Форум Винского

**Zoobaw** » 27 дек 2017, 14:23

Всем привет.
Есть ли люди, знакомые не по наслышке о том, как переехать в Германию айтишнику?
Был бы рад любому совету или любой ссылке на живой сайт по этой теме (в личке).

Насколько понимаю, для россиян это работает так. Сперва получается виза для поиска работы, затем находится работа и получается уже нормальная рабочая виза.
А дальше начинаются вопросы. Как получается нормальная рабочая виза? Люди, с кем общался, утверждают, что если зарплата превосходит какой-то порог, то вмешательство работодателя не нужно кроме джоб оффера. Однако, насколько мог понять с официального сайта, работодатель все равно должен заморачиваться.
Как дело обстоит на самом деле?
Спасибо

**Юрий HH** » 28 дек 2017, 07:49

Zoobaw писал(а) 27 дек 2017, 14:23:Есть ли люди, знакомые не по наслышке о том, как переехать в Германию айтишнику?

Вот недавний дневник: Германия по Blue Card: история переезда

**El Benefactor** » 28 дек 2017, 12:07

Я бы на вашем месте об этом почитал в первую очередь на Хабрахабре. Там миллион историй переезда айтишников, начиная от США и заканчивая Новой Зеландией.

**Zoobaw** » 29 дек 2017, 02:13

El Benefactor писал(а) 28 дек 2017, 12:07:Я бы на вашем месте об этом почитал в первую очередь на Хабрахабре. Там миллион историй переезда айтишников, начиная от США и заканчивая Новой Зеландией.

Да мне надо только некоторые нюансы уточнить именно по Германии.

**Javaren** » 06 янв 2018, 15:53

Привет! Есть такие, это мы )) Есть несколько вариантов переезда. Если вы уже нашли работу, вы можете податься на Blue Card, либо на рабочую визу. И то, и то выдается на срок контракта. Если вы не хотите искать работу удаленно через интернет, вы можете обратиться в Посольство за визой для поиска работы, которая выдается на 6 месяцев, плюс надо иметь сколько-то там денег на блокированном счету. После получения такой визы, вы приезжаете в Германию и ищете работу на месте.

Порог, про который говорили ваши знакомые, это видимо порог для Blue Card. Для каждой профессии свой порог, для программиста порог примерно 3300 евро в месяц. Blue Card упрощает жизнь работодателю, он без особых проблем может нанять иностранца на работу. Работнику она тоже дает преимущества. Например, не нужно сдавать экзамен по немецкому на уровень А1, не нужно проходить интеграционные курсы, супругам держателя BC тоже не нужен А1, при уровне языка B1 можно податься на ПМЖ через 1 год и 9 месяцев, а также можно работать по всему ЕС.

В нашем случае Голубой Картой занимался работодатель. На сколько я поняла, он запрашивал разрешение в АБХ, но это разрешение скорее для нас, чем для него. Мы отсылали им заявление и диплом с переводом, и в итоге получили от них бумажку - разрешение на работу. В принципе, ничего ужасного, если ваш потенциальный работодатель понятия не имеет, как оформлять BC. Можно самому разобраться и отослать необходимые документы в АБХ. А вот если зарплата меньше этого порога, тогда нужна обычная рабочая виза. В таком случае, работодатель должен провести анализ рынка и доказать, что он никого местного не нашел на эту должность. Но по Голубой Карте планка зарплат и так снижена, для айтишников особенно. Поэтому нет смысла ехать работать за еще меньшие деньги. Ноги протянешь. Разве что врачи еще могут подумать над таким вариантом, т.к. у них планка годового дохода примерно на 10 тыс. евро выше, чем у программистов.

Спрашивайте, если что не понятно, чем смогу помогу ))

**Zoobaw** » 09 янв 2018, 13:21

Огромное спасибо за развернутый ответ.
Пока возникла пара вопросов.

Javaren писал(а) 06 янв 2018, 15:53:Для каждой профессии свой порог, для программиста порог примерно 3300 евро в месяц.

Если взять немецкий рынок труда, то какому уровню разработчика эта зарплата соответствует? Какие там вообще планки, если обобщить?

Javaren писал(а) 06 янв 2018, 15:53:Например, не нужно сдавать экзамен по немецкому на уровень А1, не нужно проходить интеграционные курсы, супругам держателя BC тоже не нужен А1, при уровне языка B1 можно податься на ПМЖ через 1 год и 9 месяцев, а также можно работать по всему ЕС.

A1 - это, я так понимаю, самый базовый? Ну, я так полагаю, он, в любом случае, не помешает.

Javaren писал(а) 06 янв 2018, 15:53:В нашем случае Голубой Картой занимался работодатель. На сколько я поняла, он запрашивал разрешение в АБХ, но это разрешение скорее для нас, чем для него. Мы отсылали им заявление и диплом с переводом, и в итоге получили от них бумажку - разрешение на работу. В принципе, ничего ужасного, если ваш потенциальный работодатель понятия не имеет, как оформлять BC. Можно самому разобраться и отослать необходимые документы в АБХ. А вот если зарплата меньше этого порога, тогда нужна обычная рабочая виза. В таком случае, работодатель должен провести анализ рынка и доказать, что он никого местного не нашел на эту должность. Но по Голубой Карте планка зарплат и так снижена, для айтишников особенно. Поэтому нет смысла ехать работать за еще меньшие деньги. Ноги протянешь. Разве что врачи еще могут подумать над таким вариантом, т.к. у них планка годового дохода примерно на 10 тыс. евро выше, чем у программистов.

Простота самой процедуры оформления, конечно, радует.

**Javaren** » 09 янв 2018, 16:25

Zoobaw писал(а) 09 янв 2018, 13:21:Если взять немецкий рынок труда, то какому уровню разработчика эта зарплата соответствует? Какие там вообще планки, если обобщить?

Точно пока не разобралась в здешних зарплатах, но 3300 это где-то на уровне выпускника вуза 4к- средний заработок хорошего программиста, 5-6к для тим-лида / архитектора. Инженер на заводе 2500, офис-менеджер около 3000. Когда набирают по BC без знания немецкого, без опыта работы в Европе, особо много не хотят платить, независимо от реального уровня. Но никто не мешает через некоторое время сменить работу, главное уехать. По BC дается 3 месяца на поиск работы после истечения контракта. Главное надо учитывать налоги. Все зависит от вашего налогового класса, навскидку нужно вычесть примерно 30%. Т.е. из 3300 1000 улетает на налоги, 800 - 1000 на съем жилья. Еще из этого надо купить проездной, 80 евро в месяц, заправить полный бак примерно 50 евро. Но здесь дешевая еда и одежда, раза в 1,5 дешевле, чем в Москве.

Zoobaw писал(а) 09 янв 2018, 13:21:A1 - это, я так понимаю, самый базовый? Ну, я так полагаю, он, в любом случае, не помешает.

Да, очень даже пригодится, потому что по-английски здесь почти никто не говорит и очень удивляются, что ты не говоришь по-немецки, как будто все на нем с рождения должны разговаривать

**Maya V** » 10 янв 2018, 17:49

Zoobaw писал(а) 27 дек 2017, 14:23:Всем привет.
Насколько понимаю, для россиян это работает так. Сперва получается виза для поиска работы, затем находится работа и получается уже нормальная рабочая виза.
Спасибо

ну почему же, возможен и обратный вариант - Вы сначала находите работу, а затем с подтверженным оффером идете получать визу. Либо простую рабочую, либо Blaue Karte в том случае, если соответствуете требованиям (по минимальной зарплате, наличию высшего образования - подтвержденного в Германии).

**Zoobaw** » 11 янв 2018, 13:03

Maya V писал(а) 10 янв 2018, 17:49:ну почему же, возможен и обратный вариант - Вы сначала находите работу, а затем с подтверженным оффером идете получать визу. Либо простую рабочую, либо Blaue Karte в том случае, если соответствуете требованиям (по минимальной зарплате, наличию высшего образования - подтвержденного в Германии).

Да, в части визы для поиска работы более-менее понятно.
Похоже, с практической точки зрения, от обычной шенгенской она отличается только длительностью - полгода против трех месяцев.

**Maya V** » 11 янв 2018, 13:14

Zoobaw писал(а) 11 янв 2018, 13:03:
Maya V писал(а) 10 янв 2018, 17:49:ну почему же, возможен и обратный вариант - Вы сначала находите работу, а затем с подтверженным оффером идете получать визу. Либо простую рабочую, либо Blaue Karte в том случае, если соответствуете требованиям (по минимальной зарплате, наличию высшего образования - подтвержденного в Германии).

Да, в части визы для поиска работы более-менее понятно.
Похоже, с практической точки зрения, от обычной шенгенской она отличается только длительностью - полгода против трех месяцев.

нет, не только. Если вы найдете работу по шенгенской визе (в чем, кстати, я очень сомневаюсь - не каждый работодатель будет с вами разговаривать) - вам придется в обязательном порядке выезжать из страны и оформлять национальную визу на въезд, а это может затянуться на пару-тройку месяцев. А если по визе для поиска работы - вы сможете ее изменить, не выезжая из Германии.

**Zoobaw** » 11 янв 2018, 13:17

Maya V писал(а) 11 янв 2018, 13:14:нет, не только. Если вы найдете работу по шенгенской визе (в чем, кстати, я очень сомневаюсь - не каждый работодатель будет с вами разговаривать) - вам придется в обязательном порядке выезжать из страны и оформлять национальную визу на въезд, а это может затянуться на пару-тройку месяцев. А если по визе для поиска работы - вы сможете ее изменить, не выезжая из Германии.

Ну работодателю знать не обязательно о том, на какой визе Вы находитесь. Тем более, что искать работу можно даже из другой страны.
А вот то, что выезжать нужно - это, конечно, момент серьезный.

**MK_BNE** » 11 янв 2018, 23:59

Zoobaw писал(а) 11 янв 2018, 13:17:А вот то, что выезжать нужно - это, конечно, момент серьезный.

Я так понял у Вас австралийское гражданство есть? Немцы вроде австралийцам разрешают подаваться на residence permit на месте без выезда из Германии.
Но подтвердить сей факт ссылками не могу.

**Zoobaw** » 12 янв 2018, 01:30

MK_BNE писал(а) 11 янв 2018, 23:59:Я так понял у Вас австралийское гражданство есть? Немцы вроде австралийцам разрешают подаваться на residence permit на месте без выезда из Германии.
Но подтвердить сей факт ссылками не могу.

Да, это так. Правда, я пока не разобрался, какова процедура получения пермита именно с целью поиска работы, а не под имеющийся оффер.

**Denis_Kiwi** » 12 янв 2018, 03:05

Zoobaw писал(а) 12 янв 2018, 01:30:MK_BNE писал(а) Сегодня, 09:59:
Я так понял у Вас австралийское гражданство есть? Немцы вроде австралийцам разрешают подаваться на residence permit на месте без выезда из Германии.
Но подтвердить сей факт ссылками не могу.

Да, это так. Правда, я пока не разобрался, какова процедура получения пермита именно с целью поиска работы, а не под имеющийся оффер.

- процедура такая же как и для Новозеландцев

Visa for Job Seekers
If you haven't got a job yet and would like to travel to Germany to look for a job, you can apply for a visa for this purpose
for a duration of up to 6 months providing you have a recognised tertiary degree:
PLEASE BE AWARE, THAT YOU HAVE TO APPLY FOR THIS VISA BEFORE ENTRY INTO GERMANY.
Applicants are required to submit the following documents:
• your passport (validity of which has to exceed your stay by at least three months) and two copies. Only
passports which have been issued during the past 10 years are acceptable.
• two recent passport-size pictures. Biometric passport photos for Germany can be made at any New
Zealand Post Shop.
• two completed and signed application forms (residence permit)
• 2 curriculum vitae of professional career, specifying the certificates, diplomas etc. you have obtained
• original German university degree or recognised foreign degree comparable to a German degree plus two
copies
• two letters of motivation providing information on the planned course of action to secure a job (sector, region,
intended place of residence)
• any additional evidence of your preparations to secure a job that can already be provided
• evidence of travel insirance plus copies
• evidence of funds plus copy
• fee: NZ$ 127. These fees are payable in New Zealand Dollars in cash, by cheque payable to the German
Embassy or credit card. EFTPOS is not available
• Visa fees are based on the current Euro exchange rate and can change frequently. Prices are updated
regulary

Сложностей никаких

**Zoobaw** » 12 янв 2018, 03:28

Denis_Kiwi писал(а) 12 янв 2018, 03:05: - процедура такая же как и для Новозеландцев

Visa for Job Seekers
If you haven't got a job yet and would like to travel to Germany to look for a job, you can apply for a visa for this purpose
for a duration of up to 6 months providing you have a recognised tertiary degree:
PLEASE BE AWARE, THAT YOU HAVE TO APPLY FOR THIS VISA BEFORE ENTRY INTO GERMANY.
Applicants are required to submit the following documents:
• your passport (validity of which has to exceed your stay by at least three months) and two copies. Only
passports which have been issued during the past 10 years are acceptable.
• two recent passport-size pictures. Biometric passport photos for Germany can be made at any New
Zealand Post Shop.
• two completed and signed application forms (residence permit)
• 2 curriculum vitae of professional career, specifying the certificates, diplomas etc. you have obtained
• original German university degree or recognised foreign degree comparable to a German degree plus two
copies
• two letters of motivation providing information on the planned course of action to secure a job (sector, region,
intended place of residence)
• any additional evidence of your preparations to secure a job that can already be provided
• evidence of travel insirance plus copies
• evidence of funds plus copy
• fee: NZ$ 127. These fees are payable in New Zealand Dollars in cash, by cheque payable to the German
Embassy or credit card. EFTPOS is not available
• Visa fees are based on the current Euro exchange rate and can change frequently. Prices are updated
regulary

Сложностей никаких

Спасибо.
Но тут другой вопрос возникает. Если австралийцам и новозеландцам разрешается подаваться на Residence Permit непосредственно в Германии, то какой смысл в получении этой визы? Заезжаем по безвизу 90/180, ищем работу и с оффером подаемся на Residence Permit. Ну, при том условии, что за три месяца получается найти работу (но, ИМХО, если за 3 месяца не получается, то сидеть там еще три смысла уже мало).
Хотя, надо разбираться, не исключено, что по такой схеме тоже придется выезжать, подаваться из другой страны и потом заезжать снова.

**Denis_Kiwi** » 12 янв 2018, 03:53

Zoobaw писал(а) 12 янв 2018, 03:28:Но тут другой вопрос возникает. Если австралийцам и новозеландцам разрешается подаваться на Residence Permit непосредственно в Германии, то какой смысл в получении этой визы? Заезжаем по безвизу 90/180, ищем работу и с оффером подаемся на Residence Permit. Ну, при том условии, что за три месяца получается найти работу

- она дается на срок до 6 месяцев, в два раза дольше чем шенген, у других соискателей работы скорее всего логика отличается от вашей и даже спустя 3 месяца они продолжат искать работу если еще не нашли, а раз нужно легально в стране находится и, соответсвенно, эту визу так и так надо делать (дома или в Европе выехав из Германии), мне думается ее проще в AU/NZ оформить и сразу по ней въехать

**Zoobaw** » 12 янв 2018, 03:57

Denis_Kiwi писал(а) 12 янв 2018, 03:53: - она дается на срок до 6 месяцев, в два раза дольше чем шенген, у других соискателей работы скорее всего логика отличается от вашей и даже спустя 3 месяца они продолжат искать работу если еще не нашли, а раз нужно легально в стране находится и, соответсвенно, эту визу так и так надо делать (дома или в Европе выехав из Германии), мне думается ее проще в AU/NZ оформить и сразу по ней въехать

Если честно, то я плохо представляю себе оззи или киви, который поедет в Германию искать работу без каких-либо перспектив найти ее за первые три месяца. Для молодежи есть Working Holidays, а число авантюристов среди тех, "кому за" достаточно низко и им можно пренебречь. Не забываем о том, что Германия не самая дешевая страна и на 6 месяцев надо в два раза больше денег, чем на три.
Это все, ИМХО, конечно.
Хотя, косвенным подтверждением могут служить слухи о том, что Австралию собираются исключать из E3 (упрощенная трудовая миграция в США), так как квоты не выбираются, спроса нет.

**Maya V** » 12 янв 2018, 20:35

Zoobaw писал(а) 12 янв 2018, 03:28:Но тут другой вопрос возникает. Если австралийцам и новозеландцам разрешается подаваться на Residence Permit непосредственно в Германии, то какой смысл в получении этой визы? Заезжаем по безвизу 90/180, ищем работу и с оффером подаемся на Residence Permit. Ну, при том условии, что за три месяца получается найти работу (но, ИМХО, если за 3 месяца не получается, то сидеть там еще три смысла уже мало).
Хотя, надо разбираться, не исключено, что по такой схеме тоже придется выезжать, подаваться из другой страны и потом заезжать снова.

не придется. Искала ответ на один свой вопрос, нашла случайно на Ваш:)

"Являясь гражданином Австралии, Израиля, Японии, Канады, Республики Кореи, Новой Зеландии или Соединённых Штатов Америки, Вы можете въехать в Германию без визы, однако,должны своевременно в течение трёх месяцев после въезда подать заявление на голубую карту ЕС в местное компетентное ведомство по делам иностранных граждан." - отсюда: http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/D ... cationFile

**DaryaGHJ** » 29 авг 2018, 20:08

Всем Доброго времени суток ! Хотим переехать в Германию с мужем и двумя детьми ( маленькими ) . Подскажите какой лучше всего город выбрать , как проходит процесс оформления визы ВМЖ, куда можно устроиться на работу ( муж работаем на горно-металлургическом заводе ) У меня свои небольшой бизнес по франшизе. Дети в садик ходят. Сколько стоит жильё ( сначала хотим снимать) далее планируем купить дом или квартиру. Какая средняя зарплата ?
Какие налоги нужно платить и сколько ?

**sergeyf73** » 29 авг 2018, 20:14

DaryaGHJ писал(а) 29 авг 2018, 20:08:Подскажите какой лучше всего город выбрать , как проходит процесс оформления визы ВМЖ, куда можно устроиться на работу ( муж работаем на горно-металлургическом заводе )

Неправильно ставите вопрос.
Сначала надо искать работу, на которую вас возьмут, а потом уже жильё в том городе, куда переедете.
Исключение, если вы переезжаете по программе поздних переселенцев, тогда вас в лагере направят в конкретный город.

**Spaman67** » 25 апр 2019, 14:04

Всем доброго дня. Мы с женой и 2 детьми 3 и 6 лет собираемся переехать в Германию или Австрию. В июне поедем к моей тёте(немка) погости и на разведку. Я работаю на заводе 10 лет инженером (пишу программы на станки ЧПУ). Образование вышка, специальность энергетика, МЭИ.
Скажите пожалуйста есть ли потребность в программистах ЧПУ и какой примерно начальный уровень зарплат?
На данный момент уровень языка на уровне А2, какой уровень необходим для переезда и бываю ли "русскоговорящие фирмы"? и как их найти?
Всем заранее спасибо.

**sergeyf73** » 25 апр 2019, 19:37

Spaman67 писал(а) 25 апр 2019, 14:04:На данный момент уровень языка на уровне А2, какой уровень необходим для переезда

Зависит от того по какой программе собираетесь переезжать.

Spaman67 писал(а) 25 апр 2019, 14:04:бываю ли "русскоговорящие фирмы"? и как их найти?

Всё бывает. Однозначного алгоритма поиска нет. Основной путь - через сайты-аггрегаторы в интернете, типа monster.de? есть наверное и спещиализированные, по вашему профилю.

**Spaman67** » 26 апр 2019, 09:20

sergeyf73 писал(а) 25 апр 2019, 19:37:
Spaman67 писал(а) 25 апр 2019, 14:04:На данный момент уровень языка на уровне А2, какой уровень необходим для переезда

Зависит от того по какой программе собираетесь переезжать.

Blue Card походу. Я думал будет проще за счет того что тетя немка (она давно замуж выла за немца), но программ с переездом по не "прямым" родственникам что-то я не нашел. Хотя помощь с поиском жилья тоже будет существенной.
Или вы можете что-то порекомендовать?

**Arutemu** » 26 апр 2019, 12:38

Spaman67 писал(а) 26 апр 2019, 09:20:Blue Card походу

Тогда все зависит от того, сможете ли вы найти работодателя, который захочет оформлять вам документы на Синюю Карту. На русский язык надеяться точно не надо. Может, теоретически можно найти что на английском языке в вашем случае, но это надо просто сидеть, долго и упорно искать. За вас это никто не сделает.
Ну, и учить немецкий, потому что без языка никуда.

**Eichhörnchen** » 28 апр 2019, 17:43

Spaman67 писал(а) 26 апр 2019, 09:20: Я думал будет проще за счет того что тетя немка (она давно замуж выла за немца),

Ваше тетя не немка по крови, у нее, скорее всего, немецкое гражданство, так как "она давно замуж выла за немца".

Spaman67 писал(а) 26 апр 2019, 09:20:но программ с переездом по не "прямым" родственникам что-то я не нашел.

это потому, что их нет.

Spaman67 писал(а) 26 апр 2019, 09:20:Хотя помощь с поиском жилья тоже будет существенной.

Это вообще, не главная Ваша проблема.

По существу, очень рекомендую Вам почитать форум русских в Германии: foren(точка)germany(точка)ru - очень много ценной информации для себя почерпнете.

**Slawko** » 21 ноя 2019, 11:55

Добрый день!

Решились на переезд?

**Zoobaw** » 28 ноя 2019, 17:42

Добрый день. Если это вопрос мне, как ТС, то я пока решил от такой идеи отказаться.
Посталкивался с Германией поплотнее - не мое. Если в будущем возникнут варианты, без того, чтобы прилагать серьезные усилия - подумаю, а так...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР