Форум Винского

**Айгор** » 10 мар 2011, 00:00

Предупреждение для тех, кто считает, что эта тема лишь занудное морализаторство. Неадекватное поведение в бирманских храмах может привести не только к общественному осуждению, но и вполне реальному тюремному сроку. В сентябре 2016 г. был осужден гражданин Голландии, а в августе 2017 г. за отказ снять обувь при посещении буддийских храмов семь месяцев тюрьмы получила российская гражданка. Подавая заявление на визу Мьянмы, вы подписываете обязательство соблюдать законы, правила и обычаи, принятые в бирманском обществе. Эта информация содержится на первой же странице формы, заполняемой на сайте при получении eVisa, а также в бумажном заявлении в консульстве. Поэтому нарушение правил иностранцами трактуется судами как нарушение иммиграционного законодательства, в первую очередь THE BURMA IMMIGRATION (EMERGENCY PROVISIONS) ACT 1947 года, до настоящего времени действующего в стране. Согласно печально знаменитому пункту 13(1) этого закона за нарушение иностранцем обязательств по соблюдению правил поведения в стране предусмотрена ответственность в виде лишения свободы от шести месяцев до 5 лет. Кроме того в уголовном кодексе Мьянмы есть статья 295 «Умышленное нанесение религиозного оскорбления», предусматривающая до 2 лет лишения свободы. Сказанное не означает, конечно, что за малейшую оплошность в правилах поведения при посещении храмов иностранцев в Мьянме сажают в тюрьму. Напротив, бирманцы очень доброжелательны и снисходительно относятся к ошибкам фарангов, если видят, что происходит это по незнанию и без злого умысла. Однако, по отношению к любителям «покачать права» и «лезть со своим уставом в чужой монастырь» описанные меры могут применяться, о чем вас первым делом предупредили при получении визы и с чем вы согласились, кстати.

**ElAv** » 07 июн 2014, 23:58

Ewing писал(а) 07 июн 2014, 23:50:Можно получить в храме специальную одежду, как в Стамбуле, скажем?

Не видела такого. Захватите свой платок.

**igor sten** » 08 июн 2014, 00:03

Возьмите простое парео, перед входом в храм оберните его вокруг талии, вот вам и длинная юбка, при выходе из храма снимите его и уберите в сумочку до следующего священного об'екта. Испробовано от Ватикана до Бирмы.

**Boris_M** » 21 авг 2014, 06:50

Ewing писал(а) 07 июн 2014, 23:50:Я по жаре обычно хожу в платьях, они чуть выше колена. А должно именно закрывать колено? Сверху можно прикрыться большим платком, это не сложно, но вопрос с юбками меня смущает - я еду в сезон дождей, если вода может быть по колено, то ходить в приличной длинной юбке как то жалко, да и просто сложно... Можно получить в храме специальную одежду, как в Стамбуле, скажем?

Я в шведагон приехал в шортах, которые были чуть выше колена, так меня на входе остановили и заставили одеть национальную мужскую юбку - лоунджи (:

**Zivert** » 17 ноя 2014, 14:41

Пошло послабление. В храмы разрешают заходить в длинных шортах. Главное требование - колени должны быть закрыты. В 2006 в Мандалае меня в таком виде не пустили. Зато категорически запрещают носки. Раньше европейцы везде в носках шастали. Теперь - нельзя.

**Айгор** » 17 ноя 2014, 18:18

Zivert писал(а) 17 ноя 2014, 14:41:Пошло послабление. В храмы разрешают заходить в длинных шортах. Главное требование - колени должны быть закрыты.

Всегда так было. В бриджах и капри никогда не возбранялось. Длина "шорт" должна "уверенно" перекрывать колени, лучше до середины икры.

Zivert писал(а) 17 ноя 2014, 14:41:Зато категорически запрещают носки. Раньше европейцы везде в носках шастали. Теперь - нельзя.

Опять-таки всегда было нельзя.

**Гек(брат Чука)** » 17 ноя 2014, 19:49

В общем да. При посещении Махамуни в Мандалае шорты у меня аккурат до колена были. Как только затеял к Будде подняться, охранник языком зацокал, а чуть шорты приспустил - так рукой махнул, пойдёт, мол.
Дело было уже как 4,5 года назад.

**Zivert** » 18 ноя 2014, 07:51

Мне приспускать было уже некуда. Нас было трое в бриджах. Всех не пустили. При этом задержали на монахи. Один свалился и пошёл искать мне дежурный лоунж. Вернулся расстроенным-не нашёл. Так что пройти мы не смогли. Лоханулись по запарке. Не знали, что в храм едем, к Махамуни. Это было в 2006. В этот раз шёл в брюках, с наши дети в бриджах спокойно прошли.
В 2006 году, да и в 2008 в носках многие ходили. Говорю то, что видел своими глазами. Так что оппонироваь не стоит.

**Айгор** » 18 ноя 2014, 09:09

Zivert писал(а) 18 ноя 2014, 07:51:Говорю то, что видел своими глазами. Так что оппонироваь не стоит.

Вы видели отдельные случаи, а говорите о тенденциях. Из того, что раньше вам встречались иностранцы в носках, а сейчас не встретились, не следует, что есть тенденция ужесточения. То же и с послаблением по бриджам.

**quazar** » 27 дек 2014, 14:47

Boris_M писал(а) 21 авг 2014, 06:50:Я в шведагон приехал в шортах, которые были чуть выше колена, так меня на входе остановили и заставили одеть национальную мужскую юбку - лоунджи (:

Мне тоже вначале так сказали в Шведагоне, причём за эту лоунджи они ещё и намеревались получить с меня 5000 кьят помимо входных 8000 кьят- в общем, написали на бумажке, типа, заплатить 13 косарей... Пока я стоял на входе и раздумывал, как бы мне не платить эти 5000 кьят, случайно увидел проходящего уже по территории иностранца в коротких шортах... Ну, я показал работникам на него- получается, что ходить-то можно так по территории, а они мне ответили, что это, типа, какая-то случайность... Ладно... Пока они мне объясняли про их дресс-код, я увидел ещё несколько человек на территории храма в шортах и показал работникам на них- после этого все их объяснения были бесполезны... Я слегка ослабил ремень на шортах, чуть одёрнул их пониже и зашёл в храм без лоунджи...

**Айгор** » 27 дек 2014, 15:04

Опять со своим уставом в чужой монастырь...
Может стоит почитать тему с начала?

**NrNrNR** » 27 дек 2014, 16:27

Айгор писал(а) 27 дек 2014, 15:04:Опять со своим уставом в чужой монастырь...
Может стоит почитать тему с начала?

да блин, соревновальщики пошли- у кого короче...
...и кто доллар сэкономит на лоунджи, тьфу!

**quazar** » 27 дек 2014, 16:56

nightnur писал(а) 27 дек 2014, 16:27:
Айгор писал(а) 27 дек 2014, 15:04:Опять со своим уставом в чужой монастырь...
Может стоит почитать тему с начала?

да блин, соревновальщики пошли- у кого короче...
...и кто доллар сэкономит на лоунджи, тьфу!

Ну что ж, не всем же быть святыми...

**ятолько?задать!** » 04 фев 2015, 20:30

Как часто придётся снимать "вибрамы" при посещении достопримечательностей Багана?
(в этих треккинговых ботинках пешие прогулки и даже велосипедная езда ОЧЕНЬ комфортны)

**Гек(брат Чука)** » 04 фев 2015, 21:59

ятолько?задать! писал(а) 04 фев 2015, 20:30:Как часто придётся снимать "вибрамы" при посещении достопримечательностей Багана?
(в этих треккинговых ботинках пешие прогулки и даже велосипедная езда ОЧЕНЬ комфортны)

Каждый раз при подъёме на пагоду или входе на храмовую (пагодную) территорию.

**Айгор** » 05 фев 2015, 03:24

В Багане возможен только один вид удобной обуви - "вьетнамки", которые можно легко сбросить с ноги одним движением, а вечером вымыть под струей воды. При этом без обуви вы проведете едва ли не больше времени, чем обутыми.

Я где то читал, что если гонять в лоунджи, то можно огребсти. Насколько это правда?

**Гек(брат Чука)** » 05 фев 2015, 22:23

Гениальное просто писал(а) 05 фев 2015, 20:19:Я где то читал, что если гонять в лоунджи, то можно огребсти. Насколько это правда?

Не будете ли любезны пояснить, что Вы подразумеваете под словом "гонять"? Ассоциации самые различные возникают, знаете ли.

**Zivert** » 06 фев 2015, 20:20

Уже писали, что местное население очень критично относится к ряженным туристам. Огрести не огребёте, но про вас подумают не очень хорошо, хотя внешне будут улыбаться и будут любезны: "Ну, что взять с убогих...?"

Zivert писал(а) 06 фев 2015, 20:20:Уже писали, что местное население очень критично относится к ряженным туристам. Огрести не огребёте, но про вас подумают не очень хорошо, хотя внешне будут улыбаться и будут любезны: "Ну, что взять с убогих...?"

Очень жаль. Придется покупать и носить в тае

**Zivert** » 07 фев 2015, 19:47

А в Тае на фига? Ментальность почти одинаковая. Не понимаю, какой кайф? В чём тут фишка? Оставайтесь самим собой, сохраняйте свою ментальность и заслужите уважение аборигенов.

**MickS** » 22 июн 2015, 02:12

Айгор писал(а) 05 фев 2015, 03:24:В Багане возможен только один вид удобной обуви - "вьетнамки", которые можно легко сбросить с ноги одним движением, а вечером вымыть под струей воды. При этом без обуви вы проведете едва ли не больше времени, чем обутыми.

Вьетнамки ноги натирают между пальцами. Покупать шлепки нужно в Тае. Там в этих сандалиях все туристы ходят. Дешево, сердито и качественно.

**IraF** » 14 авг 2015, 14:51

Подскажите, не майка алкоголичка, но плечи открыты (футболка без рукавов) - прокатит?

**Айгор** » 17 авг 2015, 21:05

Вы какой смысл вкладываете в слово "прокатит"? Побьют ли камнями? - точно нет. Пустят ли в храм? - скорее всего да. Будут ли при этом считать такую одежду неподобающей и осуждать? - несомненно да. Исходя из этого решайте сами - "прокатит" или нет.

**IraF** » 18 авг 2015, 14:59

Имелось ввиду "пустят ли в храм".
А шорты+парео - тот же вопрос. В Камбодже, помню, были проблемы: где пускали, а где и нет.

**Айгор** » 18 авг 2015, 15:26

IraF писал(а) 18 авг 2015, 14:59:Имелось ввиду "пустят ли в храм".

То есть, что про вас думать будут абсолютно не интересует? Главное чтобы на входе препятствий не чинили?

**IraF** » 18 авг 2015, 15:56

Все просто: если думать будут плохо, то не пустят, а если хорошо - то и препятствий чинить не будут.
Это уже давно открытая страна, с большим туристическим потоком и, уверяю вас, местное население привыкло к западному стилю одежды, нормальному, не вызывающему.

Я всего лишь хотела узнать насколько критично отсутствие рукава на футболке, а не затевать дискуссию на тему мыслей аборигенов.

**Zivert** » 18 авг 2015, 15:58

Плечи должны быть закрыты. Так что достаточно короткого рукава. В лучшем случае дадут накидку-шаль. В худшем случае - не пустят.

**Айгор** » 18 авг 2015, 17:27

IraF писал(а) 18 авг 2015, 15:56:Это уже давно открытая страна, с большим туристическим потоком и, уверяю вас, местное население привыкло к западному стилю одежды, нормальному, не вызывающему.

Вы туда в первый раз собираетесь, а уже "уверяете"... Зачем тогда вопросы задаете, если и так все знаете? Речь не о восприятии западного стиля одежды, а о правилах посещения буддистских храмов, к которым европейцы уж точно не имеют отношения.
У меня ощущение, что первую страницу темы вы не читали. Скажите, что во фразе "плечи и колени должны быть закрыты" вам было непонятно, когда задавали вопрос?

IraF писал(а) 18 авг 2015, 15:56:Я всего лишь хотела узнать насколько критично отсутствие рукава на футболке, а не затевать дискуссию на тему мыслей аборигенов.

Эта тема была создана именно о "мыслях аборигенов", как вы изволили выразиться. Об уважении к чужой культуре, в частности.

IraF писал(а) 18 авг 2015, 15:56:Все просто: если думать будут плохо, то не пустят, а если хорошо - то и препятствий чинить не будут.

Все совсем не так просто. Во-первых, в подавляющем большинстве храмов нет никаких "секьюрити", которые следят за порядком и решают пускать или не пускать. Во-вторых, даже, если думать будут очень плохо, далеко не всегда даже сделают замечание.

Zivert писал(а) 18 авг 2015, 15:58:В лучшем случае дадут накидку-шаль. В худшем случае - не пустят.

Это возможно в Шведагоне, Махамуни и может быть еще в 1-2 храмах страны. В остальных в лучшем случае будут криво смотреть в след, думая - что с нее взять, с иностранки. В худшем случае (чаще, чем вы думаете) будут чувствовать себя оскорбленными, но вида не подадут.

**Zivert** » 18 авг 2015, 18:22

Ну и что?

**Айгор** » 18 авг 2015, 19:55

Zivert писал(а) 18 авг 2015, 18:22:Ну и что?

Даже не буду пытаться понять, какой глубочайший смысл вы вложили в эту фразу...

**NrNrNR** » 18 авг 2015, 21:12

IraF писал(а) 14 авг 2015, 14:51:Подскажите, не майка алкоголичка, но плечи открыты (футболка без рукавов) - прокатит?

а что, совсем, совсем футболкy с рукавом не можете себе позволить купить? Беда... Как понимаю про уважение к религиозным чувствам местных речь даже не идет.

**Айгор** » 18 авг 2015, 21:39

Да речь даже не о "религиозных чувствах верующих". Это словосочетание приобрело у нас ...некий "мракобесный" что ли оттенок. Речь о банальных правилах приличия в чужой стране, соблюдать которые очень несложно, кстати...

**Айгор** » 26 мар 2016, 20:20

Объявление в пагоде Махамуни в Мандалае

Текст примечателен своим стилем и весьма своеобразным английским. Попробую перевести, насколько это возможно -

Уведомление

Лиц, поклоняющихся статуе Будды Махамуни, просят не выражать почтение Будде, надевая короткие брюки, короткие юбки, платья, имеющие разрезы по бокам, сзади и спереди, декольте и неприкрытую зону вокруг талии.
Такая одежда не позволяет вести себя уважительно к Будде и ведет к утрате традиционной культуры Мьянмы.

Если вы хотите поклониться статуе Будды Махамуни, вы можете сделать это после смены одежды, обратившись в комнату для переодевания, управляемую Попечителями Пагоды Махамуни.

Попечители Пагоды Махамуни

**Айгор** » 19 апр 2016, 19:12

Новые времена - новые правила

**Cypher** » 31 окт 2016, 19:03

Побывал в Мьянме, посетил Пагоды. Смысл таков.

Все эти правила на табличках - это следствия непонимания самого смысла. Нужно понаблюдать за местными и осмотреться вокруг и все встанет на свои места. За неделю в Янгоне я не увидел ни одного борделя, ни одной пачки презервативов на витрине, и, практически, ни одной девушки одетой "открыто". Похоже на то, что страна достаточно консервативна в этом плане.

Одеваться следует скромно во всех смыслах. Не только юбку замерять на длину, а задуматься в целом о том, что может быть вызывающим. Например оголенные плечи, большой вырез на груди, торчащие сосцы сквозь футболку или ногое пузо тоже могут быть сексуально-привлекательны.

Подумать надо не только о пагодах, а вообще об везде.

**fedul** » 09 фев 2017, 19:10

Заметил в Янгоне довольно много фривольно одетых местных девушек. Очень короткие шорты, юбки. Но в Багане всё очень патриархально. Только туристки все поголовно в коротких одеждах.

**Айгор** » 10 фев 2017, 03:43

fedul писал(а) 09 фев 2017, 19:10:Заметил в Янгоне довольно много фривольно одетых местных девушек. Очень короткие шорты, юбки.

Где заметили - в храмах? Уверены, что с ходу сможете отличить жительницу Янгона от азиатской туристки?

**fedul** » 10 фев 2017, 08:08

На улице конечно. В столице. В храмах заставляют длинное надевать

**Айгор** » 10 фев 2017, 10:10

Так тема про дресс-код в храмах.

**Тозита** » 03 июл 2017, 10:03

Прошу прощения, а следки прозрачные тоже нельзя?

**Айгор** » 03 июл 2017, 10:16

Нельзя...

**фримен** » 30 авг 2017, 14:17

_https://m.хер/news/2017/8/30/884947.html

Суд Мьянмы приговорил россиянку к 7 месяцам заключения.

**Айгор** » 30 авг 2017, 20:18

Вот что бывает с теми, кто не читает эту тему перед поездкой в Мьянму
Вот ссылка на первоисточник - https://www.mmtimes.com/news/russian-wo ... abour.html
Если коротко, девушка разгуливала по храмам Багана, демонстративно отказываясь снимать обувь и посылая всех, кто делал ей замечания, включая попечителей храма Ананда. Больше всего меня умилило, что она при этом требовала предъявить ей копию закона, запрещающего обувь в храмах. Суд в Ньяунг У даже после этого поступил с ней лояльно, назначив штраф в 500 000 кьят (около 370 долл), но она отказалась платить. После чего суд приговорил ее к 1 месяцу тюрьмы. Далее возмущенные ее поведением бирманцы подали второй иск и суд предъявил ей текст законодательства, который она требовала в баганских храмах, осудив дополнительно на 6 месяцев. Кстати, в русскоязычной статье серьезная ошибка. Там говорится о некоем "трудовом лагере", а в первоисточнике едет речь о "hard labour", т.е. о каторжных работах. Мне довелось стать свидетелем перевозки каторжников в Янгоне. Они были в реальных железных кандалах и цепях...

**Тозита** » 30 авг 2017, 20:29

Это как же надо было себя вести, чтобы довести бирманцев до таких требований?... Более доброжелательного и приятного народа, наверное, не найти...
Вопрос, разумеется, риторический. Стыдно за соотечественницу.

**Айгор** » 31 авг 2017, 13:58

По сообщению Посольства РФ в Мьянме задержанная россиянка 1977 года рождения. Девушка к 40 годам ...ээ...не приобрела жизненного опыта.
Жалоб на условия содержания в адрес посетившего ее сотрудника консульства от нее не последовало, кстати.

**фримен** » 01 сен 2017, 07:40

_https://coconuts.co/yangon/news/russian-woman-sentenced-another-6-months-jail-wearing-shoes-pagodas/?utm_source=Coconuts+Media+Mailing+List&utm_campaign=c0f44d29b4-20170901_TheJuice&utm_medium=email&utm_term=0_c10d7999ee-c0f44d29b4-81654373
Судя по фото - оборваннный фрик.

**Zoobaw** » 01 сен 2017, 14:43

Тозита писал(а) 30 авг 2017, 20:29:Это как же надо было себя вести, чтобы довести бирманцев до таких требований?... Более доброжелательного и приятного народа, наверное, не найти...
Вопрос, разумеется, риторический. Стыдно за соотечественницу.

Подписываюсь. Очень хорошие люди.
Причем я сам почти по всем храмам ходил в шортах (разумеется, предварительно спрашивая у местных, нормально ли это) - не было никаких проблем.
С обувью ошибся пару раз - надел там, где нельзя было - даже тогда никто ничего не говорил, просто косились и сразу было понятно, что сделал не то.

А чтоб из-за обуви попасть в тюрьму - это надо очень постараться.

**Айгор** » 03 сен 2017, 18:42

Zoobaw писал(а) 01 сен 2017, 14:43:я сам почти по всем храмам ходил в шортах (разумеется, предварительно спрашивая у местных, нормально ли это) - не было никаких проблем.

Ну да, в тюрьму ведь не посадили, значит проблем нет... Чтобы не повторяться, сам себя процитирую -

Айгор писал(а) 18 мар 2011, 16:16:...очень рекомендую обратить внимание любителям высказываний типа «я ходила в Шведагон в мини-юбке и открытой майке и никто мне слова не сказал» или «я спрашивал на входе, можно ли мне войти в шортах и мне никто не запретил». Для бирманцев вообще характерно стремление избегать слова «нет» в ответе на вопросы, особенно если речь идет об иностранцах, в общении с которыми многие люди средних лет до сих пор теряются. То, что вы не наткнулись на прямой запрет не означает, что ваше поведение допустимо и вас не осуждают.

Сами ведь пишите -

Zoobaw писал(а) 01 сен 2017, 14:43:никто ничего не говорил, просто косились и сразу было понятно, что сделал не то.

Так зачем создавать ситуацию дискомфорта, как для себя, так и для окружающих? Или пока "нет тюрьмы, нет проблем"? Они ведь "очень хорошие люди" и что они думают безразлично, главное, чтобы не арестовывали...

**Zoobaw** » 03 сен 2017, 18:45

Я там и местных в шортах видел в храмах.

**Айгор** » 03 сен 2017, 18:56

Во-первых, шорты "шортам" рознь Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.. Во-вторых, то, что "инструкции" стали писать не только на английском, говорит, что проблема появилась и среди местной молодежи (глобализация, однако) Дресс-код и правила поведения в храмах Мьянмы.. Возьмите на себя труд - прочитайте тему с начала, не такая она большая. Ну а в целом логика незамысловата - если кто-то другой ворует, отсюда следует, что воровство - это нормально?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР