Как уехать из России?

[Natem]

Ну с молодыми понятно, им можно попробовать податься на учебу и там остаться.
А вот с состоявшимися людьми как?

Есть несколько образований, PhD тоже есть. Мужу немного за 50, очень квалифицированный специалист в IT, сейчас работает в преуспевающей компании (к сожалению, не иностранной!) на позиции software architect с зарплатой 200к руб. Есть много дипломов и корочек и, самое главное - есть огромные знания, умения и опыт. То есть не фуфель.

У меня тоже такое же образование, работаю в гос. ВУЗе за копейки.

Сын учится на музыкального звукорежиссера. 2 курс.

Вопрос: куда можно уехать с такими исходными данными? У сына английский свободный, у нас с мужем - так себе, у меня еще французский есть в базовом варианте.

Из имущества - только квартира и машина. Никаких родственников и родни нет, в России в принципе ничто не держит. Вот только собака, без нее никуда.

С чего бы начать, может, подскажете?
Особенно интересует опыт тех, кому это удалось в достаточно зрелом возрасте...

Заранее благодарю.

[rbast]

С такими данными почти куда угодно

[Natem]

Куда, например?
И с чего начать?

[BigIron]

С такими данными почти куда угодно

Зачем морочить людям голову? За 50 и без языка - нужно быть специалистом с мировым именем.

[fact128]

Русские дипломы и опыт работы никому в другой стране не интересны.
В не англоязычной стране необходимо хотя бы год прожить и походить на курсы местного языка, иначе работу найти просто нереально. А уж потом можно что-то искать.
По поводу жилья - сначала снимать и обжиться/присмотреться, могут открыться многие нюансы, плюсы и минусы, не видимые с первого взгляда простому туристу.
А так, нет ничего невозможного, было бы желание

[rbast]

За 50 и без языка - нужно быть специалистом с мировым именем.

Он специалист в IT? так что вполне может работать удаленно на русскоговорящих заказчиков.

[inters]

Русские дипломы и опыт работы никому в другой стране не интересны

Еще как интересны (разумееться не во всех областях).

[Zoobaw]

Ну варианты есть...
1. Перейти в РФ на работу с филиалами/проектами за границей/иностранную компанию. Дальше думаю понятно. Но надо сильно учить язык.
2. Отправить сына учиться за границу. Лет через десять сможет перетащить и родителей. Хотя в 43 подозреваю еще можно и Вам на учебу.

[Natem]

Сын учиться поедет, это однозначно. В 2016 году. Он для себя уже все решил и присматривает учебные заведения.

Муж пытался устроиться в Русское отделение Microsoft, его позиция была тогда вакантна, и даже прошел все этапы и тесты, сдал язык, но грянул кризис 2008-09 гг и корпорация временно приостановила набор сотрудников. Потом уже, когда все устаканилось, знакомая девушка из HR поведала, что они ввели негласный возрастной ценз - старше 35 лет стараются кандидатуры не рассматривать.

Ну да ладно, будем пробовать по всякому. Одно огорчает: немолодым людям с нашим уровнем медицины и отношением к простым людям в нашей стране долго не протянуть... А мужчины вообще до пенсии редко доживают тут у нас. Реально страшно жить в стране, где боишься пойти к врачу.

[MihaTlt]

Ну с молодыми понятно, им можно попробовать податься на учебу и там остаться.
А вот с состоявшимися людьми как?

Может быть так Недвижимость для пенсионеров в Таиланде.
Хотя с з/платой в 200 к можно неплохо и дома до пенсии дотянуть

[Ох-Ксанна]

Полагаю, что такой доход вы ведь не весь проедаете? Значит, есть накопления. Я бы сделала так - выбрать страну безвизовую с большим сроком нахождения (до трёх месяцев), приехать, осмотреться, если по душе, учить язык, может, даже попытаться сразу потолкаться насчёт работы. Тем более с такой нужной специальностью, если квалификация реально соответствует (ни в коем разе не умаляю, но мало ли..), очень большой шанс найти, пусть, может нечто временное, присмотреться, притереться. А если что, и сменить страну можно, потом, полагаю, легче будет. И если Ваш муж программёр (в общем смысле ), от должен знать английский хоть в какой-то степени, достаточной для бытового общения, а уж профессиональный и говорить нечего.
А с другой стороны, с такими данными и не уметь читать интернет и искать информацию?... Что-то здесь не так...

[Natem]

Интернета уже начитались очень много. ))))))) и инфы кое-какой набрано.
Просто решила в любимом форуме спросить еще до кучи. Лишним же не будет, да?

[Ох-Ксанна]

НЕ, я думаю, что и после 50 уехать можно, но не работать, а заниматься чем-то для души, а если это ещё и тугрики приносит на жизнь, так и вовсе замечательно. Тем более у ТС явно с финансами всё нормалёк. Но обсуждать публично, это да. лишнее. ИМХО

[rbast]

Вот я и не работаю
И уже уехал бы, если бы не больные родственники, за которыми нужен присмотр...
А имея 200000 дохода, я бы никуда не дергался, а просто начал собирать подушку безопасности, имея которую можно жить где угодно и не работать.

[Сима]

Natem

У вас один шанс. Это ваш сын. Вкладывайте сейчас в него всё, что можете! Уедет, закрепится и найдёт возможность рано или поздно вас к себе забрать.
Самим вам уже не выйдет. Вы же не хотите нелегально туалеты мыть?
В нормальной стране у вас никаких шансов устроиться на работу. Как и без работы прожить.

Или дешёвая страна (Тай и др) в скромной лачуге и если повезёт мужу-с удалёнкой) или дома спокойно живите. Отвлекитесь от грустных мыслей. У вас не самое плохое положение.



Честно говоря, мысли ТС меня очень поразили....За границей у эмигрантов сложилось впечатления, что эмигрантские мысли у состоявшихся россиян канули в прошлое

[rbast]

Natem

У вас один шанс. Это ваш сын. Вкладывайте сейчас в него всё, что можете! Уедет, закрепится и найдёт возможность рано или поздно вас к себе забрать.
Самим вам уже не выйдет. Вы же не хотите нелегально туалеты мыть?
В нормальной стране у вас никаких шансов устроиться на работу. Как и без работы прожить.

Или дешёвая страна (Тай и др) в скромной лачуге и если повезёт мужу-с удалёнкой) или дома спокойно живите. Отвлекитесь от грустных мыслей. У вас не самое плохое положение.

Как бы между прочим, у него доход 5 с половиной ТЫСЯЧ баксов в месяц...

[Llewellen]

Уехать как раз просто - собрали чемодан, купили билет, получили визу (туристическую) - и вперед. Вопросы начинаются, куда ехать, что там делать и как легально остаться.
Попробуйте искать работу через знакомых, профессиональное сообщество, конференции и т.п. Т.е. в сферах, где ценят прежде всего опыт, так как боюсь на плохом английском Ваш муж не сможет объяснить на собеседовании, какой он специалист. на форуме есть ветка о парне, уехавшим в Амстердам, почитайте. Ну а то, что предпочитают молодых - это очевидно. У меня есть пример, когда в фармацевтический бизнес (куда без специального образования не берут по определению), взяли молодого парня, без образования, но с хорошим языком и опытом работы в международной компании. так как другие кандидаты были: 40 лет (посчитали, что у кандидата уже сложился стиль работы, перестраиваться будет сложно), недостаточный английский (как будет с французами по телефону разговаривать), нет опыта работы в большой компании (не будет знать, как себя вести) итп. Еще учтите, что в развитых странах не принято менять работу каждые полгода-год, люди работают годами. В результате на хорошие должности почти всегда есть резерв из собственных сотрудников.
В целом - если твердо решили ехать - делать это нужно сейчас. Время работает против Вас, к сожалению.

[Natem]

В принципе, вы тут все озвучили мысли моего мужа ))))
А я - наивная чукотская девушка, думала иначе.
Пока будем прорабатывать кое-какие варианты, которые есть в разработке.
Потом может напишу, что из этого вышло.

[Cyanide_667]

Как тут уже и упоминали, возможно, Тай. Хотя стоит оговориться, что такая экзотическая страна может не всем по душе прийтись. Просто есть реальный пример из жизни - лично знаком с супружеской парой, которым по 60 лет. Живут в Тае уже 10 лет. Организовали свой небольшой дайв-центр (что называется превратили увлечение в работу и удовольствие одновременно). До сих пор и сами вместе ныряют. Прекрасно себя чувствуют и выглядят. Из иностранных языков знают на хорошем уровне английский. А поскольку руководителем юр. лица может быть только гражданин Таиланда, то, собственно, ген директором самой их конторы является таец. Ну а всю работу и делопроизводство ведут они сами, составляя документы на английском языке, а затем подключая нотариусы с переводчиками и юристов для перевода документов уже на тайский язык. Вот как-то так.

Из европейских стран, возможно, стоит ещё рассмотреть Чехию как вариант. Хотя чешский язык не так прост в изучении.

[Злая Собака]

Cмотрите Прибалтику. Сейчас огромное количество АйТи центров открывается в Вильнюсе, язык общения - английский. Зарплата официальная достаточна для ВНЖ. Жена может переехать как ИП.

[Sual]

Из европейских стран, возможно, стоит ещё рассмотреть Чехию как вариант. Хотя чешский язык не так прост в изучении.

Это новый флагман европейской экономики у нас теперь такой?

За границей у эмигрантов сложилось впечатления, что эмигрантские мысли у состоявшихся россиян канули в прошлое

У тех, кто способен к минимальному анализу ситуации вокруг себя.
Ну а те, кто с доходом в 200 тр опасаются неполучения квалифицированной медицинской помощи в Москве будут рожать такие фантазии до скончанья веков.

[Cyanide_667]

Это новый флагман европейской экономики у нас теперь такой?

А что, где-то топикстартер писал о том, что для проживания требуется именно флагман экономики?
Дело то не только в одной экономике. Есть много других факторов, которые влияют на моральное состояние и физиологическое здоровье людей. Про знакомых из Тая я уже выше писал. Что Таиланд является супер экономически развитой державой? Им по 60 лет и они до сих пор сами дайвингом занимаются. А на вид им уж 60 лет никак не дашь.
Насколько мне известно в той же Чехии довольно много переехавших, купивших недвижимость и проживающих граждан из РФ и Украины.

[akz]

Мужу немного за 50, очень квалифицированный специалист в IT, сейчас работает в преуспевающей компании (к сожалению, не иностранной!) на позиции software architect с зарплатой 200к руб. Есть много дипломов и корочек и, самое главное - есть огромные знания, умения и опыт. То есть не фуфель.

Устроится в европе шансов почти нет. Для европы такой набор - скорее минус чем плюс, как бы это странно не звучало. Причина - позиций, которые требуют такого набора навыков и опыта, очень мало и они с вероятностью 200% достанутся "своему" 40-летнему, а не 50-летнему кандидату с русским паспортом. Брать человека с такими навыками и опытом на менее квалифицированные позиции дураков тоже нет. Любой манагер любого уровня (35-45 лет в среднем по больнице) будет категорически против сотрудника который профессиональнее его на 2 головы. Плюс проблема зарплаты - она разными механизмами привязана к опыту работы и возрасту. Платить меньше чем положено по квалификации и стажу достаточно сложно - за этим присматривает государство и обойти запреты сложно. Явный конфликт интересов - брать человека на менее квалифицированную работу и платить ему по максимальной планке ... тот кто заведует бюджетом проекта на это не пойдет. Ну и третья причина - против 13% подоходного дома придется платить 45-48% в европе. Т.е. при той же зарплате (что более чем реально) она сожмется как минимум на треть. Расходы же при этом примерно на треть вырастут. Так что совет - пользуйтесь тем что есть и получайте дивиденты с текущего положения. Собирайте котлету и как сочтете ее достаточно упитанной езжайте на пенсию. А уж куда - тут каждый сам решает. Хоть в восточную европу, хоть на дальние юга типа Тая и Малайзии. Срываться сейчас - более чем неразумно. Потеряете несоразмерно больше, чем приобретете.

[esgaroth2000]

1. Возраст это не проблема, хороший специалист в ИТ найдет работу и в 40 и в 50.
2. Главная проблема - язык. Как кто-то писал выше, со знанием только английского в не-англоязычной стране, даже в ИТ работу найти не так легко.
3. Конечно трудно судить не зная конкретной специализации и личных качеств, но руководящая должность вряд ли, а это предел роста зарплаты где-то в середине шкалы.
4. Зарплата в 5к евро на руки - сомнительно. Я думаю вам "светит" макс брутто около 60к/год (и то не сразу), причем нетто вы получите в лучшем случае около половины.
В Восточной Европе - делить на 2 ;] Готовы ли вы на такое снижение доходов?
5. Вариант через сына - нет такого варианта. Родителей перетащить потом ОЧЕНЬ сложно чисто формально, не говоря уже что это полностью
на его содержание (ни на пенсии, ни на доплаты социальные, ни на какую почти помощь вы не будете иметь права).

[fact128]

5. Вариант через сына - нет такого варианта. Родителей перетащить потом ОЧЕНЬ сложно чисто формально, не говоря уже что это полностью на его содержание (ни на пенсии, ни на доплаты социальные, ни на какую почти помощь вы не будете иметь права).

А пенсия то причем? Они ж не отказываются от гражданства, потом оформят законную российскую пенсию на книжку (карту),
могу ошибаться - кажется нужно 15 лет минимального стажа

[Possum]

Начать с изучения английского. Серьезного изучения, т.е. не почитывать книжки со словарем по настроению, а каждый день минимум по часу-два с преподавателем и самостоятельно. Через пару месяцев будет видно, получается или нет (в этом возрасте получается не у всех, зависит от способностей).

Если получится, то попробовать поискать контору в США, которая согласится вывезти на H-1B. Или устроиться в американскую, имеющую филиал в России, и через год переехать по L1. Для работы программистом в США этот возраст - не помеха (ну то есть я не говорю, что совсем уж никаких проблем нет, но я знаю много людей в возрасте 50+ .. 60+, работающих программистами - включая себя). Насчет зарплаты можно рассчитывать для начала тыс. на 100 в год (плюс-минус, зависит от места: и от конторы и географически), если все будет нормально, то потом больше.

P.S. Не обратил внимание вначале, что у мужа английский не на нуле, а "так себе". Расшифруйте, что такое "так себе". Может ли он поддержать разговор по теме, близкой к своей специальности, в течении 20 минут с носителем языка, чтобы ему не нужно было переспрашивать каждое второе слово и медленно и мучительно конструировать каждую фразу?

[Natem]

P.S. Не обратил внимание вначале, что у мужа английский не на нуле, а "так себе". Расшифруйте, что такое "так себе". Может ли он поддержать разговор по теме, близкой к своей специальности, в течении 20 минут с носителем языка, чтобы ему не нужно было переспрашивать каждое второе слово и медленно и мучительно конструировать каждую фразу?

По теме своей специальности он поддержать разговор, думаю, сможет. На конференции Microsoft слушает англоязычных докладчиков без перевода и все понимает.
"Так себе" - это в бытовом плане. Мы много путешествуем, язык используем. Но не свободно. Иногда подводит недостаток словарного запаса простых жизненных ситуаций.
А по специальности - там он в теме и все понимает, книги и журналы читает спокойно по своей тематике.

Так себе - именно разговорный язык.

[Possum]

Ну так если профессиональный язык нормально, то пусть пробует искать компанию. При его опыте он должен иметь какие-нибудь контакты, знать фирмы, где его опытом могут заинтересоваться и т.д. Никого особо не будет интересовать, может ли он поддержать разговор о погоде, главное, чтобы на интервью они друг друга понимали (да и то, иногда с таким акцентом говорят, особенно китайцы... и некоторых все равно берут).

[Ох-Ксанна]

Достоверная информация из Нью-Йорка - в Америке достаточно как-то понимать и мочь изъясняться, никого не волнуют твои грамматические познания и дикий акцент, если ты понимаешь, что делаешь, и делаешь это хорошо. У меня там сейчас брат живёт, так что инфа из первых рук Поэтому познаний Вашего мужа там будет с лихвой.

[Сима]

В Америке, как и в Европе своих специалистов девать некуда. Молодых, с прекрасным английским и местным дипломом. У которых есть ещё один главный козырь-местный паспорт

[Ох-Ксанна]

Сима, если бы в Америке и прочих хватало своих специалистов, то не искали бы по всему миру. Смотрела, например, сюжет по французскому телевидению, что Квебек объявлял конкурс на молодых специалистов, желающих поехать работать к ним, именно французов искали, чтобы с языком проблем не было Так что СПАЦИАЛИСТЫ нужны, шлак без образования и хороших человеческих качеств не нужен

[Zoobaw]

Сима, если бы в Америке и прочих хватало своих специалистов, то не искали бы по всему миру. Смотрела, например, сюжет по французскому телевидению, что Квебек объявлял конкурс на молодых специалистов, желающих поехать работать к ним, именно французов искали, чтобы с языком проблем не было Так что СПАЦИАЛИСТЫ нужны, шлак без образования и хороших человеческих качеств не нужен

Иногда имеет место очень парадоксальная ситуация - специалистов не хватает и в то же самое время работу хрен найдешь.
Ну и как правильно подметили выше с работой могут быть проблемы - в 50 лет с кучей навыков две наиболее вероятные опции - либо оверквалифайд, либо заведомо заниженная позиция (может быть тяжело работать психологически).
Куча денег и свой бизнес небольшой - может быть вариантом.

[Ох-Ксанна]

Ха, спАциалисты, наверное, точно там не нужны, звиняйте за невнимательность.
И я уже говорила, что, по моему скромнейшему мнению, мудрые люди должны уже иметь возможность жить самостоятельно, т.е или своё дело, или вообще какой-нибудь фриланс, например, или творческое самовыражение, выражащееся в денежной форме, и пр.... А наниматься.... это для зелёной молодёжи или человека, который не стал самостоятельным. И самосодержательным. Извинике, куда-то в психологию понесло. но куда ж без этого понять проблему.

[Possum]

И я уже говорила, что, по моему скромнейшему мнению, мудрые люди должны уже иметь возможность жить самостоятельно, т.е или своё дело, или вообще какой-нибудь фриланс, например, или творческое самовыражение, выражащееся в денежной форме, и пр.... А наниматься.... это для зелёной молодёжи или человека, который не стал самостоятельным. И самосодержательным. Извинике, куда-то в психологию понесло. но куда ж без этого понять проблему.

Это не психология, а простой обывательский стереотип, получвший особое распространение именно в России ("если ты такой умный, то почему не начальник").
Второй стереотип - "в 60 лет годишься уже только на пенсию".

Таланты бывают разные, у одного талант дело делать, у другого - руководить. Совмещаются они редко.
И довольно часто "нанятый" работник получает больше, чем фрилансер или руководитель собственной фирмы. Не говоря уже о том, что есть проекты, которые можно потянуть только в большой фирме.

Но это уже жесткий оффтоп. Давайте предоставим ТС право самим решать, специалисты они или нет и чего именно они хотят.

[Ох-Ксанна]

Possum, Вы путаете понятия самостоятельность и руководительство. ВСё. остальное думайте сами, ибо оффтоп.

[Zoobaw]

А наниматься.... это для зелёной молодёжи или человека, который не стал самостоятельным. И самосодержательным.

Ну как бы чушь. Знаю в РФ людей и самостоятельных и ой как самосодержательных, которые нанимаются за небольшие по их меркам деньги, чтобы заниматься любимым делом.
Либо формулируйте точнее.
Если имеете в виду, что человек должен скорее выбирать то, чем заниматься (не важно наниматься или свой бизнес или фриланс - каждому свое) , чем становиться заложником обстоятельств - с этим скорее согласен.

[Natem]

Быть начальником - это как бы не сложно совсем. С хорошим образованием и опытом. Только не всем это надо.
Мы, например, по своему психотипу - трудоголики, и чтобы работа была любимой.
Муж мой никогда не станет заниматься тем, что ему неинтересно. Даже ради денег. В этом его недостаток, наверное.
Не раз отказывался от руководящей должности - ну не руководитель он. Хотя ... Мог бы.

Но это уже полный оффтоп. Ибо, если удастся уехать, наличие опыта руководящей работы никого интересовать не будет. Скорее, наоборот ...

Он хорошо работает в команде, может руководить проектом. Но может и в одиночку фрилансить.

[Sergej Panarin]

Natem

У вас один шанс. Это ваш сын. Вкладывайте сейчас в него всё, что можете! Уедет, закрепится и найдёт возможность рано или поздно вас к себе забрать.
Самим вам уже не выйдет. Вы же не хотите нелегально туалеты мыть?
В нормальной стране у вас никаких шансов устроиться на работу. Как и без работы прожить.

Или дешёвая страна (Тай и др) в скромной лачуге и если повезёт мужу-с удалёнкой) или дома спокойно живите. Отвлекитесь от грустных мыслей. У вас не самое плохое положение.

Как бы между прочим, у него доход 5 с половиной ТЫСЯЧ баксов в месяц...

Пять с половиной тысяч баксов минус налоги, медстраховка и для семьи в западной европе уже маловато....

[Злая Собака]

Спамьте все зарубежные агентства по трудоустройству. Грамотно составленное резюме и муж получит хорошую должность в странах Залива, в Азии. Там не парятся ни о возрасте, ни о гражданстве.

[Vitaminka69]

Пять с половиной тысяч баксов минус налоги, медстраховка и для семьи в западной европе уже маловато

Полностью согласна. Если в семье есть только один кормилец,то зарплаты в 5.000 долларов (даже не евро) будет маловато на семью. В странах Западной Европы после уплаты всех налогов,страховок и счетов останется не так много денег.

[Sergej Panarin]

Пять с половиной тысяч баксов минус налоги, медстраховка и для семьи в западной европе уже маловато

Полностью согласна. Если в семье есть только один кормилец,то зарплаты в 5.000 долларов (даже не евро) будет маловато на семью. В странах Западной Европы после уплаты всех налогов,страховок и счетов останется не так много денег.

Да я зарабатываю побольше и живу очень скромно, правда один...

[Hazard]

Как бы между прочим, у него доход 5 с половиной ТЫСЯЧ баксов в месяц...

Пять с половиной тысяч баксов минус налоги, медстраховка и для семьи в западной европе уже маловато....

Не путайте у него ~5.5 тыс долларов не доход, а чистая прибыль в виде з/п получаемая на руки, а доход (с расчитанными и уплаченными налогами работодателем) у него ~5500$ *34.2%-налоги с фот *13%-подоходный = ~8000$. Не все это понимают к сожалению...

[Vitaminka69]

Я не о том. Я про то,что "для жить и работать" в Западной Европе надо учитывать не сколько ты зарабатываешь,а сколько остаётся на жизнь после уплаты ВСЕХ налогов,счетов и страховок. И поверьте, при высокой зарплате остаётся половина,а то и меньше.А дальше уже всё зависит от возможностей и потребностей. Причём все "-" без учёта кредитов на квартиру и машину. И если машину можно купить и попроще и необязательно новую, то с домом/квартирой всё гораздо сложнее.
И при этом, если в семье только один работающий, то семье с ребёнком придётся гораздо сложнее,чем живущему одному.

[Sergej Panarin]

Подоходный налог дифферинцированный , что есть, то есть, до 50%. 13 процентами можно наслаждаться только в России, наверно...

[Вадим1212]

И что Вам с такой ЗП в России не сидится? Не понимаю...

[Hazard]

Я не о том. Я про то,что "для жить и работать" в Западной Европе надо учитывать не сколько ты зарабатываешь,а сколько остаётся на жизнь после уплаты ВСЕХ налогов,счетов и страховок. И поверьте, при высокой зарплате остаётся половина,а то и меньше.А дальше уже всё зависит от возможностей и потребностей. Причём все "-" без учёта кредитов на квартиру и машину. И если машину можно купить и попроще и необязательно новую, то с домом/квартирой всё гораздо сложнее.
И при этом, если в семье только один работающий, то семье с ребёнком придётся гораздо сложнее,чем живущему одному.

Так и у нас тоже после оплаты ВСЕХ расходов на коммуналку, налогов на машину, налогов на недвижимость и т.д. остается немного... глобализация...
По теме выше правильно советовали накопить на пенсию и поехать встречать старость на острова без обязательств...

[Hazard]

Подоходный налог дифферинцированный , что есть, то есть, до 50%. 13 процентами можно наслаждаться только в России, наверно...

Подоходный до 50% это насколько я понимаю у богачей с доходом от 150К до 1000К€... А у семьи с доходом до 11 896 EUR - 5.5%
ЗЫ Это для Франции.

[Sergej Panarin]

В новостях мелькало до 75% для сильно нахрен умных, для сильно нахрен бедных возможно 5, 5 %. Я писал на какую сумму мне налоговая Франции раз в 4 месяца шлёт. Кстати про 50%, среднее по ЕС, я и в других странах ЕС жил.

[Hazard]

И что Вам с такой ЗП в России не сидится? Не понимаю...

Топик стартер написала, что хочет качественного медицинского обслуживания, а для этого конечно нужно иметь много денег (и не факт, что в России будет хуже) или ехать в страну с социальным уклоном, например во Францию... где при получении ПМЖ можно этими благами будет пользоваться безвозмездно (после уплаты налогов), но возможно бесплатная медицина там во Франции не лучше Российской. ИМХО конечно

[Hazard]

В новостях мелькало до 75% для сильно нахрен умных, для сильно нахрен бедных возможно 5, 5 %. Я писал на какую сумму мне налоговая Франции раз в 4 месяца шлёт. Кстати про 50%, среднее по ЕС, я и в других странах ЕС жил.

Да моя ошибка - 5.5% для сильно бедных, при з/п в 5500$ подоходный налог будет 30% или 41% если з/п от 8000$. Но социальные налоги - 8%... где-то я эту сумму (подоходный+социалка) уже видел, а да в России - 47,2%...