Как убедить родителей в необходимости эмиграции

[Romashka57]

Уважаемые участники форума, как и когда вы сообщали своим родителям о намерении эмиграции и как они к этому отнеслись?
Мы с мужем живем в России и собираемся уезжать. Из-за узкой специализации мужа вариантов стран, в которые можно уехать и работать более-менее по специальности, совсем немного, а мы хотим еще и иметь возможность быстрой легализации. Сейчас таких варианта получается всего два - Украина, из которой родом я, моя мама и в которой живут родственники, и Польша, благодаря наличию польских корней. В общем-то у нас есть реальные шансы найти в этих странах адекватную работу, ну и вообще в материальном плане терять нам нечего, т.к. и здесь мизерные зарплаты в науке и ВУЗах.
Проблема в том, что родители мужа вообще не хотят, чтобы мы уезжали, а моя мама (к сожалению, она осталась одна) доходит до истерики при осторожном упоминании, что мы могли бы с таким же успехом жить в Киеве или что мы можем с мужем уехать в третью страну, а она вернется в Украину, ближе к родственникам. Один раз она уже договорилась до того, что я от нее отказываюсь (!) своим желанием отъезда в нашу же родную страну. Мои осторожные попытки рассказать про вариант Польши приводят к почти такой же истерике. Если бы у нас была сейчас возможность уехать в какую-то из стран Западной Европы, реакция была бы спокойной.
Может, кто-то сталкивался с таким же негативным отношением со стороны родителей к своей эмиграции? Какие аргументы вы приводили? Может быть, стоит рассказывать родителям обо всем, когда уже все решено и билеты куплены?
P.S. Сразу хочу сказать, что я не спрашиваю советов, стоит ли уезжать из России в Украину или Польшу) Здесь мы с мужем сами разберемся.
Родители пока ни в чем не нуждаются в материальном плане, ну и, конечно, мы были бы рады, если бы они согласились перебраться к нам, когда им потребуется помощь, и сами не исключаем со временем еще какой-то переезд в третью страну.

[senator]

Может, кто-то сталкивался с таким же негативным отношением со стороны родителей к своей эмиграции?

Не ясно к чему конкретно негативное отношение - к вашему набору стран или к самому факту эмиграции?

Какие аргументы вы приводили?

Приводимые аргументы сильно зависят от причин

истерики

[КошкаКошка]

Дети должны двигаться вперёд, а не держаться за мамину юбку. Это нормальный жизненный процесс. Это-прогресс. Если мама этого не понимает-ей придётся смириться. Привыкнет со временем. Вы должны жить своей жизнью,а не маминой.
Хорошая карьера-это наполненнная впечатления, интересная и обеспеченная жизнь. Это хорошее настроение и уверенный взгляд в будущее. Готова ли ваша мама взять на себя ответственность за то, что вы можете всего этого не иметь из за неё? На самом ли деле ей воскресные посиделки за чаем важнее вашего счастья? Так прямо её и спросите. Гарантирует ли она вам, что оставшись -вы будете счастливы и хорошо устроены?

[_newcomer_]

Не надо никого ни в чем убеждать. И перебираться с вами (сейчас) тоже не надо предлагать (может сильно потом... вам самим на ноги на новом месте встать надо еще).
Высказаться просто о том, что для вас это важно и считаете это верным для вас и вашей семьи путем.
Зачастую никакого обсуждения тут не будет/не получается, да и не нужно оно. Это ваше решение.
Со временем это все сглаживается, главное не переставать общаться, благо всяких скайпов, вотсапов и прочих способов сейчас навалом (не забыть настроить и объяснить родителям, как этим пользоваться).
Ну и приезжать неплохо бы раз в год хотя бы (но тут как получиться).
Ваше крепкое, надежное будущее, важнее сиюминутных эмоций.
Все будет хорошо, у многих так, все ок.

[AndroNsk]

Не надо говорить родителям, что это эмиграция. Говорите, что получили хорошее предложение поработать по контракту в другом месте/стране и решили поехать поработать. Что это все временно и вы вернетесь через год-два-три. Потом уже будете решать оставаться, возвращаться или переезжать в следующее место. И перевозить родителей или нет.

[ilinn]

Уважаемые участники форума, как и когда вы сообщали своим родителям о намерении эмиграции и как они к этому отнеслись?

У нас была ситуация, когда мы сами думали о том, чтобы уехать. Мои родители очень переживали, но без истерик, просто приводили аргументы "против", боялись, что нам там будет хуже. Дочь не хотела уезжать. В общем, мы не поехали. Не из-за позиции родителей, но и она сыграла свою роль тоже. Но это был 2000-й, ситуация другая.
И была ситуация, когда уехать решила дочь, в 2008-ом. Я и муж ее решение поддержали, ехала на приличную зарплату, интересная работа, мысли о возвращении после контракта имели место. Что интересно, мои родители тоже ее поддержали.
Но тут Вам мало чем поможет чужой опыт. Аргументы, которые помогу убедить - ясные перспективы в новой стране, очевидное улучшение сразу по приезду, а не в перспективе, возможность регулярно видеться с родителями,четкий план и конкретные действия в этом направлении. Показать родителям, что есть реальная возможность их переезда к вам в старости. Показать, что конкретно для этого будет нужно. Но вы ведь еще и переезд в третью страну предполагаете - это с точки зрения родителей минус.

[ilinn]

В общем-то у нас есть реальные шансы найти в этих странах адекватную работу, ну и вообще в материальном плане терять нам нечего, т.к. и здесь мизерные зарплаты в науке и ВУЗах.

Так Вы уже на этапе обсуждения шансов стали убеждать родителей в необходимости эмиграции? Тогда понятна их негативная реакция. Чтобы убедить, нужно до эмиграции знать конкретное место работы, уровень доходов, где жить и пр. Если этого нет, то в глазах родителей вы едете в никуда.

Если вы с мужем ученые, то есть проторенный путь - PHD в каком-то европейском вузе (в Польше, наверное, тоже). Но сначала нужно выиграть эту позицию получить приглашение и потом только убеждать родителей. Причем, можно подать сразу в несколько лабораторий, в разных странах.

[Romashka57]

Спасибо всем ответившим.
Попробуем говорить с ними, когда все будет ясно.
Отчасти такая реакция связана с набором стран, но в случае моей мамы список стран, отъезд в которые она бы поддержала, очень ограничен, ну а родители мужа спят и видят, как у нас ничего не получится, но ведут себя относительно спокойно)

[landshark]

Самое простое - сказать, что едете на время, на 3-5 лет например, а потом планируете вернуться. Это будет для них намного проще психологически, а через годы все может поменяться много раз, в том числе и их отношение к эмиграции и ценность вашей аргументации к невозвращению.

[Blue Jay]

Если это именно эмиграция, обмануть родителей вряд ли получится. Когда мы выезжали, требовалась бумажка, подписанная родителями, что они препятствий не чинят, согласны. Но, возможно, в интересные вам страны иные эмиграционные требования.

[ifm149krs]

Если это именно эмиграция, обмануть родителей вряд ли получится. Когда мы выезжали, требовалась бумажка, подписанная родителями, что они препятствий не чинят, согласны. Но, возможно, в интересные вам страны иные эмиграционные требования.

Первый раз такое слышу. Расскажите подробно плиз

[ilinn]

Первый раз такое слышу.

Мы ничего такого не подписывали. Вообще есть формы в зависимости от типа визы, по которой Вы будете въезжать в страну, не более того.

[Maya V]

присоединяюсь к советам не позиционировать переезд, как эмиграцию. Во-первых, любым родителям тяжело думать о том, что дети уезжают навсегда в другую страну. А во-вторых, в наше время сложно вообще что-либо планировать с горизонтом "до конца жизни" :-)
Найдите хорошую работу, и расскажите семье, что едете на какое-то время - получить хороший опыт, который для вас откроет новые перспективы... Только это должна уже быть какая-то конкретика, а не абстракция)

[ilonka1977]

Я тоже, пока с родителями жила, думала, как один маленький шажочек в сторону сделать. Сейчас, когда их уже нет, я думаю, что молча собрала бы вещи и уехала. "Токсичные родители" есть такой термин... Не надо ничего с ними обсуждать. Хотя отстраниться и трезво оценить ситуацию, находясь в эпицентре абьюза невозможно

[Blue Jay]

Первый раз такое слышу. Расскажите подробно плиз

За 20 лет (даже более уже) много чего поменялось. Вам надо посмотреть список документов, которые подают на эмиграцию. И это узнавать не у меня надо, а в соответствующих эмиграционных органах. В моем случае надо даже было предоставлять справку о том, что отец умер. Поскольку не мог подписать бумагу, что согласен на мой выезд.

Мы ничего такого не подписывали. Вообще есть формы в зависимости от типа визы, по которой Вы будете въезжать в страну, не более того.

Вы не заметили, что я говорила именно об эмиграции (ПМЖ), а не туризме, рабочей визе или еще каком беженстве. Если родителям говорить, что уезжаете на годик поработать, а сами подсовываете им документ, говорящий о других намерениях, то вряд ли подпишут не глядя.

[ilonka1977]

Blue Jay, 20 лет назад - может быть и надо было подписывать у родителей. Сейчас такого уже нигде нет. Вам просто не повезло.

[Zoobaw]

Решить в уведомительном порядке. Если переезд из России в такие далекие страны как Украина/Польша для родителей проблема, то им надо разобраться в себе.

ПС: Зашел в тему, подумав, что она о том, как убедить родителей самих эмигрировать. Вот это гораздо более реальная проблема.

ППС: Никакой "необходимости" эмиграции не существует, если Вы не еврей в гитлеровской Германии или гей-пара где нибудь в Саудовской Арабии.

[ilinn]

Вы не заметили, что я говорила именно об эмиграции (ПМЖ), а не туризме, рабочей визе или еще каком беженстве.

Не совсем понятно, почему туризм и рабочая виза попали в разряд беженства:)). Скорее, к беженству ближе именно эмиграция. Собственно, и это тоже может родителей пугать. Тоже считаю, что не нужно употреблять это "страшное" слово "эмиграция". Можно же просто сказать, что хотите получить карту поляка. Звучит обыденно и не страшно.

[I.B.M.]

Что за профессия коей в Москве заработать нельзя а в Киеве можно? Если не сыкрет

[tihonya))]

Я по другую сторону баррикад)
Мама дочери, семья которой уехала. Мне было больно отпускать ее, ведь все было и работа денежная и интересная и жилье свое, но как связывать руки родному человеку? Отпустила с миром, теперь поддерживаем семью, внучек, которые уже "там" родились, ездим в гости. Видим, что все в порядке, грустим, конечно, что не растим внучек, но сейчас есть скайп, и самолеты летают)
Делайте так, как считаете нужным, и мне кажется, врать не надо. Родители привыкнут к мысли об отъезде, не сразу, но привыкнут.

[Romashka57]

Не надо говорить родителям, что это эмиграция. Говорите, что получили хорошее предложение поработать по контракту в другом месте/стране и решили поехать поработать. Что это все временно и вы вернетесь через год-два-три. Потом уже будете решать оставаться, возвращаться или переезжать в следующее место. И перевозить родителей или нет.

Самое простое - сказать, что едете на время, на 3-5 лет например, а потом планируете вернуться. Это будет для них намного проще психологически, а через годы все может поменяться много раз, в том числе и их отношение к эмиграции и ценность вашей аргументации к невозвращению.

Не совсем понятно, почему туризм и рабочая виза попали в разряд беженства:)). Скорее, к беженству ближе именно эмиграция. Собственно, и это тоже может родителей пугать. Тоже считаю, что не нужно употреблять это "страшное" слово "эмиграция". Можно же просто сказать, что хотите получить карту поляка. Звучит обыденно и не страшно.

Спасибо, так попробуем. И сказать, что там живем по рабочим визам/карте поляка/временному ВНЖ, чтобы не накалять обстановку)

Если переезд из России в такие далекие страны как Украина/Польша для родителей проблема, то им надо разобраться в себе.

Ой, ну это самая большая проблема для них, там же кругом националисты-людоеды ( Хотя чтобы мы далеко уезжали (Америка-Канада-Австралия), они тоже категорически не хотят.

Я по другую сторону баррикад)
Мама дочери, семья которой уехала. Мне было больно отпускать ее, ведь все было и работа денежная и интересная и жилье свое, но как связывать руки родному человеку? Отпустила с миром, теперь поддерживаем семью, внучек, которые уже "там" родились, ездим в гости. Видим, что все в порядке, грустим, конечно, что не растим внучек, но сейчас есть скайп, и самолеты летают).

Очень здорово, что Вы так относитесь к своей дочери! Надеюсь, все у Вашей семьи будет хорошо!

[ilinn]

И сказать, что там живем по рабочим визам/карте поляка/временному ВНЖ, чтобы не накалять обстановку)

Мало того, лично мне было бы некомфортно самой к себе применять термин "эмигрант", потому что, в принципе, негативен. А уезжать лучше, если, конечно, вас никто и ничто не гонит, на позитиве. Считайте свой отъезд началом нового жизненного проекта, попробуйте увлечь или хотя бы заинтересовать им близких. В общем, чем увереннее вы сами, тем проще родителям:).

[_newcomer_]

А уезжать лучше, если, конечно, вас никто и ничто не гонит, на позитиве. Считайте свой отъезд началом нового жизненного проекта, попробуйте увлечь или хотя бы заинтересовать им близких. В общем, чем увереннее вы сами, тем проще родителям:).

Именно так.
По этому, если это не какой-то форс мажор когда "срочно срочно уехать, во что бы то ни стало", нужно заранее озаботится местом работы.
Лучше всего сам переезд делать когда уже есть офер на определенную позицию.
В наше время при наличии скайпов и прочей IP-телефонии общаться с нанимателем в любой точке мира достаточно просто. Резюме все и так по электронной почте принимают. Кругом огромное кол-во людей кто так и переезжал, уже имея работу к моменту отправления.
Желание "искать работу на месте по приезду" не самое лучшее и вредно для психики (как минимум в первый раз). Желательно организовать все еще до отъезда (ну если хочется разок съездить просто на людей посмотреть по тур визе).

[Dvolk]

Если это именно эмиграция, обмануть родителей вряд ли получится. Когда мы выезжали, требовалась бумажка, подписанная родителями, что они препятствий не чинят, согласны. Но, возможно, в интересные вам страны иные эмиграционные требования.

Первый раз такое слышу. Расскажите подробно плиз

В СССР в случае эмиграции родители должны были подписать согласие на выезд, в котором они официально отказывались от материальных претензий к детям (т.к. по закону дети обязаны заботиться о родителях). Без этого согласия людям не давали выездную визу и покинуть страну было невозможно. Если не путаю, эта практика до сих пор сохранилась при выезде на ПМЖ из некоторых стран Средней Азии. По-моему, в Казахстане есть что-то подобное (какие-то дополнительные печати в паспорт при выезде на постоянное жительство или что-то типа того). Хотя я могу и путать.

В современной России такого, естественно, уже нет. Выезд из РФ на ПМЖ формально ничем не отличается от выезда в отпуск.

[jvc568]

Проблема в том, что родители мужа вообще не хотят, чтобы мы уезжали, а моя мама (к сожалению, она осталась одна) доходит до истерики при осторожном упоминании, что мы могли бы с таким же успехом жить в Киеве или что мы можем с мужем уехать в третью страну, а она вернется в Украину, ближе к родственникам. Один раз она уже договорилась до того, что я от нее отказываюсь (!) своим желанием отъезда в нашу же родную страну. Мои осторожные попытки рассказать про вариант Польши приводят к почти такой же истерике. Если бы у нас была сейчас возможность уехать в какую-то из стран Западной Европы, реакция была бы спокойной.
Может, кто-то сталкивался с таким же негативным отношением со стороны родителей к своей эмиграции? Какие аргументы вы приводили? Может быть, стоит рассказывать родителям обо всем, когда уже все решено и билеты куплены?

Наверно потому что ваши родители чисто на инстинктивном уровне понимают что если и иммигрировать, то только в лучшее, а не в худшее. У вас же получается наоборот.

Чисто гипотетически, если бы мои дети вдруг со временем решили бы куда-то от меня уехать, то прежде чем их отпустить, я бы провёл детальный анализ по поводу их будущей страны для иммиграции, и дал бы добро только в том случае, если бы новая страна была бы ещё существенно лучше, чем нынешняя, и также чтобы была относительно близко, чтобы я мог регулярно их навещать.

[kidrobot]

Чисто гипотетически, если бы мои дети вдруг со временем решили бы куда-то от меня уехать, то прежде чем их отпустить, я бы провёл детальный анализ по поводу их будущей страны для иммиграции, и дал бы добро только в том случае, если бы новая страна была бы ещё существенно лучше, чем нынешняя, и также чтобы была относительно близко, чтобы я мог регулярно их навещать.

Гм, смешно. Это про то, если бы дети в 14 лет захотели уехать? Или прямо вот так условному мужику 30-ти лет со своей семьей, детьми: "Никуда не поедешь! Я сказал!"(с) Иначе вот тебе мое отцовское проклятье!)

[jvc568]

мо вот так условному мужику 30-ти лет со своей семьей, детьми: "Никуда не поедешь! Я сказал!"(с) Иначе вот тебе мое отцовское проклятье!)

Рекомендации родителей в любом возрасте важны, и к ним стоит прислушиваться. Поэтому конечно же я бы и 30-летнему ребёнку давал советы, особенно если в этих вопросах я намного лучше разбираюсь, чем глупое дитя.

[kidrobot]

Рекомендации родителей в любом возрасте важны, и к ним стоит прислушиваться. Поэтому конечно же я бы и 30-летнему ребёнку давал советы, особенно если в этих вопросах я намного лучше разбираюсь, чем глупое дитя.

"прежде чем их отпустить", "дал бы добро" - не совсем укладывается в понятие рекомендации и советы). А так-то все во всём лучше разбираются чем другие, особенно родители лучше детей. Жизнь потом бывает всё по местам расставляет)

[jvc568]

"прежде чем их отпустить", "дал бы добро" - не совсем укладывается в понятие рекомендации и советы). А так-то все во всём лучше разбираются чем другие, особенно родители лучше детей. Жизнь потом бывает всё по местам расставляет)

Всё зависит от умения детей прислушиваться к мнению родителей, и насколько родители авторитетны в глазах своих детей по тем или иным вопросам, например по вопросам иммиграции или туризма.

[Arutemu]

Чисто гипотетически, если бы мои дети вдруг со временем решили бы куда-то от меня уехать, то прежде чем их отпустить, я бы провёл детальный анализ по поводу их будущей страны для иммиграции, и дал бы добро только в том случае, если бы новая страна была бы ещё существенно лучше, чем нынешняя, и также чтобы была относительно близко, чтобы я мог регулярно их навещать.

Если ваши дети в будущем решат куда-то уехать, то, скорее, будут экспатами, чем иммигрантами

[jvc568]

Если ваши дети в будущем решат куда-то уехать, то, скорее, будут экспатами, чем иммигрантами

Любой экспат теоретически может стать иммигрантом, если решит из временного статуса перейти в постоянный, например переехав на ПМЖ (с последующим получением нового гражданства) из Франции в Великобританию, или наоборот.

[esgaroth2000]

Поэтому конечно же я бы и 30-летнему ребёнку давал советы, особенно если в этих вопросах я намного лучше разбираюсь, чем глупое дитя.

Попал, затопил. Думал, такое только у итальянцев ;)

Если ваши дети в будущем решат куда-то уехать, то, скорее, будут экспатами, чем иммигрантами

Любой экспат теоретически может стать иммигрантом

Экспат - это человек, который живет за пределами родной страны. Для родной страны он эмигрант, для новой - иммигрант.
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti ... &id=36_146
http://tutitam.com/iz-zhizni/immigrant- ... em-raznica

[jvc568]

Экспат - это человек, который живет за пределами родной страны. Для родной страны он эмигрант, для новой - иммигрант.
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti ... &id=36_146
http://tutitam.com/iz-zhizni/immigrant- ... em-raznica

Ну в англоязычном сегменте обычно под экспатом понимается человек уехавший надолго из своего государства жить/работать куда-то, но не планирующий дальнейшей смены гражданства и планирующий однажды вернуться к себе домой, в родное государство. Если же он решает затем сменить гражданство, то перестаёт быть экспатом и становится обычным иммигрантом. При этом учитывая тот факт что редко кто из граждан развитых стран отказывается от своего гражданства в пользу гражданства како-либо развивающегося государства, слово экспат особенно популярно по отношению к гражданам развитых стран, так как именно они обычно ездят и живут подолгу (годами) где-угодно (в том числе и в развивающихся государствах) без смены гражданства, и затем со временем возвращаются в свои родные государства. В то время как граждане развивающихся государств обычно, наоборот, приехав в развитое государство, своей первоочередной задачей ставят получение нового гражданства (гражданства этого развитого государства), тем самым являясь обычными иммигрантами в эти развитые страны.

Так что изначально экспат - это не иммигрант (в полном понимании этого слова), а временно-приехавший, но теоретически он при желании может тоже стать иммигрантом, осев на новом месте и получив местное гражданство.

[Romashka57]

По этому, если это не какой-то форс мажор когда "срочно срочно уехать, во что бы то ни стало", нужно заранее озаботится местом работы.
Лучше всего сам переезд делать когда уже есть офер на определенную позицию.
В наше время при наличии скайпов и прочей IP-телефонии общаться с нанимателем в любой точке мира достаточно просто. Резюме все и так по электронной почте принимают. Кругом огромное кол-во людей кто так и переезжал, уже имея работу к моменту отправления.
Желание "искать работу на месте по приезду" не самое лучшее и вредно для психики (как минимум в первый раз). Желательно организовать все еще до отъезда (ну если хочется разок съездить просто на людей посмотреть по тур визе).

Согласна с Вами. Конечно, я готова была бы в крайнем случае и на месте подработать кем угодно (в разумных пределах) в ожидании лучшего, но спокойнее уезжать, зная, что будешь работать по специальности в неплохом месте.

[Romashka57]

Наверно потому что ваши родители чисто на инстинктивном уровне понимают что если и иммигрировать, то только в лучшее, а не в худшее. У вас же получается наоборот.

Чисто гипотетически, если бы мои дети вдруг со временем решили бы куда-то от меня уехать, то прежде чем их отпустить, я бы провёл детальный анализ по поводу их будущей страны для иммиграции, и дал бы добро только в том случае, если бы новая страна была бы ещё существенно лучше, чем нынешняя, и также чтобы была относительно близко, чтобы я мог регулярно их навещать.

Нашелся знаток лучших и худших стран)))

[jvc568]

Наверно потому что ваши родители чисто на инстинктивном уровне понимают что если и иммигрировать, то только в лучшее, а не в худшее. У вас же получается наоборот.

Чисто гипотетически, если бы мои дети вдруг со временем решили бы куда-то от меня уехать, то прежде чем их отпустить, я бы провёл детальный анализ по поводу их будущей страны для иммиграции, и дал бы добро только в том случае, если бы новая страна была бы ещё существенно лучше, чем нынешняя, и также чтобы была относительно близко, чтобы я мог регулярно их навещать.

Нашелся знаток лучших и худших стран)))

1) Ну определённый опыт у меня имеется, вполне достаточный чтобы давать советы по этим вопросам своим детям или кому-то ещё.

2) А вот у вас, судя по желанию иммигрировать из РФ на Украину, его совсем его нет, в то время как вашим родителям помогает интуиция.

[senator]

1) Ну определённый опыт у меня имеется, вполне достаточный чтобы давать советы по этим вопросам своим детям или кому-то ещё.

ограничьтесь своими детьми... У кого-то еще есть свои родители для таких мудрых советов. ТС не интересуется куда и как эмигрировать... ТС спрашивает как разговаривать с родителями...

А вот у вас, судя по желанию иммигрировать из РФ на Украину, его совсем его нет, в то время как вашим родителям помогает интуиция.

У ТС отличная интуиция, в отличие от родительского заскорузлого представления о мире и людях...

[jvc568]

У ТС отличная интуиция, в отличие от родительского заскорузлого представления о мире и людях...

Интуиция в том как иммигрировать из одной экономически и политически слабой страны в другую ещё гораздо более худшую? Иммигрировать надо в более лучшую, а не в более худшую. И её родители это прекрасно интуитивно понимают.

[senator]

Иммигрировать надо в более лучшую, а не в более худшую.

иммигрировать из одной экономически и политически слабой страны в другую ещё гораздо более худшую?

Ваши оценки весьма субъктивны и не соответствуют действительности. Кроме экономики и политики есть комфорт, безопасность, перспективы, климат и еще куча показателей... И, еще раз - ТС не спрашивает надо или не надо ему эмигрировать и куда ему эмигрировать... ТС спрашивает - как разговаривать с родителями...

[jvc568]

Иммигрировать надо в более лучшую, а не в более худшую.

иммигрировать из одной экономически и политически слабой страны в другую ещё гораздо более худшую?

Ваши оценки весьма субъктивны и не соответствуют действительности.

Ну-Ну

Кроме экономики и политики есть комфорт, безопасность, перспективы, климат и еще куча показателей

И по этим показателям тоже. Повторяю, нужно стремиться к самым лучшим, а не к самым худшим

ТС спрашивает - как разговаривать с родителями...

Так в том то и проблема что её родители прекрасно интуитивно чуствуют что это путь в неправильную сторону (на Украину), и поэтому её в этом не поддерживают, но поддержали бы если бы она захотела иммигрировать в какую-то другую страну, которая лучше России. Пусть либо поменяет страну иммиграции на более лучшую либо откажется от поиска родительской поддержки, а убеждать их в том что чёрное - это белое, не надо, это просто глупо.

[senator]

ТС стремится к самым лучшим. Ваше мнение и мнение родителей не обязано быть верным. У родителей с вероятностью 86% постсоветский телетоксикоз. У вас искаженные буржуазные ценности на первом месте. А ТС сам свою судьбу строит... Только с родителями ссорится не хочет...

[jvc568]

ТС стремится к самым лучшим. Ваше мнение и мнение родителей не обязано быть верным. У родителей с вероятностью 86% постсоветский телетоксикоз. У вас искаженные буржуазные ценности на первом месте. А ТС сам свою судьбу строит... Только с родителями ссорится не хочет...

1) Если бы она стремилась к самым лучшим, то не стремилась бы на Украину, которая в числе самых худших.

2) Зачем ей одобрение родителей в подобной авантюре? Она совершеннолетний человек, поэтому теоретически она может ехать куда угодно, но зачем в подобных авантюрах ей одобрение родителей? Спокойно бы собралась и поехала, хоть на Украину, хоть в Афганистан, хоть в Сомали, хоть в Бангладеш, или на Гаити. Но родители то тут при чём? Зачем заставлять их поверить в то что чёрное это белое?

[senator]

1) Если бы она стремилась к самым лучшим, то не стремилась бы на Украину, которая в числе самых худших.

Это ваше личное мнение, которого никто не спрашивал, и оно не совпадает с мнением ТС и большинства.

Зачем ей одобрение родителей в подобной авантюре?

Это уже совершенно не ваша проблема.

Зачем заставлять их поверить в то что чёрное это белое?

Это ваши личные домыслы. Value judgement. Никто никого ничего не заставляет...

Просто посоветуйте автору ответив на вопрос проставленный в заголовке. Не надо оценивать привлекательность той или иной страны для предполагаемого переезда... этого не требуется.

[Romashka57]

Ваши оценки весьма субъктивны и не соответствуют действительности. Кроме экономики и политики есть комфорт, безопасность, перспективы, климат и еще куча показателей... И, еще раз - ТС не спрашивает надо или не надо ему эмигрировать и куда ему эмигрировать... ТС спрашивает - как разговаривать с родителями...

Вот именно, спасибо:)
Тема называется не "куда эмигрировать" и посвящена не выбору страны, а проблемам отношений с родителями, хотя бы в этом аспекте.

1.24. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях.

[jvc568]

[
Вот именно, спасибо:)
Тема называется не "куда эмигрировать" и посвящена не выбору страны, а проблемам отношений с родителями, хотя бы в этом аспекте.

Ну так взвесьте что для вас важнее, подобная авантюра или отношения с родителями, если первое - то едьте не задумываясь о родителях, если второе, то прислушайтесь к мнению родителей и найдите другую страну для иммиграции, но не тратьте время на переубеждение. Они всё равно не поверят что чёрное - это белое.

Это ваше личное мнение, которого никто не спрашивал, и оно не совпадает с мнением ТС и большинства.

Ну даа, что-то я не вижу толп эмигрантов из развитых стран мира на украинских границах, мечтающих осесть на Украине на всегда. Вот когда они появлятся, тогда я и поменяю своё мнение об Украине.

[exit]

У родителей с вероятностью 86% постсоветский телетоксикоз.

С вероятностью 86% - нет, потому что нет никаких предубеждений против эмиграции в страны Западной Европы, а там, как известно, "террористы, беженцы, однополые браки и педофилия" И враги, кстати, тоже.

Только с родителями ссорится не хочет...

Учитывая, в каком тоне автор говорит о своей маме, и в общем пропускет мимо ушей некоторым образом оскорбительное предположение об их умственных способностях, и какое мнение имеет о родителях мужа, как то

родители мужа спят и видят, как у нас ничего не получится

и какая реакция на альтернативное мнение, пусть и категорически с ним не согласна

Нашелся знаток лучших и худших стран)))

там и так целый пласт проблем. Но все же худой мир лучше доброй ссоры, согласна.

оно не совпадает с мнением ТС и большинства.

А большинство вообще не высказывалось об Украине как о варианте, поскольку просьбы такой не было, лишь резонно согласившись, что родители должны признавать право детей на самоопределение. Это правильная позиция и нужно к ней стремиться. Но как бы они "скрепили сердце", если бы речь шла об отъезде из Москвы не в условную Великобританию с получением нормальной работы или хотя перспектив понятных, а в Украину, никто не знает, ибо история не терпит сослагательных наклонений. К слову о работе - был задан простой вопрос

Что за профессия коей в Москве заработать нельзя а в Киеве можно? Если не сыкрет

и ответа на него не было. Автор, безусловно, не обязана отвечать, но если внятного плана и для родителей нет - то это рождает только отторжение и неуверенность у тех, кого планируется убедить. Поэтому и предположение, что потом "все переберутся" к автору и ее мужу не воспринимаются серьезно. Здесь jvc568 писал, что он бы провел анализ стран и дал/не дал добро. Так вот анализ проводить должны дети и выбор должен иллюстировать все плюсы и минусы. И в общем, когда все очевидно - обычно родители понимают и принимают отъезд.

ну и вообще в материальном плане терять нам нечего

Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в нее можно падать всю жизнь (с) Такие деструктивные формулировки не воспринимаются мозгом позитивно. Ну и это не соответствует действительности, так Москва точно не самый плохой город, чтобы именно таки там приобретать - опыт и возможности (в том числе финансовые) для последующей эмиграции в экономически развитую страну.

что мы можем с мужем уехать в третью страну, а она вернется в Украину, ближе к родственникам

То есть маме еще на стадии, когда только обсуждаются шансы, предлагается впоследствии уехать в страну, против которой она настроена против (причем неважно, обосновано или нет). А какую реакцию, кроме раздражения, это может вызвать?
Тут или родители истерички и самодуры, а дети исключительно "в смокингах" - тогда убеждения ни чему ни приведут априори. Или все- таки родители здравомыслящие, просто намерение пока больше смахивает "Не знаю, о чем вы тут, но ехать надо" и поддержки тоже не будет, пока это намерение не оформится в конкретный понятный план, а диалог будет вестись с позиции - мы там приобретем то-то и то-то, перспективы такие-то и такие-то, а не с позиции - чего -то здесь крокодил не ловится, не растет кокос - поедем что-ли в родные пенаты, попробуем. Там, в родных пенатах, наука процветает и в ВУЗАх все замечательно.