Форум Винского

**kon lin hu** » 06 мар 2012, 09:14

Кто бывал и может что-либо сказать о Путао (север Мьянмы)? Заранее благодарен.

**2XL** » 06 мар 2012, 09:48

kon lin hu писал(а) 06 мар 2012, 09:14:Кто бывал и может что-либо сказать о Путао (север Мьянмы)? Заранее благодарен.

Посмотрите в этой теме.... Стоит ли ехать в Митчину? я там внизуна второй странице писала про рафтинг..как раз про Путао и ссылка на контору(Путао Треккинг Хаус) есть...но там не только рафтинг. Еще есть там Malikha Lodge-он дорогой очень, но там на сайте у них посмотрите программы, чтобы представлять, чем там можно заняться. Для поездки придется пермит получать.
Как идея..можно потом в Бамо , а оттуда на кораблике. Ходят круизы...просто наберите в Гугле "круизы Мьянма" и все увидите. Есть варианты, где можно взять кусочек круиза и сойти в каком-нибудь городке.

**kon lin hu** » 07 мар 2012, 09:31

Интернет я и сам читать умею. Как раз через несколько дней отправляюсь в Путао, мне нужны были впечатления очевидцев, а не проспекты туроператоров. Ну раз нет ответа, значит мало, кто там бывал. А может быть вообще из России никого не было? Кстати жить будем в Malikha Lodge - посмотрим насколько он соответствует рекламе.

**2XL** » 07 мар 2012, 12:48

kon lin hu писал(а) 07 мар 2012, 09:31:Интернет я и сам читать умею. Как раз через несколько дней отправляюсь в Путао, мне нужны были впечатления очевидцев, а не проспекты туроператоров.

Извините ,что не оправдала ваши ожидания, что не экстрасенс и не могу угадать ,что же вам надо было.

А может быть вообще из России никого не было?

Не обольщайтесь. И раз уж вы "интернет читать умеете", то в нем и почитайте отзывы россиян (а они там есть )

**viteks** » 12 мар 2012, 06:06

хотел поехать туда в феврале; не получилось. Агенства написали, что типа "регион закрыт по политическои ситуации". То есть пермиты они оформлять не могут.

**kon lin hu** » 19 мар 2012, 09:20

vas obmanuli. tolko chto pokinul Putao. Poluchil permit i probyl tam 6 dnei.

**Zivert** » 19 мар 2012, 13:28

Вот наткнулся на сайт http://www.putaotrekkinghouse.com/

**viteks** » 20 мар 2012, 04:49

kon lin hu писал(а) 19 мар 2012, 09:20:vas obmanuli. tolko chto pokinul Putao. Poluchil permit i probyl tam 6 dnei.

Расскажите, как организовали поездку, про пермит и что там интересного видели?
Ну и по деньгам - сколько?

**2XL** » 23 мар 2012, 23:44

viteks писал(а) 12 мар 2012, 06:06:хотел поехать туда в феврале; не получилось. Агенства написали, что типа "регион закрыт по политическои ситуации". То есть пермиты они оформлять не могут.

Регион действительно был закрыт и только открылся. Так что вас никто не обманул! сама хотела ехать в январе, но там было неспокойно и из-за этого даже отменили в этом году фестиваль в Митчине! Иностранцев естественно не пускали. Пермит самостоятельно-сложно. Почитайте про причины здесь на форуме.(пройдите в тему по моей ссылке, там уже писали почему)

Zivert писал(а) 19 мар 2012, 13:28:Вот наткнулся на сайт http://www.putaotrekkinghouse.com/

Я эту ссылку уже давала и про это автор темы сказал "проспекты туроператоров читать не буду" (хотя на сайте вполне полная инфа о том, чем можно заняться и что посмотреть в данном регионе)

**Zivert** » 24 мар 2012, 12:55

Я увидел позже в другой теме.
А это выкопал из своих ссылок, что хранятся на компе.
http://www.travelmyanmar.com/myanmartrekkingtour.html
http://www.traveltomyanmar.com/
http://www.woodlandtravels.com/ect-102.html
http://www.myanmar-explore.com/eng/

**2XL** » 24 мар 2012, 15:34

Zivert писал(а) 24 мар 2012, 12:55:Я увидел позже в другой теме.
А это выкопал из своих ссылок, что хранятся на компе.
http://www.travelmyanmar.com/myanmartrekkingtour.html
http://www.traveltomyanmar.com/
http://www.woodlandtravels.com/ect-102.html
http://www.myanmar-explore.com/eng/

Эти агенства и другие, для организации туров вокруг Путао пользуются услугами агенств в Путао..в основном как раз "Путао Треккинг Хаус" (или через "Малика лодж") поэтому туры на север сейчас есть в предложениях практически всех агенств.

**kon lin hu** » 28 мар 2012, 11:24

Странно, но мне готовы были дать пермит и в январе, и в феврале. Время для поездки у меня появилось в марте, поэтому и разрешение запросил на этот месяц. Я по-прежнему думаю, что агентства, с которыми Вы вели переговоры, не допущены к получению пермитов. Признаться в этом для бирманцев - означает "потерю лица". Отсюда и заявления про "сложную обстановку" и прочая пурга.

**2XL** » 28 мар 2012, 13:27

kon lin hu писал(а) 28 мар 2012, 11:24:Странно, но мне готовы были дать пермит и в январе, и в феврале. Время для поездки у меня появилось в марте, поэтому и разрешение запросил на этот месяц. Я по-прежнему думаю, что агентства, с которыми Вы вели переговоры, не допущены к получению пермитов. Признаться в этом для бирманцев - означает "потерю лица". Отсюда и заявления про "сложную обстановку" и прочая пурга.

Думаю, министры пургу гнать вряд либудут-они не работают в турагенствах . Довелось пообщаться с несколькими из них как раз в январе.. в неформальной обстановке, наматывая хоровод вокруг костра .Разговаривали про туризм, про конкретно наши поездки ,про сложности и т.п.(куда ездили, что видели ,куда хотели б поехать..) ..ну и про Путао заикнулась, как о несложившемся..на что сказали ,что "на данный момент регион закрыт", потому что "стреляли".
А то, что агенства были готовы делать пермиты в январе-это только до момента , когда они еще не подали или не получили бумаги с отказом из соответствующих ведомств.На тот же фестиваль в Митчине до последнего туры продавали. Мне так же до последнего были согласны организовать поездку в Путао в начале января, но позже сказали ,что все-равно не получилось бы. Тут уж "теряй-не теряй лицо", а бизнес есть бизнес. За репутацию свою агенства борются. А с агенством, через которое я езжу, у нас давно дружеские отношения(мы о многом общаемся о таком, о чем с другими клиентами они говорить не будут) и им не до " потери лица" будет, если что-то отменится..им же самим потом ситуацию разруливать, если скажу, что "а вот Вася ездил..."
И потом, что значит "не допущены к получению пермитов" Объявляя о способности организовать тур в тот или иной регион, где необходимо будет получать пермит, агенство прекрасно отдает себе отчет, что таковой делать придется и уж, поверьте, знает как это сделать

**2XL** » 28 мар 2012, 17:50

kon lin hu
Вы про Путао расскажите, пожалуйста.

**kon lin hu** » 30 мар 2012, 20:51

Чукча не писатель, чукча - читатель. Если серьезно, то вряд-ли я могу заставить себя написать что-то длинное. Возможно из-за того, что какая часть моей жизни была связана с интенсивным сочинительством текстов. С тех пор питаю к этому занятию легкое отвращение.

Что касается Путао, то это просто прекрасно. Холмы и горы, покрытые бамбуком; горные реки с кристально чистой водой (вспомните для контраста воду Ирравади); совершенно фантастические птицы и редкие животные. Просто не штат Качин, а Эдем какой-то. Знаете, если откровенно - все шесть дней там меня не покидало какое-то забытое ощущение, детское даже, -счастья.

Скептики могут сказать - ну да жил в 5-звездочном отеле, на роскошной вилле, еду готовил бывший повар из Стрэнда. Но не в еде и в отеле дело. Там просто здорово. Если есть вопросы - спрашивайте, отвечу.

**viteks** » 31 мар 2012, 05:34

Я так понял, вы покупали тур; какова была программа -треккинг? и, если можно, цены..

**kon lin hu** » 31 мар 2012, 10:57

При всем желании про цены ничего сказать не могу. У меня было много других пунктов программы в Мьянме. Платил за все оптом, отдельно выделить Путао трудно. Хочу отметить, что Malikha Lodge работает про принципу "все включено" - не только еда, но и любые экскурсии по пожеланию клиента. Кстати, хорошо разработанные маршруты можно посмотреть на сайте Malikha Lodge.

**Айгор** » 31 мар 2012, 21:27

2XL писал(а) 23 мар 2012, 23:44:Регион действительно был закрыт и только открылся. Так что вас никто не обманул! сама хотела ехать в январе, но там было неспокойно и из-за этого даже отменили в этом году фестиваль в Митчине! Иностранцев естественно не пускали. Пермит самостоятельно-сложно.

Регион был закрыт примерно с сентября и открылся именно к январю. Произошло это как обычно в Мьянме без лишнего шума. Я до последнего момента не знал, удастся ли получить пермит на переход границы из Китая. Это в Бирме всегда вещь непредсказуемая и только настойчивая бомбардировка агентства просьбами попробовать направить запрос привела к успеху (к удивлению самого агентства). Переход состоялся 10 января. Про пермиты, кстати, я уже много раз писал, что самостоятельно их получить невозможно, поскольку выдаются они не туристу, а бирманскому агентству, которое ручается за иностранца перед властями.

kon lin hu писал(а) 31 мар 2012, 10:57:При всем желании про цены ничего сказать не могу. У меня было много других пунктов программы в Мьянме. Платил за все оптом, отдельно выделить Путао трудно. Хочу отметить, что Malikha Lodge работает про принципу "все включено" - не только еда, но и любые экскурсии по пожеланию клиента. Кстати, хорошо разработанные маршруты можно посмотреть на сайте Malikha Lodge.

На сайте Malikha Lodge можно посмотреть также и цены на проживание по системе "все включено". В зависимости от длительности проживания они колеблются от 750 USD с человека за ночь (пакет 2 ночи) до примерно 514 USD (пакет 7 ночей). Даже если допустить, что агентство организовало отель дешевле, то все равно это получается примерно вдвое дороже Бутана. Поэтому, когда я рассматривал в свое время подобный вариант, выбор был очевиден.

**Navigator** » 31 мар 2012, 21:53

любопытное местечко

**2XL** » 02 апр 2012, 18:52

kon lin hu писал(а) 30 мар 2012, 20:51: Если есть вопросы - спрашивайте, отвечу.

А ответьте вот на такой вопрос(вот именно то, чтобы хотелось на этот вопрос в ответе самому услышать):

kon lin hu писал(а) 06 мар 2012, 09:14:Кто бывал и может что-либо сказать о Путао (север Мьянмы)? Заранее благодарен.

**Zivert** » 02 апр 2012, 21:44

Ну, Генеш в своём путеводителе довольно интересно пишет про эти районы. Судя по описаниям, автор лично побывал в этих краях. Так что источники есть.

**2XL** » 02 апр 2012, 22:55

Zivert писал(а) 02 апр 2012, 21:44:Ну, Генеш в своём путеводителе довольно интересно пишет про эти районы. Судя по описаниям, автор лично побывал в этих краях. Так что источники есть.

Генша я читала. Нужно понимать, что писалось все не в этом году и даже не в прошлом и не в позапрошлом...А по поводу его оценки интересностей в тех или иных местах-тут я о многом могу поспорить и не согласиться с Геншем, т.к. все-таки такие вещи субъективны Время идет и все меняется. Источники, кроме Генша имеются. Хотя в русскоязычной версии-это пока наиболее полный источник.
Мне вот интересно ,что автор темы на свой же вопрос расскажет.

**viteks** » 03 апр 2012, 04:22

[/quote]На сайте Malikha Lodge можно посмотреть также и цены на проживание по системе "все включено". В зависимости от длительности проживания они колеблются от 750 USD с человека за ночь (пакет 2 ночи) до примерно 514 USD (пакет 7 ночей). Даже если допустить, что агентство организовало отель дешевле, то все равно это получается примерно вдвое дороже Бутана. Поэтому, когда я рассматривал в свое время подобный вариант, выбор был очевиден.[/quote]
Не очевиден.
ну, я не думаю, что 500 или 700 за ночь - единственное предложение.
Вот в прошлом году был в Мрау. Одно агенство настаивало на 1400 $/6 дней, другое - 1200. В итоге я нашел предложение за 750, притом они честно расписали что и как:
Flight: 214
Boat : 185
Hotel: 35/day
...

**Zivert** » 03 апр 2012, 08:16

2XL писал(а) 02 апр 2012, 22:55:
Zivert писал(а) 02 апр 2012, 21:44:Ну, Генеш в своём путеводителе довольно интересно пишет про эти районы. Судя по описаниям, автор лично побывал в этих краях. Так что источники есть.

Генша я читала. Нужно понимать, что писалось все не в этом году и даже не в прошлом и не в позапрошлом...А по поводу его оценки интересностей в тех или иных местах-тут я о многом могу поспорить и не согласиться с Геншем, т.к. все-таки такие вещи субъективны Время идет и все меняется. Источники, кроме Генша имеются. Хотя в русскоязычной версии-это пока наиболее полный источник.
Мне вот интересно ,что автор темы на свой же вопрос расскажет.

Не думаю, что там так стремительно бежит время и прогресс. Вряд ли что-то радикально поменялось...

**Navigator** » 03 апр 2012, 09:17

kon lin hu
вы теперь как считаете, стоит туда ехать?

**2XL** » 03 апр 2012, 10:37

viteks писал(а) 03 апр 2012, 04:22:

На сайте Malikha Lodge можно посмотреть также и цены на проживание по системе "все включено". В зависимости от длительности проживания они колеблются от 750 USD с человека за ночь (пакет 2 ночи) до примерно 514 USD (пакет 7 ночей). Даже если допустить, что агентство организовало отель дешевле, то все равно это получается примерно вдвое дороже Бутана. Поэтому, когда я рассматривал в свое время подобный вариант, выбор был очевиден.[/quote]
Не очевиден.
ну, я не думаю, что 500 или 700 за ночь - единственное предложение.
Вот в прошлом году был в Мрау. Одно агенство настаивало на 1400 $/6 дней, другое - 1200. В итоге я нашел предложение за 750, притом они честно расписали что и как:
Flight: 214
Boat : 185
Hotel: 35/day[/quote]

Не сравнивайте данный лодж с остальными отелями в стране..в смысле предложений по проживанию. Цены на него именно такие..независимо от агенств, т.к. лодж сам как бы туроператором выступает.И политику ведет именно такую-только по их ценам и все. Они себя запозиционировали на определенный уровень-его и придерживаются, в т.ч. и по ценовой политике. А сравнивать цены на отели в том же Мрауке и на Малику-лодж, это все-равно, что говорить про возможность торговли по проживанию в гест-хаусе, пусть и в Нью Йорке, со стоимостью проживания и возможностью торговли в Фо Сизонсе где-нибудь на Таити.Там очередь из туристов не стоит, и в большинстве случаев лодж буквально под одного гостя открывают, чего не скажешь про друге отели по стране, где идет турпоток..больше-меньше, но поток все-равно есть.
"Путао треккинг Хаус"-тоже туроператоры с одноименным отелем в том же месте. И у них такая же ситуация по ценам с небольшим отличием-у нх можно взять только отель, а стоимость будет отличаться..но не намного, в зависимости от того, какую программу по пребыванию выберете.

**2XL** » 03 апр 2012, 10:40

kon lin hu писал(а):
А теперь переведите на русский язык, то, что Вы написали. Заранее благодарен.

И что тут непонятно? Вы согласны ответить на вопросы, я вопрос задала. Но задала именно ваш собственный вопрос. Вы, когда тему открывали и вопрос задавали, вы ведь хотели услышать в ответ на свой вопрос какие-то вещи. Теперь вы сами про всё, о чем хотели услышать в ответе на свой же вопрос, можете рассказать. Раскажите.

**kolbasov** » 03 апр 2012, 11:18

так в Malikha Lodge недавно умер широко известный человек в узких кругах.

**2XL** » 03 апр 2012, 11:47

Zivert писал(а) 03 апр 2012, 08:16:
2XL писал(а) 02 апр 2012, 22:55:Не думаю, что там так стремительно бежит время и прогресс. Вряд ли что-то радикально поменялось...

Если уж на то пошло по поводу "довольно интересно про эти районы"..Ничего особо конкретного он не пишет. "Холодные горные речки, луга......Нигде, кроме как здесь, снега не увидишь. Да и то за ним придется полезть вверх.....Со времен ВМВ до самого последнего времени (2000-2001)здесь не ступала нога белого человека вообще!....Путао-спокойный, тихий поселок, мечта уставшего человека....Там, за горам, -Тибет. Вокруг черные орхидеи...Где-то в горах бродят такины, красные панды и черные бараны.... В Путао никогда не бывает жарко, и полгода над долинами висит холодный туман.Через горные речки перекинуты подвесные мосты..."
Далее про достопримечательности.. гора Хакаборази..про подъем на неё, укладывающийся в 40 дней, наличие гест-хауса в поселке Мачанбо, где переночевать перед подъемом. Гора Фонканрази и о том, что треккинг на неё занимает 12 дней. Про равангов и таронов-местных пигмеев, которых теперь и не увидишь. Вот и все.
Природа так быстро не изменится, а про инфраструктуру и вообще в целом "чем заняться в Путао" ни слова. По поводу "не ступала нога белого человека вообще" Встреченный мною в Бирме американец, который раз 18 бывал в этой стране, впервые попавший туда в конце 70-х(!), рассказывал, что он бывал в Путао в середине 90-х(!). Попал он туда после рассказа одних европейских туристов, которые там побывали до него.Приперся он туда без всяких пермитов, добираясь на перекладных. На месте сразу же попал в руки военных, поселивших его в одном из своих домов. Фактически попал под этакий домашний арест. Прожил он там почти неделю ,пока военные выясняли, что он за птица и что с ним нужно сделать. Ходить особо далеко ему не разрешалось, поэтому обследованы были только окрестности в 100 метрах от дома, что включало собственно весь поселок. За ним никакой охраны и надзирателей не ходило, но он обещался соблюдать правила. По прошествии времени его просто отправили из региона в Мандалай....В дальнейшем попытки попасть в регион у него не увенчались успехом. Поскольку он ездит сам по себе, а в Путао попасть можно с пермитом, который , как уже здесь неоднократно говорилось, не выдается туристу конкретно, а оформляется на агенство/отель/гида, которые будут как бы отвечать за пребывание туриста в регионе. Ни с какими агенствами/отелями/гидами ему связываться не хотелось, поэтому посещение региона оставил до времен, когда въезд будет свободный..ну или , если все-таки воспользуется агенства/отеля/гида. Ничего особенного про собственно Путао сказать не может. Поселок и поселок, коих множество. Каких-либо отелей и гест-хаусов в то время замечено им не было.

**ViktoryPAK** » 03 апр 2012, 14:04

Набрал в поисковике запрос -"Что хорошего в Путао?" И сразу рассказ Украинцев которые компанией в 10 (как я понял) человек побывали там в 2009 году. Все с картинками, описанием, картами, с ссылкой на принимающую сторону.
Очень все вкусно написано и сразу захотелось там оказаться, тем более что они судя по всему в 14 дней уложились.
Вот только поезка явно не для одиночек, туда компанией надо.

**2XL** » 03 апр 2012, 14:40

ViktoryPAK писал(а) 03 апр 2012, 14:04:Набрал в поисковике запрос -"Что хорошего в Путао?" И сразу рассказ Украинцев которые компанией в 10 (как я понял) человек побывали там в 2009 году. Все с картинками, описанием, картами, с ссылкой на принимающую сторону.
Очень все вкусно написано и сразу захотелось там оказаться, тем более что они судя по всему в 14 дней уложились.
Вот только поезка явно не для одиночек, туда компанией надо.

Тоже посмотрела (я этот расказ уже читала). Ну в треккинг всегда веселей компанией идти. Еще я находила рассказы на сайтах "альпинистов".
Обнаружила,что у "Открытия" есть тур с треккингом. Можно оставить заметку себе, чтобы понимать, что ,если вдруг соберешься в такое ,сколько дней на все надо (там неплохо все расписано). Мдя..это уже не первое предложение от российских туроператоров, которое я в инете по Путао встречаю. Эх, начинают все "затаптывать" потихоньку

**ViktoryPAK** » 03 апр 2012, 14:48

Только сегодня по РБК ТВ прошел 5 минутный ролик о планах Индийских, Малазийских, Европейских компаний о открытии уже в этом году производств в Мъянме (не только легкая, но и тяжелая промышленность)и о Китайских планах инвестировать в побережье и инфраструктуру млрд долларов на развитие тур бизнеса.
А на Севере, в Качине активно работают наши и Среднеазиатские буровики( летел с парнем из Таджикистана в БКК) нефть не загорами.
Так что вышки рядом с Путао может быть реальностью очень скоро, надо успеть.....

**Zivert** » 03 апр 2012, 16:35

Ну да. А лет пять назад писали о строительстве в этих местах горнолыжного курорта - первого в ЮВА! Пять лет-срок. Ну, и что-нибудь изменилось?

**2XL** » 03 апр 2012, 20:38

Zivert писал(а) 03 апр 2012, 16:35:Ну да. А лет пять назад писали о строительстве в этих местах горнолыжного курорта - первого в ЮВА! Пять лет-срок. Ну, и что-нибудь изменилось?

Горнолыжный курорт и нефтяные вышки..это сильно отличающиеся по "нужности" вещи

**ViktoryPAK** » 03 апр 2012, 22:05

Так может съездим пока не поздно? Или еще подождем?

**Айгор** » 04 апр 2012, 20:22

2XL писал(а) 03 апр 2012, 10:37:Не сравнивайте данный лодж с остальными отелями в стране..в смысле предложений по проживанию. Цены на него именно такие..независимо от агенств, т.к. лодж сам как бы туроператором выступает.И политику ведет именно такую-только по их ценам и все. Они себя запозиционировали на определенный уровень-его и придерживаются, в т.ч. и по ценовой политике...

2XL писал(а) 03 апр 2012, 11:47:... в Путао попасть можно с пермитом, который , как уже здесь неоднократно говорилось, не выдается туристу конкретно, а оформляется на агенство/отель/гида, которые будут как бы отвечать за пребывание туриста в регионе.

2XL писал(а) 03 апр 2012, 14:40:...Мдя..это уже не первое предложение от российских туроператоров, которое я в инете по Путао встречаю. Эх, начинают все "затаптывать" потихоньку

Некоторые уточнения, если позволите. Во-первых, пермит может оформить только лицензированное агентство, а отель и тем более гид этого сделать не может. Во-вторых, Malikha Lodge не является "как бы туроператором" и соответственно разрешение на посещение Путао организовать не в силах. Malikha Lodge принадлежит бирманскому олигарху Tay Za, который является также владельцем авиакомпании Air Bagan (а также ее "дочки" Asian Wings), сетей отелей Aureum и Myanmar Treasure (не считая множества "несетевых" отелей типа купленного относительно недавно Kandawgyi Palace в Янгоне) и одного из крупнейших в Мьянме туроператора Myanmar Treasure. Именно последнее и организует пермиты и продает туры в Путао. Кстати, это агентство является крупнейшим поставщиком пакетных туров в Мьянму на российский рынок. Поэтому нет ничего удивительного в том, что туры в Путао встречаются у множества российских туроператоров. Тэй За практически полностью контролирует туристическое направление Путао, обеспечивая пермиты, проживание и доставку туристов (угадайте какие авиакомпании обладают монопольным правом полетов в этом направлении ). Когда я изучал для себя этот вопрос билеты на Air Bagan в Путао можно было купить только при условии покупки тура в Myanmar Treasure и проживании в Malikha Lodge. Относительно недавно появились Putao Trekking House, которые скорее всего принадлежат кому-нибудь из ближайших родственников Тэй За. Путао является классическим примером бизнес-модели лакшери туризма, давно существующего в Мьянме. Относительная недоступность места в сочетании с космическим ценником, порождает у определенной категории туристов ощущение эксклюзивности и принадлежности к кругу избранных, что особенно ценится у новых русских. ТС наивно заблуждается, считая себя чуть ли не первопроходцем. Именно русские составляют значительную часть клиентов Malikha Lodge. Просто люди такого типа редко пишут о своих впечатлениях на форумах. Совсем не обязательно, чтобы место, подобное Путао, было действительно интересным. Часто достаточна возможность объявить всех, кто не может или не хочет платить Тэй За за билет на "закрытую вечеринку" "лохами" или "пациентами".

Я решительно не понимаю, почему вы все вдруг засобирались в Путао, пока его "не затоптали" "новые русские". Что вы там ожидаете увидеть отличного от Непала, Бутана, Сиккима или соседней Юннани? Природа в перечисленных мною местах очень похожа. До Гималаев из Путао очень далеко и видны они редко и только при идеальной погоде. Виды на "снежники" опять же лучше в перечисленных местах. Каких то значимых культурных объектов там тоже нет. Остается только возможность похвастаться - я был в месте, где мало кто побывал. Путао мне напоминает персонажа из анекдота про неуловимого Джо, которого никто не ловит, потому, что он попросту никому не нужен.

**viteks** » 05 апр 2012, 08:00

Айгор,
спасибо за разьяснения.
Можт быть, вы с курсе ситуации с Мьятчиной? Мне было интересно проехать оттуда в Бхамо а затем в Лашио и Мандалай.
Дорога там есть но вроде можно только между Мьятчиной и Бхамо, далее для иностранцев закрыто.
Операторы предлагают из Бхамо круиз вниз по Иравади. Дорого.
Вопрос - как вы думаете, можно ли наити небольшую лодку и на ней по реке до Мандалая? (с 1-2 ночевками на берегу типа Ката?) Агенства почему-то не желают отвечать на этото вопрос, не пойму в чем засада.
Спасибо.

**2XL** » 05 апр 2012, 11:45

Айгор писал(а) 04 апр 2012, 20:22: Что вы там ожидаете увидеть отличного от Непала, Бутана, Сиккима или соседней Юннани? Природа в перечисленных мною местах очень похожа. ......

А я как раз люблю места, похожие на перечисленные. Я собиралась туда как бы "за компанию" к посещению других мест в Бирме. В Путао еще и люди живут. Мне еще и люди интересны.

**kolbasov** » 05 апр 2012, 12:55

есть такой экспат Петя "речка Игошиха" Дракон Нага. Так вот он из этога Путао еле булки унес. Может вам рассказать про это. Он вообще, в Мьянмаском Союзе уже лет 5 живет и толковые рекомендации дает.

**2XL** » 05 апр 2012, 18:16

kolbasov писал(а) 05 апр 2012, 12:55:есть такой экспат Петя "речка Игошиха" Дракон Нага. Так вот он из этога Путао еле булки унес. Может вам рассказать про это. Он вообще, в Мьянмаском Союзе уже лет 5 живет и толковые рекомендации дает.

Расскажите...

**Айгор** » 07 апр 2012, 07:54

viteks писал(а) 05 апр 2012, 08:00:Можт быть, вы с курсе ситуации с Мьятчиной? Мне было интересно проехать оттуда в Бхамо а затем в Лашио и Мандалай.
Дорога там есть но вроде можно только между Мьятчиной и Бхамо, далее для иностранцев закрыто.

Да, дорога северней Лашио закрыта для иностранцев и требует получения пермита. Но сам Лашио - малоинтересный, по сути китайский городок, центр контрабанды китайских товаров в Мьянму. На мой взгляд его посещение не стоит усилий по получению пермита на дорогу из Bhamo. Я там оказался только потому, что он был по пути из Muse в Hsipaw.

viteks писал(а) 05 апр 2012, 08:00:Операторы предлагают из Бхамо круиз вниз по Иравади. Дорого.
Вопрос - как вы думаете, можно ли наити небольшую лодку и на ней по реке до Мандалая? (с 1-2 ночевками на берегу типа Ката?) Агенства почему-то не желают отвечать на этото вопрос, не пойму в чем засада.
Спасибо.

Дорого - специальные круизные суда для иностранных туристов. Есть еще "медленные" посудины, ориентированные на бирманцев. Насколько я знаю, они курсируют два-три раза в неделю между Bhamo и Мандалаем с остановками в Shwegu, Katha, Ti Kyaing, Tagaung и Kyaukmaung. Путь занимает 4-5 дней с весьма приблизительным расписанием. если вас интересует такой экстрим, спросите агентство про IWT Boats. Имейте в виду, что в сухой туристический сезон с судоходством могут быть проблемы. Есть еще "fast boats", курсирующие на отдельных участках (где-то ежедневно, где-то через день). Вообще самостоятельное путешествие иностранцев по этому району мягко говоря не приветствуется. Ситуация с пермитами постоянно меняется. Нужно уточнять у агентств положение дел на текущий момент. С сентября по конец декабря прошлого года регион был вообще закрыт для иностранцев по причине масштабных боевых действий федералов против "армий" нацменьшинств. Да и сейчас напряженность сохраняется. Не случайно довыборы в парламент 1 апреля в штате Качин были отложены до лучших времен. Поэтому ваши вопросы об аренде индивидуальной лодки (что вообще формально запрещено для иностранцев в этом районе) воспринимаются как потенциальная головная боль и угроза лицензии. В этом "засада" и заключается.

**Айгор** » 07 апр 2012, 10:57

2XL писал(а) 05 апр 2012, 11:45:А я как раз люблю места, похожие на перечисленные. Я собиралась туда как бы "за компанию" к посещению других мест в Бирме. В Путао еще и люди живут. Мне еще и люди интересны.

Я тоже люблю такие места и мне тоже люди интересны. Вопрос в другом - настолько ли они вам интересны, что вы готовы платить за это любую цену? Те же самые племена вы можете посмотреть в Юннани по другую сторону китайской границы. Причем посмотреть без заморочек с пермитами и неслабым взносом в личный кошелек бирманского олигарха. Нет, разумеется, если вы профессиональный этнограф и вас интересуют нюансы отличий, связанные с их проживанием в Бирме и Китае, тогда нет вопросов. Кстати, нагов тоже можно гораздо дешевле посмотреть в индийском Нагаленде. Правда бонусов в виде хоровода вокруг костра с бирманскими министрами вы в этом случае не получите .

**Айгор** » 07 апр 2012, 11:14

kolbasov писал(а) 05 апр 2012, 12:55:есть такой экспат Петя... Так вот он из этога Путао еле булки унес. Может вам рассказать про это.

Г-н kolbasov, во-первых, какой он вам "Петя"? Что-то я не заметил особо дружеского расположения к вам с его стороны в ЖЖ, что давало бы право на фамильярность. Во-вторых, если он сочтет нужным что-то рассказать, то сделает это без ваших рекомендаций. В-третьих, не сочиняйте небылицы про "булки".

**2XL** » 07 апр 2012, 12:24

Айгор писал(а) 07 апр 2012, 10:57:Я тоже люблю такие места и мне тоже люди интересны. Вопрос в другом - настолько ли они вам интересны, что вы готовы платить за это любую цену? Те же самые племена вы можете посмотреть в Юннани по другую сторону китайской границы. Причем посмотреть без заморочек с пермитами и неслабым взносом в личный кошелек бирманского олигарха. Нет, разумеется, если вы профессиональный этнограф и вас интересуют нюансы отличий, связанные с их проживанием в Бирме и Китае, тогда нет вопросов. Кстати, нагов тоже можно гораздо дешевле посмотреть в индийском Нагаленде. Правда бонусов в виде хоровода вокруг костра с бирманскими министрами вы в этом случае не получите .

Про "любую цену" я не говорила(и не такая уж она там любая) Как раз-таки меня цена на посещение Путао и остановила( я соизмеряю стоимость своих "хотелок" с желанием выполнить их в тот или иной момент и с результатом , который я получу в итоге. Не настолько мне тогда в Путао хотелось. Если уж совсем захочется, может и заплачУ) Если уж на то пошло, то и русских можно посмотреть много где Однако живут везде по-разному.
Нагов можно и в Индии(но вот Бирма мне намного приятнее, чем Индия), но мне не интересны "потемкинские деревни", встроенные для определенных мероприятий,.. а "бонус"...может кому-то и бонус, но мы его не заказывали и поимели из-за этого "бонуса" определенные проблемы.Кстати, поездкой к нагам я осталась очень довольна и совершенно не жалею о потраченных деньгах. Я вообще говорю, что "если вы не вспоминаете/не помните, сколько вы потратили на поездку, то поездка удалась" (из всех моих поездок, я только про стоимость одной помню ..и это не в Бирму)

**Айгор** » 07 апр 2012, 12:39

1500 USD за ночь проживания (я на двоих считаю) - это "не любая". Завидую вам и ТС, если вы потом не можете вспомнить такие цифры . Бутан, который традиционно считается очень дорогим, на этом фоне просто страна для нищих бэкпекеров .

Про потемкинские деревни вы ошибаетесь. Все с точностью до наоборот. Скорее в Бирме такая ситуация. На новогодний фестиваль Нагов уже несколько лет широкомасштабный туристический десант высаживается. Думаю, что в Индии это гораздо более "дико". В Нагаленд совсем недавно пермиты иностранцам выдавать начали. Ну не будем отходить от темы, однако.

**Zivert** » 07 апр 2012, 20:06

Привозил диски DVD из Бирмы, на которых были красочные фильмы про Северные районы. Честно? Даже ничего не шевельнулось. Так что я с Айгором полностью согласен. Тут до Непала и Индии очень далеко в плане впечатлений.

**kon lin hu** » 08 апр 2012, 17:54

Айгор писал(а) 04 апр 2012, 20:22:Я решительно не понимаю, почему вы все вдруг засобирались в Путао, пока его "не затоптали" "новые русские". Что вы там ожидаете увидеть отличного от Непала, Бутана, Сиккима или соседней Юннани? Природа в перечисленных мною местах очень похожа. До Гималаев из Путао очень далеко и видны они редко и только при идеальной погоде. Виды на "снежники" опять же лучше в перечисленных местах. Каких то значимых культурных объектов там тоже нет. Остается только возможность похвастаться - я был в месте, где мало кто побывал. Путао мне напоминает персонажа из анекдота про неуловимого Джо, которого никто не ловит, потому, что он попросту никому не нужен.

Ларчик просто открывается. Критик Путао, не побывавший там , проникся вдруг классовой враждой и объявил север Мьянмы местом для новых русских. Ага щас, все новые русские разом возьмут и побегут в эти замечательные места. А почему только "новые русские"? А почему не "старые евреи"? А почему не группы немецких и французских туристов, с которых я столкнулся в Путао? Кстати немцы, французы, американцы, бельгийцы и пр. действительно желающие там побывать, не просиживают штаны в интернете, а просто идут, получают пермит, покупают тур и самолично убеждаются в прелести или отвратительности этих мест.
Они почему-то не исходят из логики - зачем ехать в Путао, если есть южный Китай. В самом деле зачем ехать в Шан, если есть Северный Таиланд, зачем ехать в Китай, если китайцев полно в России? Действительно, лучше ковырять пальцем в носу и многозначительно рассуждать о том, чего не видел, впадая при этом в безумие о новых русских. Как говорится Пастернака не читал, но осуждаю. И ведь, в реальности, осуждает наверное.

От модератора: 1. Цитируйте только то, что необходимо.
2. Пожалуйста, воздержитесь от колкостей. Есть что сказать - говорите.
Из правил:
1.23. Запрещено публичное высказывание личных претензий к любому из участников форума, вынуждающее его оправдываться на людях
Rezoner

**ViktoryPAK** » 08 апр 2012, 21:41

А реально сколько это стоит? Хватит воды и откройте свой маршрут или отвалите....

**Navigator** » 08 апр 2012, 22:18

можно все таки без "пАнтов" и по теме, не глядя на бюджет (или как-то так) стоит туда ехать или нет?
а то с каждым новым постом, то собираю чемодан, то разбираю...

**Zivert** » 09 апр 2012, 06:19

Вы какую цель ставите в связи с треккингм? Этнография? Культурный пласт? Религиозные памятники буддизма? Экологический маршрут? Что именно?
Мне кажется, что кроме этнографии там ничего особенно не привлекает. Сравнивать с традиционными маршрутами фанатов треккинга (взять хотя бы Непал) даже не стоит. Кстати, стоит ли на это тратить финансы? Тоже вопрос немаловажный.
С другой стороны - если очень хочется, пакуйте рюкзаки и - вперёд. Отбросьте все сомнения и тревоги. Куйте железо, пока мечта не устала!
Всё равно сторонние взгляды на это направление будут субъективны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР