Форум Винского

**serge_tar** » 02 авг 2019, 22:44

Добрый день, господа и дамы.

Разбирая семейные архивы после смерти бабушки нашёл несколько интересных документов:

https://drive.google.com/file/d/1vGOlpQ ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Sk37eT ... sp=sharing

Документы на румынском и венгерском языках.

Судя по всему есть вполне не плохие шансы получить гражданство Венгрии, но, начав копать, не могу остановиться.

Я точно знаю что мать бабушки (моя прабабушка) Emma Landgraf чистокровная немка
Мало того, Эмма является дочерью младшего сына из обнищавшей графской семьи которая, по рассказам бабушки, владела замком то ли в юго-восточной Германии то ли в районе Трансильвании, но старший сын, дядя Эммы, не смог по майорату вступить в наследство из-за отсутствия денег на оплату налога, в связи с чем замок отошёл государству (какому?) и в настоящее время там музей.

Вопрос, который меня сейчас волнует - где копнуть для восстановления информации о ветке Landgraf для подачи документов по программе репатриации (или как её называют в России "Поздние переселенцы") в Германию или успокоиться и готовить документы по такой же программе в Венгрию?

**XMember** » 03 авг 2019, 03:32

по ссылка ничего не видно, требует логиниться

**serge_tar** » 03 авг 2019, 09:30

Поправил ссылку

**James Kent** » 03 авг 2019, 11:14

Советую двигатся по пути скорейшего получения гражданства ЕС. Потом можете жить в любой стране Евросоюза.

**Mitya78** » 03 авг 2019, 15:40

Для венгерского гражданства вам необходимо будет выучить язык, насчёт Германии не знаю.

**serge_tar** » 04 авг 2019, 19:11

Для венгерского гражданства вам необходимо будет выучить язык

Вот это меня сильно пугает из-за не сильно развитой способности к языкам. Если английский худо-бедно понимаю и даже могу говорить на бытовом уровне, то венгерский весьма непонятен

**Mitya78** » 05 авг 2019, 08:56

serge_tar писал(а) 04 авг 2019, 19:11:Вот это меня сильно пугает из-за не сильно развитой способности к языкам. Если английский худо-бедно понимаю и даже могу говорить на бытовом уровне, то венгерский весьма непонятен

Если можете говорить, то значит нет страха, должны справиться.

**TormentorOne** » 06 авг 2019, 03:16

Что мешает двигать оба варианта?
Вышла Германия - хорошо, нет Венгрия тоже нормально.

**serge_tar** » 06 авг 2019, 18:27

Что мешает двигать оба варианта?

не могу понять куда запрос по Emma Landgraf писать

**Mitya78** » 07 авг 2019, 09:04

serge_tar писал(а) 02 авг 2019, 22:44:окументы на румынском и венгерском языках.

Да, мельком глянул документы. Они на венгерском. (Upd. на втором бланке два языка, не увидел сразу)
По первой ссылке это перевод, видимо с румынского. И место рождения указано в Румынии. Так что у вас и третий вариант есть - Румыния. И язык явно проще учить.

**dahlia2014** » 07 авг 2019, 22:01

Сохранилось ли у Вас свидетельство о рождении бабушки? Кто по национальности ее родители? Какая национальность стояла в ее первом паспорте? И вообще, где то есть в документах подтверждение, что она немка? В Румынии, в Трансильвании, жило много немцев , да и сейчас там много людей говорят на немецком . Было ли у них гражданство Германии- вопрос спорный. Этот район принадлежал Австро - Венгрии. Но даже если и было, то маловероятно, что она( ваша прабабушка) передала его своим детям. Но тут важно еще, когда она вышла замуж и за кого . А как она вообще оказалась на территории России ? Вам надо выяснить все эти вопросы . Иногда жизнь так выворачивается, хоть книги пиши.

**Mitya78** » 08 авг 2019, 08:55

dahlia2014 писал(а) 07 авг 2019, 22:01:Было ли у них гражданство Германии- вопрос спорный.

Это не имеет никакого значения, многие немцы поселились в других странах, когда ещё никакой Германии в помине не было.

**serge_tar** » 08 авг 2019, 09:41

Сохранилось ли у Вас свидетельство о рождении бабушки?

Выписка из свидетельства и оригинал справки из церковной книги. эти Kivonat в старттопике

Кто по национальности ее родители? Какая национальность стояла в ее первом паспорте?

По первому паспорту стояла, на сколько я знаю, Венгерка, но доказать я не смогу - паспорта СССР нет, его копии так же нет.
Мать немка Ландграф, отец венгр Баньои

И вообще, где то есть в документах подтверждение, что она немка?

Только фамилия прабабушки и рассказ бабушки о линии Ландграф

Но тут важно еще, когда она вышла замуж и за кого.

Эмма (немка) вышла за Йозефа (венгра) в вроде в 1925-26

А как она вообще оказалась на территории России ?

Когда Будапешт стали бомбить в 44, а Йозефа призвали в армию, Эмма с детьми переехала к родственникам в Вишково (Хуст, Закакрпатье), а в 1945 году эти территории присоединили к УССР

Вам надо выяснить все эти вопросы . Иногда жизнь так выворачивается, хоть книги пиши.

Вопросы выяснены.
Но не понятно где копать по линии Эммы для доказательств её немецких корней.

**dahlia2014** » 08 авг 2019, 18:51

Понятно. Шансов на переезд в Германию нет . Даже если найдете ее немецкие корни, то это только для семейного архива. Так сказать, что б знать историю предков. Пробуйте через Румынию или Венгрию . С законами этих стран, к сожалению, не знакома.

**Йона Под** » 15 авг 2019, 00:32

Mitya78 писал(а) 03 авг 2019, 15:40:Для венгерского гражданства вам необходимо будет выучить язык, насчёт Германии не знаю.

На очень примитивном уровне понадобится для беседы с консулом. Обычно бывает достаточно того, что видно, что Вы учите.

serge_tar писал(а) 08 авг 2019, 09:41:По первому паспорту стояла, на сколько я знаю, Венгерка, но доказать я не смогу - паспорта СССР нет, его копии так же нет.

А архив запрашивали?

**serge_tar** » 15 авг 2019, 09:10

Йона Под писал(а) 15 авг 2019, 00:32:А архив запрашивали?

А есть смысл при имеющихся подтверждениях проживания в определённые годы на территории Венгрии, а именно в Будапеште в 1943-1944 годах?
Тем более, как понимаю, программа репатриации основывается не национальном признаке, а территориальном.
Но вот что я так и не понял, так это к чьей территории относился г. Lupeni (https://yandex.ru/maps/-/CGrGmW5d) в период с 1930 по 1943

**Mitya78** » 15 авг 2019, 10:03

Я бы всё же посоветовал начать с получения румынского гражданства. И язык проще и процесс более массовый, есть кому подсказать.

**Йона Под** » 15 авг 2019, 12:53

Mitya78 писал(а) 15 авг 2019, 10:03:Я бы всё же посоветовал начать с получения румынского гражданства. И язык проще и процесс более массовый, есть кому подсказать.

А румынское-то автору зачем? Венгерское дают очень хорошо, если есть документы. Я бы вообще записалась к консулу и просто поговорила.
Поговорить-то язык не нужен, там все на русском происходит.)

**serge_tar** » 15 авг 2019, 13:22

Йона Под писал(а) 15 авг 2019, 12:53:А румынское-то автору зачем?

Конечно, Румынское по месту рождения гораздо проще получить, т.к. место рождения "до 1940" однозначно Румыния. К тому же выучить румынский проще и его хорошего знания не требуется.
С другой стороны бабушка была именно Венгеркой по отцу и как бы исторически Венгерское гражданство более правильно. И доказательств проживания бабушки на территории Венгрии в промежуток 1922-1945 вроде достаточно (?). Но вот изучение венгерского моим уставшим далеко не детским организмом весьма сильно пугает.
Опять таки, для процесса "свалить", на сколько я понимаю, разницы особой нет.
Конечно, немецкое гражданство привлекательнее, то там прабабушка немка, а это уже 4-е колено, которое, похоже, не попадает под репатриацию.

UPD
изменил название темы

**Йона Под** » 15 авг 2019, 14:16

serge_tar писал(а) 15 авг 2019, 13:22:Опять таки, для процесса "свалить", на сколько я понимаю, разницы особой нет.

Для этого процесса нет. В любом случае сразу получить гражданство страны-члена ЕС, это круто. А в дальнейшем у Вас какие планы, если не секрет? Ни Румыния ни Венгрия с точки зрения заработков не особо интересны.

**serge_tar** » 15 авг 2019, 14:20

Йона Под писал(а) 15 авг 2019, 14:16:Ни Румыния ни Венгрия с точки зрения заработков не особо интересны.

точно не наёмником.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР