Форум Винского

**Айгор** » 10 мар 2011, 00:00

Предупреждение для тех, кто считает, что эта тема лишь занудное морализаторство. Неадекватное поведение в бирманских храмах может привести не только к общественному осуждению, но и вполне реальному тюремному сроку. В сентябре 2016 г. был осужден гражданин Голландии, а в августе 2017 г. за отказ снять обувь при посещении буддийских храмов семь месяцев тюрьмы получила российская гражданка. Подавая заявление на визу Мьянмы, вы подписываете обязательство соблюдать законы, правила и обычаи, принятые в бирманском обществе. Эта информация содержится на первой же странице формы, заполняемой на сайте при получении eVisa, а также в бумажном заявлении в консульстве. Поэтому нарушение правил иностранцами трактуется судами как нарушение иммиграционного законодательства, в первую очередь THE BURMA IMMIGRATION (EMERGENCY PROVISIONS) ACT 1947 года, до настоящего времени действующего в стране. Согласно печально знаменитому пункту 13(1) этого закона за нарушение иностранцем обязательств по соблюдению правил поведения в стране предусмотрена ответственность в виде лишения свободы от шести месяцев до 5 лет. Кроме того в уголовном кодексе Мьянмы есть статья 295 «Умышленное нанесение религиозного оскорбления», предусматривающая до 2 лет лишения свободы. Сказанное не означает, конечно, что за малейшую оплошность в правилах поведения при посещении храмов иностранцев в Мьянме сажают в тюрьму. Напротив, бирманцы очень доброжелательны и снисходительно относятся к ошибкам фарангов, если видят, что происходит это по незнанию и без злого умысла. Однако, по отношению к любителям «покачать права» и «лезть со своим уставом в чужой монастырь» описанные меры могут применяться, о чем вас первым делом предупредили при получении визы и с чем вы согласились, кстати.

**sas11** » 25 фев 2012, 06:09

Только что из Бирмы. Сам же отвечаю на свой вопрос - ходили везде в шортах и футболках, фотографировали все что только хотели и как хотели( естественно правила хорошего тона и приличия должны присутствовать, не следует быть назойливым и фотографировать активно молящихся) . В нескольких храмах жену попросили прикрыть ноги и выдали соответствующую юбку, в некоторых подход к святыням женщинам запрещен. Учитывая жару, не советую париться в брюках и рубашках с длинным рукавом. Полезно иметь с собой пляжный саронг, который легко можно использовать в качестве юбки. Буддизм крайне терпимая религия, нередко встречали местных спящих в храмах, с едой и молодежь в тех же самых шортах.

**2XL** » 25 фев 2012, 14:00

sas11 писал(а) 25 фев 2012, 06:09: Учитывая жару, не советую париться в брюках и рубашках с длинным рукавом. Полезно иметь с собой пляжный саронг, который легко можно использовать в качестве юбки.

А вы попробуйте в рубашке с длинным рукавом и в длинных легких брюках. В этом МЕНЕЕ жарко между прочим ,т.к. тело не нагревается. Я вот, наоборот, всегда народу советую "ОДЕВАТЬСЯ", а не оголяться Ну хотя бы посмотрите национальную одежду людей, проживающих в жарких странах-она вся достаточно закрытая..это не просто так.

И к разговору "мы ходили везде и нам ничего не было". Ну вот честно, сколько можно! Здесь о том КАК И В ЧЕМ ПОДОБАЕТ ХОДИТЬ, чтобы соблюсти тот самый "дресс-код" и соблюсти обычаи страны посещения.
Хотите уважать традиции страны-старайтесь придерживаться установленных правил. А так..ходите ,хоть голыми.

**Айгор** » 25 фев 2012, 19:20

sas11 писал(а) 25 фев 2012, 06:09:Только что из Бирмы. Сам же отвечаю на свой вопрос - ходили везде в шортах и футболках, фотографировали все что только хотели и как хотели. В нескольких храмах жену попросили прикрыть ноги и выдали соответствующую юбку. Учитывая жару, не советую париться в брюках и рубашках с длинным рукавом. Полезно иметь с собой пляжный саронг, который легко можно использовать в качестве юбки.

Я могу понять, когда человек ведет себя неподобающе, не зная правил поведения, принятых в данном обществе. Но когда он вытирает руки о скатерть, прекрасно осознавая, что это не принято в доме, куда он приглашен, и советует остальным поступать также, поскольку хозяева не одернули его... Видимо для некоторых только "побивание камнями" служит сдерживающим фактором.
К сожалению, все чаще приходится встречать в Мьянме туристов, делающих "все, что только хотят и как хотят". Вот свежий пример -

"Новые русские" туристы в Швезигоне: "Новые русские" туристы в Швезигоне

Судя по тому, что передвигались эти персонажи по Багану вдвоем в новеньком Hiace, заплатили они за тур столько, что даже их персональный гид не рискнул попросить "прикрыть ноги". Нужно было видеть какими глазами провожали бирманцы эту "даму в трусах"...

**MickS** » 29 фев 2012, 18:52

Айгор писал(а) 25 фев 2012, 19:20:Судя по тому, что передвигались эти персонажи по Багану вдвоем в новеньком Hiace, заплатили они за тур столько, что даже их персональный гид не рискнул попросить "прикрыть ноги". Нужно было видеть какими глазами провожали бирманцы эту "даму в трусах"...

Дама конечно "не айс", но "новенький микроавтобус" здесь абсолютно нипричем. Второй год катались на таком транспорте, и не только по Багану, но и по всей стране.
А "козлов в трусах" немеряно и в стаде "самостоятельных бэкпекеров".

**Айгор** » 29 фев 2012, 21:14

Ответил в личку, чтобы не развивать оффтоп.

**Айгор** » 04 мар 2012, 21:27

Табличек и щитов с информацией о правилах поведения становится все больше в храмах Мьянмы. Вот, например, свежее фото баннеров, размещенных у всех входов в храм Ananda в Багане.

Объявление это примечательно тем, что оно адресовано не только иностранцам. Вероятно проблема неподобающего поведения в храмах становится актуальной и для подрастающего поколения бирманцев.

Перевод текста.
Вниманию всех посетителей.
Следующее не допустимо в храме.
-Использование любой обуви.
-Распыление парфюма и подношение благовоний статуям Будды.
-Выражение почтения (поклонение) в шортах и мини-юбках
Попечители Пагоды.

Меня удивил второй пункт правил, поскольку подношение благовоний традиционно в буддистских храмах. Возможно это связано с тем, что в отличие от большинства баганских храмов, в Ананде статуи подлинные и три из них изготовлены из тика. Может быть попечители таким образом заботятся об их сохранности. Ну и чисто бирманская формулировка третьего пункта правил просто бесподобна .

**MickS** » 04 мар 2012, 22:51

Айгор писал(а) 04 мар 2012, 21:27:-Выражение почтения (поклонение) в шортах и мини-юбках

Ну и чисто бирманская формулировка третьего пункта правил просто бесподобна .

Т.е. смягчились к туристам, поняв, что бороться бесполезно? Типа "ходите, в чем хотите", только с Буддой "общайтесь по обычаям"?

**Айгор** » 05 мар 2012, 06:10

MickS писал(а) 04 мар 2012, 22:51:Т.е. смягчились к туристам, поняв, что бороться бесполезно? Типа "ходите, в чем хотите", только с Буддой "общайтесь по обычаям"

Вы меня в очередной раз поражаете своей трактовкой. Откуда это следует? Из фразы "В храме недопустимо выражение почтения (поклонение) в шортах и мини-юбках"? Я имел в виду лишь, что бирманцы не мыслят другой цели посещения храма кроме как "выражение почтения" или "поклонение" Будде.

**MickS** » 05 мар 2012, 20:52

Успокойтесь... Я просто задал вам 2 вопроса. И не более того.

**Айгор** » 16 мар 2012, 17:00

Рост турпотока в Мьянму приводит к тому, что инструкции по поведению в храмах становятся все более многочисленными и конкретными. Возвращаясь к теме обуви и носков

Перевод:
"Обувь запрещена в Пагодах.
Пожалуйста снимите вашу обувь и носки".

Кстати нежелание европейцев разуваться в буддистских храмах имеет давнюю историю. Приведу карикатуру из бирманского журнала 1918 года, высмеивающую эту привычку европейцев и лизоблюдство бирманцев того времени.

Надпись у входа в храм на левой части карикатуры:"Обувь строго запрещена".
Из книги Noel F.Singer Old Rangoon. City of the Shwedagon. 1995

**Айгор** » 07 апр 2012, 08:19

Наткнулся случайно на образец корректности в одежде при посещении бирманских святынь

Особенно забавно смотрятся босоногие секьюрити и "другие официальные лица" в строгих дипломатических костюмах при галстуках .

**Zivert** » 07 апр 2012, 17:46

Судя по всему, мадам Клинтон торкнуло сильно! Теперь живёт одной мыслью: "Почему всё это ещё не наше?"

**Гость** » 16 апр 2012, 12:38

Дэвид Кэмерон вслед за мадам Клинтон.

**Айгор** » 16 апр 2012, 18:01

Ну... Кэмерон одет просто непозволительно вольно по сравнению с дресс-кодом американской делегации .
А еще говорят об английской чопорности.
Однако г-жа Клинтон не удостоилась красной ковровой дорожки .

P.S. Это все шутки. Если кто не в курсе - в марте-апреле в Янгоне такое пекло, что каменные плиты Шведагона раскаляются подобно сковородке. Поэтому заботясь о верующих (Кэмерон здесь совершенно не при чем) "круг обхода" последние годы выстилают ковровым покрытием.

**Zivert** » 16 апр 2012, 18:24

Кэмерон решил напомнить о давнишнем колониальном прошлом? Думаю, что жаба душит...

**Айгор** » 16 апр 2012, 18:58

Вообще-то это первый официальный визит английского премьера в Мьянму после обретения независимости в 1948 г. Но давайте ближе к дресс-коду...

**Айгор** » 06 июн 2012, 09:45

Айгор писал(а) 18 мар 2011, 16:16:Если в перечне требований прямо не указывается, что не должен быть открыт, простите, пуп, то это значит лишь, что бирманцам такая возможность просто в голову не приходит, а не известное правило «все, что не запрещено, разрешено». Мне почему-то кажется, что после общения с отдельной категорией туристок, которые уже поехали в Мьянму, такой запрет тоже в явной форме появится на щитах, размещенных у входа в храмы .

Мой прогноз подтвердился. Информационный щит для туристов в одном из монастырей

1. Не шумите!
2. Пожалуйста не пересекайте линии монахов.
3. Воздержитесь от курения в толпе.
4. Пожалуйста носите здесь скромную одежду:
Запрещены
-Короткие и миниюбки
-Голые плечи
-Открытая грудь
-Открытый живот

**Гость** » 08 ноя 2012, 19:41

Буклет для иностранцев "что там можно, что нельзя...".
Ничего особенного с точки зрения информации, но сделан красиво, добротно и местами с юморком(оформляли популярные бирманские иллюстраторы).
Это веб - http://dosanddontsfortourists.com/index.html
Это pdf - http://dosanddontsfortourists.com/book/ ... urists.pdf

**Max_I** » 08 ноя 2012, 20:52

В этот раз многие в шортах до колен были, и местные некоторые, в том числе в не очень туристическом Баго. А девки некоторые в мини.

**Айгор** » 10 мар 2013, 14:28

Без Обамы картина точно будет неполной

**Гек(брат Чука)** » 14 окт 2013, 14:24

Слегка прибрался.
Просьба всё же не увлекаться.

**NrNrNR** » 16 окт 2013, 01:14

как себя вести и одеваться? ответ простой, и не надо будет задаватся вопросами можно в майке-алкоголичке и трусах-шортах или нельзя? так, какими бы вы хотели видеть иностранных туристов в свойх православных храмах:) понимающих что для местных это святое место. правило не сложное, мне это помогает:)

**Nicole112** » 22 янв 2014, 15:55

Айгор писал(а) 06 июн 2012, 09:45:3. Воздержитесь от курения в толпе.

однакож курящие монахи в Шведагоне)))

**Кия** » 27 янв 2014, 06:07

Nicole112 писал(а) 22 янв 2014, 15:55:однакож курящие монахи в Шведагоне)))

Это специальный табак... для связи с Буддой) Им можно.

**NrNrNR** » 27 янв 2014, 18:30

Кия писал(а) 27 янв 2014, 06:07: Им можно.

Их там не поймешь Меня вот настоятель монастыря за руку взял и повел показывать монастырь в Mrauk-U, а говорят- такого ранга монахи не должны к женщинам прикосаться:)

**Nicole112** » 27 янв 2014, 20:43

nightnur писал(а) 27 янв 2014, 18:30:
Кия писал(а) 27 янв 2014, 06:07: Им можно.

Их там не поймешь Меня вот настоятель монастыря за руку взял и повел показывать монастырь в Mrauk-U, а говорят- такого ранга монахи не должны к женщинам прикосаться:)

Аналогочно, в Шведагоне монах от меня на расстоянии держался, как и положено, а в Самкаре постоянно то плечом коснется, то рукой...Спрашвала у местных, скрипели мозгами, предположили, что один ну супер сильно верующий, а второй ну верующий, но не так... и что вообще Будда такого не запрещал....

**Кия** » 28 янв 2014, 04:24

Nicole112 писал(а) 27 янв 2014, 20:43:и что вообще Будда такого не запрещал....

Правильная политика - что не запрещено, то можно)

**Айгор** » 06 мар 2014, 11:46

Свежие инструкции по дресс-коду, расставленные по всей Мьянме предприимчивым италоговорящим гидом.

Особенно порадовал запрет на "спагетти блузы" .

**Кия** » 06 мар 2014, 12:05

На бретельках или тесемках, значит)
Я обратила внимание, что у многих Храмов стоят подобные предупреждающие щиты.

**Ewing** » 07 июн 2014, 23:50

Я по жаре обычно хожу в платьях, они чуть выше колена. А должно именно закрывать колено? Сверху можно прикрыться большим платком, это не сложно, но вопрос с юбками меня смущает - я еду в сезон дождей, если вода может быть по колено, то ходить в приличной длинной юбке как то жалко, да и просто сложно... Можно получить в храме специальную одежду, как в Стамбуле, скажем?

**ElAv** » 07 июн 2014, 23:58

Ewing писал(а) 07 июн 2014, 23:50:Можно получить в храме специальную одежду, как в Стамбуле, скажем?

Не видела такого. Захватите свой платок.

**igor sten** » 08 июн 2014, 00:03

Возьмите простое парео, перед входом в храм оберните его вокруг талии, вот вам и длинная юбка, при выходе из храма снимите его и уберите в сумочку до следующего священного об'екта. Испробовано от Ватикана до Бирмы.

**Boris_M** » 21 авг 2014, 06:50

Ewing писал(а) 07 июн 2014, 23:50:Я по жаре обычно хожу в платьях, они чуть выше колена. А должно именно закрывать колено? Сверху можно прикрыться большим платком, это не сложно, но вопрос с юбками меня смущает - я еду в сезон дождей, если вода может быть по колено, то ходить в приличной длинной юбке как то жалко, да и просто сложно... Можно получить в храме специальную одежду, как в Стамбуле, скажем?

Я в шведагон приехал в шортах, которые были чуть выше колена, так меня на входе остановили и заставили одеть национальную мужскую юбку - лоунджи (:

**Zivert** » 17 ноя 2014, 14:41

Пошло послабление. В храмы разрешают заходить в длинных шортах. Главное требование - колени должны быть закрыты. В 2006 в Мандалае меня в таком виде не пустили. Зато категорически запрещают носки. Раньше европейцы везде в носках шастали. Теперь - нельзя.

**Айгор** » 17 ноя 2014, 18:18

Zivert писал(а) 17 ноя 2014, 14:41:Пошло послабление. В храмы разрешают заходить в длинных шортах. Главное требование - колени должны быть закрыты.

Всегда так было. В бриджах и капри никогда не возбранялось. Длина "шорт" должна "уверенно" перекрывать колени, лучше до середины икры.

Zivert писал(а) 17 ноя 2014, 14:41:Зато категорически запрещают носки. Раньше европейцы везде в носках шастали. Теперь - нельзя.

Опять-таки всегда было нельзя.

**Гек(брат Чука)** » 17 ноя 2014, 19:49

В общем да. При посещении Махамуни в Мандалае шорты у меня аккурат до колена были. Как только затеял к Будде подняться, охранник языком зацокал, а чуть шорты приспустил - так рукой махнул, пойдёт, мол.
Дело было уже как 4,5 года назад.

**Zivert** » 18 ноя 2014, 07:51

Мне приспускать было уже некуда. Нас было трое в бриджах. Всех не пустили. При этом задержали на монахи. Один свалился и пошёл искать мне дежурный лоунж. Вернулся расстроенным-не нашёл. Так что пройти мы не смогли. Лоханулись по запарке. Не знали, что в храм едем, к Махамуни. Это было в 2006. В этот раз шёл в брюках, с наши дети в бриджах спокойно прошли.
В 2006 году, да и в 2008 в носках многие ходили. Говорю то, что видел своими глазами. Так что оппонироваь не стоит.

**Айгор** » 18 ноя 2014, 09:09

Zivert писал(а) 18 ноя 2014, 07:51:Говорю то, что видел своими глазами. Так что оппонироваь не стоит.

Вы видели отдельные случаи, а говорите о тенденциях. Из того, что раньше вам встречались иностранцы в носках, а сейчас не встретились, не следует, что есть тенденция ужесточения. То же и с послаблением по бриджам.

**quazar** » 27 дек 2014, 14:47

Boris_M писал(а) 21 авг 2014, 06:50:Я в шведагон приехал в шортах, которые были чуть выше колена, так меня на входе остановили и заставили одеть национальную мужскую юбку - лоунджи (:

Мне тоже вначале так сказали в Шведагоне, причём за эту лоунджи они ещё и намеревались получить с меня 5000 кьят помимо входных 8000 кьят- в общем, написали на бумажке, типа, заплатить 13 косарей... Пока я стоял на входе и раздумывал, как бы мне не платить эти 5000 кьят, случайно увидел проходящего уже по территории иностранца в коротких шортах... Ну, я показал работникам на него- получается, что ходить-то можно так по территории, а они мне ответили, что это, типа, какая-то случайность... Ладно... Пока они мне объясняли про их дресс-код, я увидел ещё несколько человек на территории храма в шортах и показал работникам на них- после этого все их объяснения были бесполезны... Я слегка ослабил ремень на шортах, чуть одёрнул их пониже и зашёл в храм без лоунджи...

**Айгор** » 27 дек 2014, 15:04

Опять со своим уставом в чужой монастырь...
Может стоит почитать тему с начала?

**NrNrNR** » 27 дек 2014, 16:27

Айгор писал(а) 27 дек 2014, 15:04:Опять со своим уставом в чужой монастырь...
Может стоит почитать тему с начала?

да блин, соревновальщики пошли- у кого короче...
...и кто доллар сэкономит на лоунджи, тьфу!

**quazar** » 27 дек 2014, 16:56

nightnur писал(а) 27 дек 2014, 16:27:
Айгор писал(а) 27 дек 2014, 15:04:Опять со своим уставом в чужой монастырь...
Может стоит почитать тему с начала?

да блин, соревновальщики пошли- у кого короче...
...и кто доллар сэкономит на лоунджи, тьфу!

Ну что ж, не всем же быть святыми...

**ятолько?задать!** » 04 фев 2015, 20:30

Как часто придётся снимать "вибрамы" при посещении достопримечательностей Багана?
(в этих треккинговых ботинках пешие прогулки и даже велосипедная езда ОЧЕНЬ комфортны)

**Гек(брат Чука)** » 04 фев 2015, 21:59

ятолько?задать! писал(а) 04 фев 2015, 20:30:Как часто придётся снимать "вибрамы" при посещении достопримечательностей Багана?
(в этих треккинговых ботинках пешие прогулки и даже велосипедная езда ОЧЕНЬ комфортны)

Каждый раз при подъёме на пагоду или входе на храмовую (пагодную) территорию.

**Айгор** » 05 фев 2015, 03:24

В Багане возможен только один вид удобной обуви - "вьетнамки", которые можно легко сбросить с ноги одним движением, а вечером вымыть под струей воды. При этом без обуви вы проведете едва ли не больше времени, чем обутыми.

Я где то читал, что если гонять в лоунджи, то можно огребсти. Насколько это правда?

**Гек(брат Чука)** » 05 фев 2015, 22:23

Гениальное просто писал(а) 05 фев 2015, 20:19:Я где то читал, что если гонять в лоунджи, то можно огребсти. Насколько это правда?

Не будете ли любезны пояснить, что Вы подразумеваете под словом "гонять"? Ассоциации самые различные возникают, знаете ли.

**Zivert** » 06 фев 2015, 20:20

Уже писали, что местное население очень критично относится к ряженным туристам. Огрести не огребёте, но про вас подумают не очень хорошо, хотя внешне будут улыбаться и будут любезны: "Ну, что взять с убогих...?"

Zivert писал(а) 06 фев 2015, 20:20:Уже писали, что местное население очень критично относится к ряженным туристам. Огрести не огребёте, но про вас подумают не очень хорошо, хотя внешне будут улыбаться и будут любезны: "Ну, что взять с убогих...?"

Очень жаль. Придется покупать и носить в тае

**Zivert** » 07 фев 2015, 19:47

А в Тае на фига? Ментальность почти одинаковая. Не понимаю, какой кайф? В чём тут фишка? Оставайтесь самим собой, сохраняйте свою ментальность и заслужите уважение аборигенов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР