Красивая природа/треккинг

Общие вопросы о Мьянме: погода и сезон дождей, уровень цен, обмен валюты и банкоматы, мобильная связь и интернет, полезная практическая информация для путешественников.

Красивая природа/треккинг

Сообщение: #1

Сообщение Finert » 29 май 2014, 13:16

Доброго дня!
Интересуют местности/регионы/деревни, где кроме главной достопримечательности - очередного храма - есть где глазу отдохнуть в пешем походе на полдня-день. Понимаю, что Баган прекрасен. Наверное, Инле - тоже хорошая тема. Но вообще, когда смотрел фотки Мьянмы, создается впечатление, что особой природной красоты нет. Ну, или она слишком уж далека от туристических троп или объектива фотоаппаратов ИМХО, но кажется, что в Камбодже то же самое.... Когда смотрю фотки Тайланда/Вьетнама - понимаю, что там как раз природы полно.
Может, развеете мои сомнения?
Finert
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 21.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Отчеты: 3
Мьянма форум

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #2

Сообщение MaximG » 04 июл 2014, 09:47

Просто фотографировать не умеют. Или не все считают нужным выкладывать фото пейзажей.
А вообще-то плохо ищите по форуму. Не во всех отчетах, но всё же попадаются красивые пейзажные фото.
А с природой в Бирме и Камбодже все в порядке.
И туристические места находятся далеко не всегда в окружении асфальта и бетона.
Достаточно лишь купить билет до Мьянмы и слегка подвигать ножками...
MaximG
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 25.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 17

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #3

Сообщение Ирина_ИА » 04 июл 2014, 10:14

Вокруг Hpa An, например, природа красивая, примерно такая:
Красивая природа/треккинг
Аватара пользователя
Ирина_ИА
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 04.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 50
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #4

Сообщение Finert » 04 июл 2014, 22:55

MaximG писал(а) 04 июл 2014, 09:47:Просто фотографировать не умеют. Или не все считают нужным выкладывать фото пейзажей.
А вообще-то плохо ищите по форуму. Не во всех отчетах, но всё же попадаются красивые пейзажные фото.
А с природой в Бирме и Камбодже все в порядке.
И туристические места находятся далеко не всегда в окружении асфальта и бетона.
Достаточно лишь купить билет до Мьянмы и слегка подвигать ножками...

Друг ездил в Камбожду: по фоткам природы нет вообще. Равнинные леса, тоска. Не там был, видимо Будем искать!

Ирина_ИА писал(а) 04 июл 2014, 10:14:Вокруг Hpa An, например, природа красивая, примерно такая:

Спасибо, это то - что нужно) Главное - чтоб не в глуши)
Finert
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 21.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Отчеты: 3

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #5

Сообщение alexpi » 24 авг 2014, 02:26

В Бирме можно погулять рядом с озером Инле, в окрестности Кало, еще есть трекинги Кало-Инле
И вообще народу там меньше чем в соседнем Тайланде, что очень заметно )
alexpi
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 24.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #6

Сообщение fel » 06 ноя 2014, 13:41

Меня тоже интересует треккинг в Мьянме.

Значит, судя по LP 2012 трек Kalaw - Inle (или наоборот, но там больше идти в гору) - это скорее треккинг по огородам, местами вдоль шоссе. То есть какой-то необработанной местности там практически нет. Это так?

Есть ли в Мьянме маршруты более отвязанные от цивилизации? Что-то похожее на Непал, но желательно не очень далеко от Золотого Кольца Мьянмы (Bagan, Mandalay, Inle, Rangon, Ngapali)?

Читал, что в районе Hsipaw вроде есть не очень избитые тропы, был там кто-нибудь?
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #7

Сообщение fel » 06 ноя 2014, 13:56

Да, был кто-нибудь в национальном парке Mount Victoria? Я имею в виду трекинг
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #8

Сообщение blacklion » 02 дек 2014, 18:18

Тоже пришёл на форум искать про Трекинг в Мьянме, типа того, что в Лаосе делает Грин Дискавери (особенно в Луаннамтхе), когда не одни огороды и дороги. Или вот как Фанзипан во Вьетнаме (хотя там народу море, конечно, ну так самая высокая гора в регионе, все хотят).

Викитрэвел пишет о трекинге в Kengtung, но как туда добираться не ясно, $1200 за машину, они серьёзно?!

Трекинг у Инле ругают все знакомые, какие там были.

Есть какие-нибудь более-менее проверенные места?
blacklion
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 01.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #9

Сообщение Zivert » 03 дек 2014, 08:30

Были в Нгапали на прогулке на слонах. Даже не ожидали, что в окрестностях такая красота.
Сейчас отели предлагают треккинг по окрестностям. Очень красиво и необычно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #10

Сообщение fel » 05 дек 2014, 09:09

Отчитываюсь по поводу треккинга:

шёл 3 дня Kalaw to Inle
и 3 дня вокруг Hsipaw.
Первый мне понравился минимально больше, может потому что он был физически более напряжный. Во втором шли меньше, но было более интенсивное погружение в жизнь аборигенов - может потому что гид из местных, palaung.

В обоих треках были участки "вдоль мьянмского хайвея", но и немало холмистых троп.

Не Непал конечно, но в принципе для Мьянмы пойдёт. альтернатив не так много.
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #11

Сообщение blacklion » 05 дек 2014, 11:38

Я нагуглил всяких "альтернатив" только они все по 15+ дней и по $600+ (а типично $1000+) баксов с носа. Это, конечно, всё круто, но дороговато (при том что из этих типичных 15 дней там природы 2-3 дня а остальное музеи и гостиницы, т.е. по сути это пакетные туры с кусочком трекинга). Трекинг совсем отдельно что-то не гуглится (3 дня на Mt.Victoria никто не предлагают, предлагают 15 дней всякого к трекингу отношения не имеющего, которое мы и сами себе организовать можем, типа Багана и музеев Мандалая, из которых 3 дня -- Mt.Victoria, например).

Погружение в жизнь аборигенов это то, что мы с женой терпеть не можем.
blacklion
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 01.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #12

Сообщение fel » 05 дек 2014, 12:16

blacklion писал(а) 05 дек 2014, 11:38:
Погружение в жизнь аборигенов это то, что мы с женой терпеть не можем.


А придётся :-)
Гостиниц там нет, гестов - тоже.
Не знаю, может можно заказать что-то палаточное, но такие группы мне там не попадались.
Треки стоят кстати от 40 до 50 долларов, на участника, если брать их на месте. Цена включает погружение ))
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #13

Сообщение blacklion » 05 дек 2014, 12:20

Ну, одно дело когда ты ночуешь в хижине для туристов в деревне (и знаешь, что часть денег с тура пошла деревне), а другое -- когда тебя приводят в школу и начинают рассказывать, как детям не хватает тетрадей и не уводят пока ты тетради не купишь и не подаришь тут же. Или сидеть целый день в деревне где делать совершенно нечего, под видом погружения.

Я не то что бы против помочь местным, но в Камбодже мы пару раз нарывались на откровенное вымогательство, а это сразу вызывает бешенство и полное отсутствие давать хотя бы копейку. Принудительная благотворительность.
blacklion
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 01.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #14

Сообщение fel » 06 дек 2014, 06:41

Под погружением я конечно же имел в виду не вождение белых дойных слонов за хобот по деревням и сувенирным лавкам.

Такое очень популярно например на Инле, но в треках этого не было.

Ночлег в доме крестьян, питание по ихнему, а не как туристы (все сугубо вегетарианское, прихватите тушонки если это больной вопрос :-)), при желании прогулки по деревне - сами или с гидом. Ни попрошайничества, ни вымогательства не было.
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #15

Сообщение Пустырник » 07 дек 2014, 15:16

blacklion писал(а) 05 дек 2014, 11:38:Я нагуглил всяких "альтернатив" только они все по 15+ дней и по $600+ (а типично $1000+) баксов с носа. Это, конечно, всё круто, но дороговато (при том что из этих типичных 15 дней там природы 2-3 дня а остальное музеи и гостиницы, т.е. по сути это пакетные туры с кусочком трекинга). Трекинг совсем отдельно что-то не гуглится (3 дня на Mt.Victoria никто не предлагают, предлагают 15 дней всякого к трекингу отношения не имеющего, которое мы и сами себе организовать можем, типа Багана и музеев Мандалая, из которых 3 дня -- Mt.Victoria, например).

Обратитесь в агенство, чтобы вам трек отдельно посчитали. Есть агенства которые отдельно треки предлагают: http://www.traveltomyanmar.com/natmataung_trekking.htm
http://www.myanmarmotherlandtravel.com/ ... ing-3-days
Посмотрите здесь много разных треков: http://www.myanmarbackpackertours.com/t ... ialist.htm
Аватара пользователя
Пустырник
путешественник
 
Сообщения: 1113
Регистрация: 18.01.2011
Город: Малаховка
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 67
Страны: 33
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #16

Сообщение blacklion » 07 дек 2014, 15:28

Спасибо! Хотя по первой же ссылке -- $630/pax при двух клиентах. Этак в 7-10 раз дороже Лаоса.

И серьёзная ошибка с нашей стороны: мы прилетаем прямо в Мандалай, а Янгон оставили на конец. А они все сидят в Янгоне Чёрт
blacklion
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 01.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #17

Сообщение Пустырник » 07 дек 2014, 15:38

blacklion писал(а) 07 дек 2014, 15:28:И серьёзная ошибка с нашей стороны: мы прилетаем прямо в Мандалай, а Янгон оставили на конец. А они все сидят в Янгоне Чёрт

Неважно где сидят, представители на местах все равно есть, пишите и договаривайтесь.
Аватара пользователя
Пустырник
путешественник
 
Сообщения: 1113
Регистрация: 18.01.2011
Город: Малаховка
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 67
Страны: 33
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #18

Сообщение IraF » 02 мар 2015, 15:09

fel писал(а) 05 дек 2014, 09:09:Отчитываюсь по поводу треккинга:
шёл 3 дня Kalaw to Inle
и 3 дня вокруг Hsipaw.


Не могли бы вы рассказать более подробно про логистику, про цены, возможно ли присоединиться к какой-нибудь группе.
Ну и пары фоток природных не помешает )
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #19

Сообщение fel » 02 мар 2015, 15:57

IraF писал(а) 02 мар 2015, 15:09:
fel писал(а) 05 дек 2014, 09:09:Отчитываюсь по поводу треккинга:
шёл 3 дня Kalaw to Inle
и 3 дня вокруг Hsipaw.


Не могли бы вы рассказать более подробно про логистику, про цены, возможно ли присоединиться к какой-нибудь группе.
Ну и пары фоток природных не помешает )


Фотки я выкладывать не буду. Нельзя сказать что там были сногсшибательные пейзажи как например в Непале, на Килиманжаро или в Андах.
Но было красиво, я бы сказал твёрдая четвёкра (по советской системе).

Цены я указал выше, присоединиться к группе - легче простого. Весь Кало это по сути дела большой трек-шоп, туристов очень много и многие согласны в целях экономиии/разнообразия увеличить свою группу или присоединиться к другой. Но группы больше 6 человек встречаются редко

Hsipaw тоже достаточно туристичен, тур-шопов там штук 5 в которых можно найти "попутчиков"

Логистика тоже описана. Ночлег в домах у местных, на полу, все туристы в одном помещении Еда их, удобства тоже.
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #20

Сообщение IraF » 02 мар 2015, 17:11

Т.е. 40-50 это в день или за 3 дня (Кало-Инле)? За эти деньги можно присоединиться? А если не удастся, во сколько прайвит обойдется?
Куда выходит трек: на север или юг Инле? Где лучше отель искать?
Логистика - это попадание в Кало из Багана. Самолет или автобус - что предпочтительней?
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #21

Сообщение fel » 02 мар 2015, 17:37

IraF писал(а) 02 мар 2015, 17:11:Т.е. 40-50 это в день или за 3 дня (Кало-Инле)? За эти деньги можно присоединиться? А если не удастся, во сколько прайвит обойдется?
Куда выходит трек: на север или юг Инле? Где лучше отель искать?
Логистика - это попадание в Кало из Багана. Самолет или автобус - что предпочтительней?


40-50 - это цена за весь трек (3 дня). Может быть ещё пару долларов за доставку основного багажа в точку прибытия.
Т.е. берут около 15$ в сутки с туриста. Если прайвет - не знаю, я думаю за 30-40 долларов в день гид согласится. Но в группе веселее

Куда выходит трек не помню, предполагаю точка ближайшая к Кало. Цивилизации/отелей там мало. Но после прибытия/обеда в неплохом ресторане на берегу озера, обычно всех садят в лодку, везут по шопам в направлении основной деревни (Ньюанг Шве или как-то так), в котором полно отелей и хостелов - можно попросить лодочника завезти и в другое место.
Искать отель можно на месте или заранее (я первую ночь забукал через агоду вроде, потом переехал). Здесь есть темы об отелях на Инле.

Насчёт Баган - Кало не скажу. Я летел в Калоиз Янгона, но многие западные бэкпекеры часто пользуются автобусом. В или из Hsipaw рекомендуется ехать поездом из-за этого знаменитого моста. Мост мне понравился, но поездка занимает слишком много времени (10 часов в поезде, 20 минут по мосту)

П.С. Да интернета в треке нет, так что лучше букать в Кало или раньше
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #22

Сообщение IraF » 02 мар 2015, 18:14

fel писал(а) 02 мар 2015, 17:37:
IraF писал(а) 02 мар 2015, 17:11: Я летел в Калоиз Янгона,


Из Хехо не было проблем с транспортом?
3 дня трека + 1 день на озере (поездка в Индейн) - этого достаточно на ваш взгляд?
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #23

Сообщение fel » 02 мар 2015, 18:30

В Хехо полно таксистов и процентов 80% авиапассажиров - туристы. То есть там легко находятся люди взять такси в складчину. Вообще Хехо, Кало, Инле очень туристичны

В Индейне я не был. Я был 2 дня на Инле - это нормально. Думаю и одного хватило бы. В принципе основное я посмотрел во время переплыва лодкой после трека.
Основное это: одноногие рыбаки (явно работающие на публику), огороды на воде и "оппозиционные" шопы по золоту и другим ремеслам. Плюс вечерний рынок в Нуангшве. Днём хотел было объехать озеро на велике, но не хватило дыхалки и назад возвращался лодкой
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #24

Сообщение robinzon15 » 05 мар 2015, 19:54

А Вы когда планируете быть на Инле? Мы будем в Бирме с 23 марта по 5 апреля. И будем делать треки, где получится . На Инле ето не проблема. Если Вы почти едете, можем скооперириоваться.
robinzon15
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 09.02.2015
Город: Лондон
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #25

Сообщение Craig » 06 апр 2015, 20:41

fel, посоветуйте пож-та!
прилетаю в Хехо в 4 часа дня, добираюсь до Кало, чтобы на утро уйти в трек.
Вопрос: стоит ли заранее мутить гидов или можно вечером на месте кого то найти и присоединится? Предпочел бы в небольшой группе - так веселее, но можно и одному с гидом. Мне кажется, на месте проще, наверняка ж кто-то собирается на утро в трек, и можно выбрать попутчиков поприятнее?)) Так это?

Еще вопрос: у меня на все про все 4 дня. Точнее так: прилет 11-го днем, вылет 15-го днем. Хотел в трек и хотел сплавать в Индейн.
Достаточно ли времени 15-го с рассвета скатать по озеру и в Индейн так чтоб успеть на рейс в 16-05 из Хехо? В таком случае получается 3-дневный трек. Либо лучше 2-х дневный и покатать лишний день по озеру?
Я в целом предпочитаю более активный отдых и по возможности менее труистические места. Мне кажется поэтому 3-дневный трек предпочтительнее 2-дневного.

Еще маленький вопрос: трек начинается на рассвете и заканчивается перед закатом обычно?

Спасибо.
Craig
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 08.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 87

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #26

Сообщение fel » 06 апр 2015, 21:35

В 4 вечера? Это уже в Кало или время прилёта?

Не знаю, может быть маловато для поиска. Я правда ненамного раньше прибыл в Кало, часов в 14, ЕМНИП. И потратил вначале час на отель.
Успел найти себе до темноты две группы на выбор. Насколько я помню там основной тусень туристов идёт с 3 до 5, в Мьянме обычно рано ложатся спать.

Я бы советовал сразу по приезду пройтись по тур-шопам (это 100 метров на главной улице), а потом чекиниться в гестхаузе. Думаю так получится. Накрайняк можно быть утром с пожитками на этой же улице часов в 8 утра - и найти себе группу. Там многие делают однодневные треки вокруг Кало - в такие найти "места" вообще элементарно

Списываться заранее особо смысла нет, они там планируют сегодня на завтра. Но можешь написать Алексу, phokyawalex@gmail.com я шёл 3 дня с его гидом Doh - пожилой мужик но на удивление образован (учёная степень), интересный собеседник и не халтурил, в плане нагрузки, шли полный день, кроме последнего

Мой трек и я думаю большинство других заканчиваются к обеду.
fel
участник
 
Сообщения: 142
Регистрация: 07.10.2009
Город: BS
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Красивая природа/треккинг

Сообщение: #27

Сообщение IraF » 07 апр 2015, 10:05

Craig писал(а) 06 апр 2015, 20:41:Еще вопрос: у меня на все про все 4 дня. Точнее так: прилет 11-го днем, вылет 15-го днем. Хотел в трек и хотел сплавать в Индейн.
.


Зачем вам потом плавать в Индейн, когда один из пунктов выхода к Инле и есть Индейн. Единственная проблема - от монастыря к причалу построили дорогу, т.е. можно на байке доехать. Но может так и лучше - больше времени на Индейн останется.
Сейчас пытаюсь найти иные варианты, но другой дороги к тому причалу нет.

Алексу писатьпыталась - не отвечает.
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский




Список форумовАЗИЯ форумМЬЯНМА форумМьянма общие вопросы



Включить мобильный стиль