.

[volkfox]

И насколько знаю ВУЗы не готовят "чистых
программистов", это делают колледжи или что-то
вроде них.

Тут есть тонкий момент.

Действительно, дипломы нормальных, человеческих западных вузов сабж просто пишут по смежным специальностям - EE или CS. Первый случай ближе к разработчику электроники, второй - к программированию. Четырехлетний диплом как правило B. CS или EE, a 5-6 летние программы это М. CS или Engineering degree - последний случай ближе к классическому советскому инженеру ибо требует защиты проекта.

Что-то вроде "программист-экономист" режет слух до крайности ибо неясно то ли человек курсы по 1C закончил, то ли он реально получал две специальности - скажем M. CS и M. BA. Двойная специализация выше ценится но получить ее достаточно непросто и учиться нужно дольше (просто не выходит уложить минимум классов).

Откуда растут концы пост-советских "программистов-экономистов", "педагогов-экономистов' вполне понятно и никакого отношения к двойной специализации это не имеет, a имеет к глупым мечтам ректоров повысить популярность вуза за счет введения пары бесполезных лекций.

Поэтому, как уже сказали выше, я бы советовал голову никому не морочить и в резюме писать просто B. CS или M. CS в соответствии с длительностью обучения. А всю конкретику по знанию языков и решению задач перенести в раздел "опыт работы".

[dimitriyremerov]

Нидерланды - рабочая иммиграция (информация и опыт)

О том как я, программист, в вашем возрасте переехал в Нидерланды.

[karamochka]

Спасибо вам за информацию большое!
да, языки ООП похожи и между ними легко переходить,но не вижу смысла говорить о Паскале и более старых языках,сейчас их минимум!вы не правы,легко переходить с С++ на Java перейти не так сложно,среда Visual Studio поддерживает оба этих языка и во многих постулатах они похожи!
У нас в университете в нашей специальности есть грубо говоря 10% общих предметов (философия,психология и т.д.), 3 семестра была высшая математика,Линейная алгебра и т.д. были!А основная масса были предметы по специльности программиста - базы данных,языка,проектирование сетей,проектирование интернет-приложений будет сейчас,был предмет ОССО (операционный сети,среды оболочки) и т.д.!И также по специальности экономист предметы налоги,финансы и кредит,экономика,налоги,менеджемент международный в этом семестре!
Достаточно много хороших и интересных предметов!захватив основные тенденции программирование, основные области экономика

[Silver]

Здравствуйте!извините заранее за одни и те же вопросы снова,читал сообщения но не нашел четких ответов!
Хотелось бы скорее получить помощь в составлении плана можно сказать, мне 24 года, через год заканчиваю высшее образование с дипломом международного образца по специальности программист-экономист (специалист) (задумываюсь о магистратуре). Жена тоже учиться вместе со мной, ей 22.

Мы бы хотели через несколько лет (понимая что сразу все не делается) переехать в другую страну. Хотелось бы узнать, какая из стран (не принципиальна Европа) нуждается в программистах?В какую реально переехать с 3-4 годами опыта работа? Что может нам помочь с переездом,может какие-то курсы и дополнительные дипломы? Обязателен опыт в профессии? Является ли специальность программист востребованной там (я на отлично учусь, неплохо владею C#, хорошо проектирую и веду базы данных, построение сайтов)? Каков минимальный капитал нужен с собой? Как в основном подтверждается диплом и есть он международный нужно ли его подтверждать или где-то он котируется?

Халявный вариант:
- Посмотри на новозеландский silver fern это "аналог" грин кард , не знаю точно условий, но народу здесь по этой визе - пруд пруди.
- Играй в грин кард

Рискованный вариант:
- Приехать на учебу английского на полгода. Параллельно искать работодателя, который согласился бы сделать тебе рабочую визу

Обычный вариант:
- Начинай нарабатывать опыт 4-5 лет должно быть ок. Желательно в международной компании.
- Параллельно учи язык, он тебе в любом случае пригодится.
- Сдай минимум 5 экзаменов от вендора, неважно что ты выберешь .net, java, etc
- Стань лучшим в своей профессии
- Шансов получить рабочую визу в любой стране находясь в РФ почти нет, потому что есть миллиард индусов, китайцев и прочих пакистанцев уже за дверью, которые будут согласны работать за еду и вообще никто с dodgy russian связываться не будет.
- Как называется твой диплом, международный он или нет здесь никого не интересует. 2 раза менял работу в НЗ - ни разу не спрашивали никакого диплома, ни разу даже тестов никаких не сдавал, и сертификаты никто не смотрел.
- Никого не слушай, тех кто будет говорить "у тебя не получится" посылай нах.



Это основные моменты. Частности про востребованность программистов, подтверждение диплома и наличие капитала надо узнавать уже ближе к делу.

Даже если не получится уехать (ситуация поменялась, все лазейки закрыли, конец света и т.п.) будешь хорошо востребован у себя на родине.

[Canmos]

В Канаде точно нет такой специальности "программист-экономист". И даже просто экономиста нет. Это все выдумки российских вузов. Не вздумайте в резюме писать Economist.
И не надо путать degree, occupation, position и job description. Все - разные вещи.
В компаниях требуются, например, Business Analyst (работа больше в IT) или Financial Analyst (работа больше в финансах). Можете загуглить эти специальности на job search сайтах чтобы понять о чем речь идет. Но и в разных отраслях/компаниях требования к ним могут быть совершенно разные.

[dimitriyremerov]

Халявный вариант:
- Посмотри на новозеландский silver fern это "аналог" грин кард , не знаю точно условий, но народу здесь по этой визе - пруд пруди.

Silver Fern даёт ровно 300 виз в год почти кому угодно с улицы с любым дипломом и *** 6.5 (халява), которые разбираются в первую секунду после открытия доступности. Мой друг пробовал, с хорошим интернет-соединением, точными часами и т.п. - не получилось. Удача всё-таки нужна.
Почему-то говоря про НЗ все сразу вспоминают только Silver Fern (наверное потому что она очень халявная), но забывают про поинтовую систему как в НЗ, так и в Австралии.
Суть такая же как у Silver Fern (сначала въезжаешь, потом ищешь работу), но требования выше и рассматривают всех. Я думаю это самый простой способ. Я со своим 5-летним опытом в программировании прохожу по поинтам спокойно с огромным запасом в НЗ (по калькулятору 165 при требуемых 100) и кое-как с треском в Австралию (60-65 при нужных 60).

Кстати, когда у меня было всего 3 года опыта и я ещё жил в Москве, у UK тоже была поинтовая система (Tier 1, сейчас уже нет) и по ней я уже тогда проходил. Но мне тогда надо было именно в Нидерланды, поэтому я в UK не поехал.