Поездка в Бирму - технические вопросы

[_DS]

Уважаемые Гуру по Бирме, с 28-го апреля планируем побывать в Бирме на 10 дней, прошу помочь - не хватает информации по просмотренным в форуме темам (если что пропустил - прошу извинить заранее) :

1. Со 2-го мая планировали перелет на море в Ngapali (Thandwe) из Багана или Рангуна, однако на сайтах частных бирманских авиакомпаний не вижу рейсов туда в летнем расписании, которое действует с 1-го мая. Правильно ли я понимаю, что начиная с мая = хана - можно добраться до Ngapali только по земле?
2. Где в Бирме реально могут потребоваться местные деньги? Из отчетов я понял, что гостиницы, авиаперелеты, входные билеты платятся в USD. Сувениры и еда тоже в USD торгуются?
3. Можно ли в аэропорту Рангуна по прилету из Бангкока купить необходимые билеты на местные рейсы и не выходя в город лететь дальше (в Баган или на Инле)? Куда надо толкнуться и будет ли это дороже, чем покупать билеты в турагенстве в городе?
4. Мы прилетаем в Бангкок Туркменами и через три часа вылетаем в Рангун AirAsia. Можно ли перекинуть багаж в AirAsia не выходя из транзитной зоны, т.е не получая формально Тайскую визу. Как это сделать?

Большое спасибо!

[Alexey Fedotenkov]

2. Где в Бирме реально могут потребоваться местные деньги? Из отчетов я понял, что гостиницы, авиаперелеты, входные билеты платятся в USD. Сувениры и еда тоже в USD торгуются?

Да, в принципе, до барабана.
Попросите пересчитать из чатов в доллары или наоборот.
Но, расплачиваться в долларах будет, чаще всего, выгоднее.
Запаситесь мелкими долларами и посмотрите, какие доллары в Мьянму везти не надо.
Счет в чатах выставляют, как правило, за еду и мелочь разную.

3. Можно ли в аэропорту Рангуна по прилету из Бангкока купить необходимые билеты на местные рейсы и не выходя в город лететь дальше (в Баган или на Инле)? Куда надо толкнуться и будет ли это дороже, чем покупать билеты в турагенстве в городе?

Опять же, теоретически можно.
Но, гарантию того, что в данный момент "в билетной будке" кто-то будет сидеть - никто не даст. Скорее всего - сидеть никто не будет.
Цена - будет дороже, чем в турагенстве в городе.

4. Мы прилетаем в Бангкок Туркменами и через три часа вылетаем в Рангун AirAsia. Можно ли перекинуть багаж в AirAsia не выходя из транзитной зоны, т.е не получая формально Тайскую визу. Как это сделать?

Нельзя.
Почему - см. форму. Описывалось миллион раз.

P.S.
Рангун - это Янгон. Называйте его лучше так.

[_DS]

Алексей, большое спасибо, 2-4 вопросы закрыты

[Bars_ik]

1 Не надейтесь на расписания на сайтах бирманских авиа-очень часто они не соответствует действующему.
2.Если не собираетесь сходить с протоптанных туристских троп-то возьмут у Вас $. А если в более “диких” местах -покушать, на рынке чего купить, на рикше проехать -там чаты нужны.
3.В аэропорту на выходе стойки турагенств присутствуют в больших количествах. С теми же скидками, что и в городе.
4 Нельзя. (эмоции поскипаны )

[Alexey Fedotenkov]

3.В аэропорту на выходе стойки турагенств присутствуют в больших количествах. С теми же скидками, что и в городе.

Хрен его знает...
Год назад, в аэропорту Янгона, какие то стойки - видел (что на прилете, что на вылете)
Только вот людей там не было...
Я там еще пометался малька с целью выяснить цены на рейсы в БКК.
Но, может мне не повезло просто.

[SunSeeker]

2 DS
1. Расписания не смотрите - летают как мухи. Если людей мало, то летят через какой-нибудь городок. Все рейсы - до 17 часов.
2. Местные деньги понадобятся везде. Крумные суммы, типа авиабилетов и отелей - долларами платил, все остальное - чатами, лучший обмен - центральный рынок в Янгоне. Курс в др. городах хуже, чем в Янгоне. Имейте мелкими, 1-10 долларами сумму, запланированную на расходы помимо отелей, fee и самолета. Банкоматов нет, как впрочем и сотовой связи для иностранцев.
3. Цена на билеты в агенствах, представительствах, отелях одинаковая. В аэропорту на выходе - на 2 доллара дешевле. Улеететь, не останавливаясь - легко, только если прилет в утреннее/дневное время. Я прилетел из Синга в 16 - ночевал в городе, хотя не планировал.
4. не знаю. но виза в тай бесплатная с 24/03.

[Alexey Fedotenkov]

2 DS
лучший обмен - центральный рынок в Янгоне.

И занимаются там этим - индусы.
Надо бдеть!

4. не знаю. но виза в тай бесплатная с 24/03.

Тьфу! А я и забыл про это!
Но багаж получать - всё равно придется...

[_DS]

- С индусами боюсь наколоться лучше уж через местных

- По переходу в аэропорту БКК на AirAsia - уж очень не хотелось два раза границу перебегать

- По перелетам попробую списаться с местными турагентствами, упоминавшимися на форуме, очень боюсь не попасть в Ngapali. Срок поездки 9 дней для Янгона (спасибо Алексею ), Багана, Инле и Ngapali. Очень мало времени для маневра по месту, если окажется, что до Ngapali можно добраться только по суше. С 1-го мая авикомании Бирмы переходят с зимнего на летнее расписание. И в летнем расписании полетов на Ngapali нет вообще, что беспокоит. По -видимому считается, что под начало дождивого сезона никому в Ngapali не нужно

Большое спасибо за советы!

[SunSeeker]

2 DS
лучший обмен - центральный рынок в Янгоне.

И занимаются там этим - индусы.
Надо бдеть! [quote="Alexey Fedotenkov"]

Угу,
Индусы -сцуки, осторожность не помешает, но сдать одному не более ста -все будет мирно. Есть там один товарисч с лавкой на центральном проходе по левую руку в середине с надписью на русском: жемчуг,сувениры и тд. Порядочный товарищ, он или таец или непалец, не помню. Я менялся у него и вообще он может подсказать по городу много чего интересного. К русским хорошее отношение, учился у нас или работал.

[Saltomortalex]

Товарисч заведует магазином "Жемчужный остров". Маг.№109, Центральный зал, Скотт Маркет.

В отелях меняют по нормальному курсу без всякой беготни. Причем за сотки дают больше.

В аэропорту комнатушки персонала бирманких авиакомпаний находятся прямо за стойками регистрации в зале местного терминала. Там можно разрешить практически все вопросы с перелетами.

[strannik1]

Местные деньги понадобятся - 1$ в Мьянме очень большая сумма.
Менять рекомендую ТОЛЬКО в отеле (на улице часто кидают) и только 100$ одной купюрой (курс выше, 100$ в местой валюте хватит надолго). Если перед отлётом из Мьянмы остались деньги, можете поменять назад у таксистов ошивающихся у аеропорта.

[_DS]

Всем большое спасибо ,

К сожалению про перелет в мае в Нгапали Бирманские агенства дают противоположную информацию. Товарищ Pyone Pyone Nwe из Yangon Tour бьет себя в грудь и говорит, что в мае летает только Manadalay Air и ни кто болле, но к соажленю расписанеи меня не устраивает по датам
А вот Kyaw Kyaw Moe из ExpoloreMyanmar убеждает, что летает BaganAir но на их сайте таких полетов нет. Кому верит не понятно

PS -Только что сдал документы на Визу.

В анкете в разделе complexion теперь изначально указано от руки White/Black. Судя по всему все повально вписывали туда информацию про свою фигуру

[Victoria Rogotneva]

Всем большое спасибо ,

К сожалению про перелет в мае в Нгапали Бирманские агенства дают противоположную информацию. Товарищ Pyone Pyone Nwe из Yangon Tour бьет себя в грудь и говорит, что в мае летает только Manadalay Air и ни кто болле, но к соажленю расписанеи меня не устраивает по датам
А вот Kyaw Kyaw Moe из ExpoloreMyanmar убеждает, что летает BaganAir но на их сайте таких полетов нет. Кому верит не понятно

PS -Только что сдал документы на Визу.

В анкете в разделе complexion теперь изначально указано от руки White/Black. Судя по всему все повально вписывали туда информацию про свою фигуру

только от туда....
есть с перелетами такой еще прикол-сегодня купили билеты на послезавтра, а завтра их надо обязательно подтвердить.....
поэтому про свой перелет вы скорее всего узнаете непосредственно перед посадкой...
в конце апреля в Нгапали заканчивается туристический сезон, но как нам сказали, дожди начинаються только в июне и идут по сентябрь.

[Pietro]

1. Со 2-го мая планировали перелет на море в Ngapali (Thandwe) из Багана или Рангуна, однако на сайтах частных бирманских авиакомпаний не вижу рейсов туда в летнем расписании, которое действует с 1-го мая. Правильно ли я понимаю, что начиная с мая = хана - можно добраться до Ngapali только по земле?

Не надо так париться по поводу перелетов:), если рейсы будут - без проблем приобретешь билеты (в любом отеле, или агентстве будет дешевле) на месте, не будет рейсов - по земле в Нгвесаунг.

Если лень проходить 2 раза границу (в Бангоке за багажом, виза бесплатна), то теоретически (если эл. билеты на руках на Эир Азию ) при регистрации на бангкокский рейс в Москве показываешь их и не паришься . Так сам сдавал (через Синг на Пенанг летел), но обязательно уточни при регистрации .

[_DS]

Спасибо всем откликнувшимся, По-видимому, от услуг Бирманских агенств по Вашим советам откажусь. Эти хитрые товарищи дают хорошие цены на отели, но при этом добавляют в конце расчет комиссию в 80 USD, что лишает какого-либо смысла дальнейшее общение с ними.

Много читал на форуме про воможность на машине добраться до Нгвесаунг за 5-6 часов, но нигде не нашел прямого указания на стоимость машины в одну сторону. Прошу, по-возможности, сориентировать по цене.

Еще одни вопрос по комарам и других кровопийцам на побережье - требуется ли тащить с собой запасы химикатов для распугивания летающих тварей?

[Pietro]

Много читал на форуме про воможность на машине добраться до Нгвесаунг за 5-6 часов, но нигде не нашел прямого указания на стоимость машины в одну сторону. Прошу, по-возможности, сориентировать по цене.

Еще одни вопрос по комарам и других кровопийцам на побережье - требуется ли тащить с собой запасы химикатов для распугивания летающих тварей?

Регулярный транспорт из Янгона. Автобус до Патейна. 4 часа, 4000 кьят. От Патейна до Нгвесау Бич местный автобус, 1 час и 1500 кьят. Так же из Патейна можно взять и такси.

В декабре комары были (вечером), просите что бы в ресторане под стол ставили тлеющую спираль, да и нормальных отелях в номерах они есть. Но какую нибудь прыскалку-мазалку лучше взять, не знаю правдв как российские помогают - у нас была какая-то тайская хрень, реально помагала

[Victoria Rogotneva]

в марте на побережье нас предупредили- начинается сезон *жора кровососущих*, типа-не оставляйте открытыми двери в домиках. Нас на самом деле кусали не очень, в Карелии летом в 10 раз круче.
В ресторанах под стол ставят спиральки, помогает.....

[_DS]

А можно ли добыть заранее расписание автобусов из Янгона до Патейна. Или автобусы тоже от балды ходят? Можно ли разобраться на автовокзале с расписанием и автобусами, вывешивается ли там информация на английском?

Также ля меня несколько противоречива информация на форуме по поводу цен на небюджетные отели на побережье (типа Muanmar Treasure) и возможности сторговаться на месте. Может лучший вариант - забронировать такой отель через местное агенство по прилету в Рангун за несколько дней до выезда туда? И это позволит получить минимальные цены? Поскольку при бронировании из Москвы товарищи типа Shan Yoma Travels требуют предоплату на счет да еще и накидку на обслуживание сверху.

Наконец получил четкую информациию от авиакомпаний по перелетам в Нгапали в мае и июне - рейсы будут только от AirMandalay - по вторникам и пятницам. В другие дни гарантий нет.
Хотел там просидеть дней 5-6, но с таким расписанием никак не могу влезть в сроки своего пребывания.

[Hakuna Matata]

Может лучший вариант - забронировать такой отель через местное агенство по прилету в Рангун за несколько дней до выезда туда? И это позволит получить минимальные цены? Поскольку при бронировании из Москвы товарищи типа Shan Yoma Travels требуют предоплату на счет да еще и накидку на обслуживание сверху.

Shan Yoma travel требует предоплату? Очень странно. Джа-джа-мо их директор мне несколько раз подтверждал, что они работают с налом и только с налом. Что-то не верится мне, что за полдгода все так круто поменялась. Попробуйте с ними про нал договориться.
На сайт сошлитесь - от сайта много к ним ездило. По небюджетным отелям они неплохие цены дают.

Про накидку на обслуживание - я тоже вначале была удивлена, но это есть, они всегда о ней честно признаются. Но это будет во всех агентствах - где меньше, где больше. Как правило при комплесной брони билеты-отели-трансферы из москвы они ставят ценник-55-80 долларов, меня сначало это возмутило, но: а) они прогнули отели по ценам, б) мы не парились, в) самое главное, если считать все цены отдельно без помощи агенства мы должны были переплатить баксов 150 каждый, так что 80 надвоих агенству - это резонно+ опять-таки без головной боли.

[Victoria Rogotneva]

[quote="Hakuna Matata
Shan Yoma travel требует предоплату? .[/quote]

брали у них перелеты и несколько отелей,в Янгоне и Багане.
Пересылали предоплату.За услугу по всем броням и билетам просят 80 долл.
И они действительно делают отели дешевле.Мы отказались от всех броней на пляже и столкнулись с тем, что в бюджетных не было мест, а в дорогих- не торговались....

[Put-nik]

Shan Yoma travel требует предоплату? Очень странно. Джа-джа-мо их директор -их директор Hla Aye ( кстати, христианин-католик), а не Kyaw Kyaw Moe
мне несколько раз подтверждал, что они работают с налом и только с налом. Что-то не верится мне, что за полдгода все так круто поменялась. Попробуйте с ними про нал договориться.
На сайт сошлитесь - от сайта много к ним ездило. По небюджетным отелям они неплохие цены дают.

Про накидку на обслуживание - я тоже вначале была удивлена, но это есть, они всегда о ней честно признаются. Но это будет во всех агентствах - где меньше, где больше. Как правило при комплесной брони билеты-отели-трансферы из москвы они ставят ценник-55-80 долларов, меня сначало это возмутило, но: а) они прогнули отели по ценам, б) мы не парились, в) самое главное, если считать все цены отдельно без помощи агенства мы должны были переплатить баксов 150 каждый, так что 80 надвоих агенству - это резонно+ опять-таки без головной боли.

Я у Шануомы был первым русским туристом в 2003 г. Потом написал на разных сайтах отзыв, в частности и здесь. Затем AddictedToThai съездив через них, написал ссылку на них здесь. Народ ломанулся, что их, естественно , испортило.
Отностительно комиссионных. Тогда они ничего не брали. Я платил кэшэм по прилёту. Да и сейчас много других агенств, которые смогут всё организовать и без комиссионных. Просто надо немного поискать и списаться с ними.

[Елена Спб]

По поводу перелетов. Мы тоже летим 28.04. 07. но из Спб. Т.к. хочется посмотреть Бирму основательно и погреть кости , а с расписанием рейсов в Нгапали у нас все комкалось (наземный вариант для нас слишком экстримален), то мы остановились на варианте: с Янгона летим в Сингапур, оттуда на пароме 45 мин. на Остров Бинтан (Малайзия).

[Alexander_Sh]

В порядке ненавязчивой рекламы
Мы брали все через Woodland Travel отели и перелеты, наземку и прочее сами на месте разбирались. Они прогнулись по цене сильнее всех. по прилету встреил нас их представитель, отдали наличные и ни одной накладки. Но, нас было 6 человек и я реально злобно торговался за каждые 10 баксов)) Дело принципа.
На Нгапали жили в самом бюджетном по моему отеле (смешно так называть) они еще на трансфер в аэропорт подают такой грузовичок колоритный ... платили если память не изменяет по 20$ за номер ... правда номера были с видом на звезды)) через дырки в потолке а так супер
Думаю в несезон их можно утоптать еще больше
А вообще процесс нормально расписан до того, на офиц. сайте Мьянмы размещаете примерный желательный план поездки и потом в течении 15-30 дней утаптываете откликнувшиеся местные турфирмы. Адрес лучше давать mail.ru а то потом еще полгода спамят минимум

[Alan]

А вообще процесс нормально расписан до того, на офиц. сайте Мьянмы размещаете примерный желательный план поездки...

А что за сайт? Можно адрес?

[Victoria Rogotneva]

А вообще процесс нормально расписан до того, на офиц. сайте Мьянмы размещаете примерный желательный план поездки...

А что за сайт? Можно адрес?

Алан, в полезные ссылки загляни....

[_DS]

В итоге - все спасибо за предоставленую информацию. Прошли маршрут Янгон-Инле-Баган-Янгон-Патейн-НгвесауБич-Янгон. Все планировалось по месту. Заранее были только билеты BKK-Янгон-BKK. Ниже короткие комментарии по проведенной поездке, которые могут представлять практический интерес:
1. Инле. Как правильно заметили на форуме, классическая поездка на лодке по Инле на 90% - это посещение сувенирных лавочек. Большая часть мастерских, которые вы будете проезжать, являются имитациями для туристов. Если у вас не первая поездка в Юго-Восточную Азию - нет смысла смотреть это разводилово.
Достаточный план на поездку по Инле - посещение храма в Идейне, плавучие огороды и заезд в деревню - посмотреть как живут. Все остальное - кузница, коты прыгающие, лавка с длиношееми продавцами и пр. - можно спокойно опустить. В итоге на поездку можно потратить полдня, отправляясь в 7 утра. Правда, Идейн очень хорош под вечер. При подъеме к храму по правую руку будет еше один на отдельной горе, оттуда интересный вид на окресности.
Сувениры. Нет смысла покупать в лавках на озере и на плавучем псевдо-рынке с лодок. Все будет дорого, и торгуются плохо - поскольку сами являются посредникамми посредников. Все необходимое найдете по пути к храму в Идейне. Достаточно не сложно сбить цены в два раза. Инле - сторого рекомедуется включить в поездку.
2. Баган. В качестве дислокации выбрали отель Bagan Thande в старом Багане, что оказалось очень удобно. Несмотря на несезон, все номера, за исключением самых дешевыз стандартов были разобраны, - учтите при планировании. В жаркий сезон оказалось оптимальнее взять машину и в два приема с 7 до 13 и с 15 до 18 осмотреть все необходимое. Лучше взять гида, будет познавательней. Поскольку неспециалист уже после 3-й ступы перестанет понимать какие-либо различия между памятниками. Любопытно, опять же с гидом зайти на местный рынок, посмотреть чем народ живет.
3. Гора Попа. Достаточно полдня на поездку и в этот же день сможете улететь в Янгон. Сама Попа на любителя. Запомнилось два момента. Здоровенные порции супа (буквально кастрюли) на каждого в ресторанчиках у подножья Попы - было очень душевно. А также дегустация местных спиртных напитков разной крепкости на основе пальмового сока на плантации (проезжали мимо). Тоже было душевно.
4. НгвеСаунг Бич. Добирались автобусом до Патейна, а потом местной машиной до пляжа. Данный маршрут не рекомендуется. очень долго и в Патейне понятия такси нет, в отсутствие какой-либо конкуренции сложно на месте договориться о приемлемой цене перерезда на пляж. Уже на Нгвесау выяснили, что есть прямой автобус Янгон - Нгвесау-Янгон. От пляжа стартует в столицу в 6-30 утра. Обратно так и добирались. В мае дожди шли только ночью и не каждый день. Питаться можно в местой деревне, но качество еды по сравнению с Другими странами ЮВА мне показалось в среднем хуже. Грязновато. Осторожней относитесь к рекомендациям форума. В рекомендованном ресторане Golden Heart в первый же день попытались обсчитать. Пляж красивый, только учтите, что за полоской пальм в 30 метров, которые видны на фотографиях, красота заканчивается, идут вырубки и поля.
В сезон в Патейн летает Bagan Air, но не каждый день, если попадаете на перелет - существенно облегчите себе жизнь
5. Местные торговцы сувениров и т.п.. Если были в Индонезии - никаких проблем не представляют, методы торговли те же.

Итоги:
1. Как правильно замечено - Бирма - не для первого посещения ЮВА. ИМХО - имеет смысл ехать , если уже были в Тае и в Индонезии как минимум. По соотношению цена-качество - эти страны - несомненно предпочтительней. Только в Индонезии - не надо на Бали ориентироваться. Бали - это нечто другое.
2. Страна более грязная, и удивило большое кол-во мух, будьте к этому готовы.
3. Если выбираете между Мянмой и Камбоджей. ИМХО - Ангкор Ват и окружение впчатляют значительно больше, там буквально глаз радуется. Хотя озеро Инле впечатляет намного больше чем озеро ТонлеСап в Кабодже. В последнем вызывает интерес по сути только размер озера.
4. Оставаться на пляжных отдых в Мьянме не целесообразно. Опять же по соотношению цена - качество. Имеет смысл - если вы в безвыходной ситуации - либо вы из российского посольства и вам деваться более некуда на майские, либо вы не знаете по какой-либо причине, где найти такие же пустынные пляжи в Тае.

[Victoria Rogotneva]

Итоги:
1. Как правильно замечено - Бирма - не для первого посещения ЮВА. ИМХО - имеет смысл ехать , если уже были в Тае и в Индонезии как минимум. По соотношению цена-качество - эти страны - несомненно предпочтительней. Только в Индонезии - не надо на Бали ориентироваться. Бали - это нечто другое.
2. Страна более грязная, и удивило большое кол-во мух, будьте к этому готовы.
3. Если выбираете между Мянмой и Камбоджей. ИМХО - Ангкор Ват и окружение впчатляют значительно больше, там буквально глаз радуется. Хотя озеро Инле впечатляет намного больше чем озеро ТонлеСап в Кабодже. В последнем вызывает интерес по сути только размер озера.
4. Оставаться на пляжных отдых в Мьянме не целесообразно. Опять же по соотношению цена - качество. Имеет смысл - если вы в безвыходной ситуации - либо вы из российского посольства и вам деваться более некуда на майские, либо вы не знаете по какой-либо причине, где найти такие же пустынные пляжи в Тае.

Ваш итог абсолютно не совпадает с моим, просто на все 100 процентов....
вот уж, каждый видит, что хочет увидеть......
я, например, была кроме Тая и Индонезии еще кое где....Страна, т.е. Бирма- разительно отличается от соседей.Люди,храмы,и много другое....Удивительно чисто......Великолепнейшие пляжи, просто супер!Да, нет развлекух, но я так понимаю, многие ездят на пляж именно полежать.....особенно после 10-12 дней активного тура по всей стране....
Вот вопрос-Камбоджа или Бирма лучше?Трудно сказать, т.к. это абсолютно разное.В Камбодже много непохожих храмов, в БИрме все ступы повторяют друг друга.Но тем не менее, после Камбоджи естьостается странное чувство их действительности, нищеты и грязи, калек на улице, попрошаек и разводил, которые немного уменьшают чувства от увиденного великолепия.....Это не значит, что я не поеду в Камбоджу больше никогда или в Бирму, поеду! и не один раз!
Просто не надо так категорически подводить итог.....

[_DS]

к сожалению Вы не совсем внимательно посмотрели.
Собственно из текста нигде не следует что я по ЮВА ищу развлекухи на пляжах По-возможности стараюсь избегать общепопулярных курортных мест поскольку это искажает впечталение от страны и людей. И именно по этой причине о той же Индонезии нужно судить не по Бали и это только добавит положительных эмоций и воспоминаний о стране. Но это я отвлекся...
1. Еще раз подчеркну, что аналогичные пустынные пляжи без развлекух и с полным уединением Вы найдете и в Тае и в Малайзии и в Индонезии. И добраться до них значительно проще и организационно и с меньшими затратами время/деньги. Поэтому считаю, что если в плане поездки стоит отдых на море - рациональнее после Багана и Инле выбраться по крайней мере в Тай. Это особенно разумно, если у Вас не получается состыковаться с перелетами на Нгапали, и единственный для Вас вариант попасть на море в Мьянме - наземным транспортом.
2. В Бирме действительно грязнее, чем в друих странах ЮВА, где был. За Лаос и Въетнам не скажу - не был. а в Камбодже ощущение большей бедности есть, согласен. Хотя сейчас может что-либо изменилось.
3. А люди в ЮВА везде одинаковые, есть очень интересные, а есть - испорченные бинесом на туристах. Попрошаек, разводил и мелких жуликов везде достаточно много, в том числе и в Мьянме. Не стоит идеализировать.

4. Пишу категорично поскольку выражаю исключительно свое мнение, основанное исключительно на своем опыте. Большинство туристов ездит в ЮВА не часто и тратит на поездки свои заработанные средства. И выбор - куда поехать - должен быть без лишних иллюзий. А далее каждый выберет - что хочет.

[valdemars]

Bil v Mjanme s 25.04-10.05.07.Polnostju soglasen s Vikoi.