Мьянма - далекая и одинокая, несчастная планета. Супербюджетный вариант.

[Shakotis]

Попробую кинуть сюда ссылку на мизерную (очень мизерную!) часть фото

Да, фотографии впечатляют...
Вижу, что несколькими часами там не отделаться! Посмотреть и подумать есть над чем.

... в Китае несколько раз так ночевали, в палатке, понимая, что забурились не пойми куда ... полиция тут же... кивнул головой и ушел уводя за собой толпу гомонящих китайцев

Молодцы!
Да, хорошо, что нормальных, понимающих людей (в т.ч. полицейских) достаточно!

Всех благ вам.

Взаимно! И Вам удачи!

[Русотур]

Кстати хорошая новость! Осенью вышел Dorling Kindersly по Мьянме! Вчера заказал себе в колекцию. И Шри-Ланка тоже вышла.
А в 2013-м вышла наконец-то Россия!

Ничего не имею против. Но у меня сложилось впечатление, что это путеводитель для очень спешащих туристов, типа: поверните голову направо, увидите красивую пагоду, обязательно не пропустите третьего слева Будду, сделан из слоновой кости и т.п. Никакой самостоятельности. Мне больше нравятся Полиглот и Лонька.

[Shakotis]

Но у меня сложилось впечатление, что это путеводитель для очень спешащих туристов, типа:
поверните голову направо, увидите красивую пагоду, обязательно не пропустите третьего слева Будду, сделан из слоновой кости и т.п.
Никакой самостоятельности. Мне больше нравятся Полиглот и Лонька

Мне точно так же показалось!
Уже столько лет больше всего доверяю издательству "Полиглот". Небольшие, компактные и с картами по основным местам и городам.
И, что очень важно, кратко обо всем основном... А не как, например (много воды) у из-ва "Томас Кук"

[Русотур]

Аналогичная ситуация (стагнация) наблюдается в Европе после кризиса 2007-08 гг и в России. Сейчас у меня все больше складывается ощущение что китайцы дали добро американцам на их предложение по разделу мира на G2 еще несколько лет назад во время кризиса (первой волны) и сейчас его активно делят. Просто тогда они декларировали и сейчас продолжают, про многополярный мир, а по факту согласились с предложением американцев, так как Европу однозначно кто-то сливает.

Очень интересная дискуссия продолжается. Тогда вопрос: какого же место в нарисованном мире для коммунистических стран: Сев. Кореи и Кубы.
Отдельный вопрос по довольно самостоятельному Ирану.
Африка, понятно, будет поделена.
И, конечно, очень болезненный для нас вопрос про страны бывшего СССР (без Прибалтики, с ней понятно).

[Русотур]

Уже столько лет больше всего доверяю издательству "Полиглот". Небольшие, компактные и с картами по основным местам и городам.
И, что очень важно, кратко обо всем основном... А не как, например (много воды) у из-ва "Томас Кук"

Добавлю полиглоту немного рекламы, там еще расставлены приоритеты, хоть не всегда они соответствуют действительности и личным ощущениям и предпочтениям, но, как говорил Чехов: "Краткость - сестра таланта".
А в Lonely planet есть практическая информация как куда добраться, примерные цены. Правда иногда не всегда правильно, но все же можно планировать.

[Qarootoramma]

Аналогичная ситуация (стагнация) наблюдается в Европе после кризиса 2007-08 гг и в России. Сейчас у меня все больше складывается ощущение что китайцы дали добро американцам на их предложение по разделу мира на G2 еще несколько лет назад во время кризиса (первой волны) и сейчас его активно делят. Просто тогда они декларировали и сейчас продолжают, про многополярный мир, а по факту согласились с предложением американцев, так как Европу однозначно кто-то сливает.

Очень интересная дискуссия продолжается. Тогда вопрос: какого же место в нарисованном мире для коммунистических стран: Сев. Кореи и Кубы.
Отдельный вопрос по довольно самостоятельному Ирану.
Африка, понятно, будет поделена.
И, конечно, очень болезненный для нас вопрос про страны бывшего СССР (без Прибалтики, с ней понятно).

Да вообще нет для них места. Куба продалась США. Думаю, через 2-3 года, максимум через 5 лет Куба превратиться в обычный курорт США какой была до 1950-х, и будет напоминать по всем атрибутам современные курорты Вест-Индии начиная от багамов и заканчивая Тринидадом. Куба слилась и теперь мы вряд ли увидим ту кубу которая была до 2014 года. Думаю все поменяется моментально.
Северная Корея останется отдельной автаркией, если их режим не рухнет или его кто-нибудь не "рухнет". Кроме Северной Корее коммунистических стран в мире фактически не осталось. Южная Америка будет наверное наиболее интересным и противоречивым проектом где массы населения будут выступать за интернационализацию и глобализацию с левым укладом (так как там сильны левые идеи) и в тоже время в регионе будут продолжать хозяйствовать жестокий капитализм. Южная Америка является местом глобальных противоречий поэтому там будут наблюдаться самые разные политический и экономические силы тяготеющие к одному из полюсов мира. Вообщем достаточно интересный регион. С Ираном идет очень интересная геополитическая игра с одной стороны он всем нужен с другой и не очень. Пока рано о чем либо говорить (хотя может уже решено) но скорее всего его нынешний политический режим будет постепенно трансформироваться. Страны бывшего СССР находятся в глубокой цивилизационной жопе из которой им приходиться выбираться уже несколько десятилетий. Если все будет прекрасно и Россия сохранит лидерские позиции и предложит миру альтернативную модель развития, то все будет зашибись и все бывшие или практически бывшие республики СССР объединяться под знаменем России снова. Может и что-то получиться. Если же дальше будет сохраняться идеологический упадок, противоречия в обществе и накопившиеся проблемы, обусловленные современной моделью развития, то всему постсоветскому пространству, включая России, придет крандец.

[Русотур]

Мне кажется, что недооценена роль Ирана, он экспортирует свою идеологию (шиитско-суннитское) противостояние. США пока ничего с ним не может сделать.
И второе, я давно считаю, что у нас другого выхода нет, как создавать свою закрытую экономику. Да, она будет неконкурентоспособной, но сохранится единое, как сейчас говорят политкорректно, "политическое пространство". Иначе просто население все разбежится, а территории будут поделены.

[Qarootoramma]

Мне кажется, что недооценена роль Ирана, он экспортирует свою идеологию (шиитско-суннитское) противостояние. США пока ничего с ним не может сделать.
И второе, я давно считаю, что у нас другого выхода нет, как создавать свою закрытую экономику. Да, она будет неконкурентоспособной, но сохранится единое, как сейчас говорят политкорректно, "политическое пространство". Иначе просто население все разбежится, а территории будут поделены.

Насчет Ирана. Смотрите на мировую политику проще. Это как нанайские мальчики. США не не могут ничего поделать с Ираном. США просто не хотят с ним ничего делать. Когда нужно будет - сделают. Насчет России абсолютно верно. О создании закрытой автаркии писали еще "народники" в конце ХIХ века. Затем по этому пути пошел СССР. Сейчас снова возникает вопрос куда идти что делать, и я думаю что и власть и общество в значительной степени возвращаются к идеи создания в современном мире отдельной закрытой мир-системы, и уже на основе ее создавать свой мир. Как случиться куда пойдем и что будет ответят ближайшие несколько лет.

[Гек(брат Чука)]

Очень интересная дискуссия продолжается.

Полагаю, что дискуссию, сколь бы интересна она ни была, в рамках данной темы придётся закончить. На Форуме есть отдельные темы для обсуждения геополитических реалий. Здесь всё же про Мьянму.

[Мари_F]

Были в Мьянме в марте 2014 года.
Янгон, Баган, Мандалай, Инле, Нгапали - стандартный маршрут, 16 дней.
Все места достойны посещения.
Пожалела, что не хватило времени на несколько знаковых мест (для меня).
Перед поездкой начиталась разных отчетов, была готова к самому худшему, однако, не все так плохо, как писали.
В свое время долго не могла отойти от впечатлений о Камбодже, теперь вот от Мьянмы. Что-то поменялось внутри
Сердце ноет, хочу в Мьянму

[Qarootoramma]

Были в Мьянме в марте 2014 года.
Янгон, Баган, Мандалай, Инле, Нгапали - стандартный маршрут, 16 дней.
Все места достойны посещения.
Пожалела, что не хватило времени на несколько знаковых мест (для меня).
Перед поездкой начиталась разных отчетов, была готова к самому худшему, однако, не все так плохо, как писали.
В свое время долго не могла отойти от впечатлений о Камбодже, теперь вот от Мьянмы. Что-то поменялось внутри
Сердце ноет, хочу в Мьянму

Это наверно потому что Мьянма визуально более несчастная и бедная чем Камбоджа. Хотя Камбо тоже досталось

[Мари_F]

Бедная - да, вот только несчастной ну никак она мне не показалась, не смотря на нищету.
Страной улыбок я ее не назвала бы, а вот на родине улыбающихся лиц практически не видно, в Мьянме улыбаются просто так, без денег.
Если бы эта страна у меня вызвала ощущения несчастной планеты, не было бы желания вернуться.
Нет там кризисов, цены сейчас, судя по отзывам, те же, что и год назад, и два, и три. Был у них доллар 1000 кьят (+-), так и остался.
Мне там очень понравилось!

[Shakotis]

Если бы эта страна у меня вызвала ощущения несчастной планеты, не было бы желания вернуться.

Мне именно несчастной и забытой показалась, потому желания вернуться никак не возникает...
Вероятно, Вы жили в нормальных условиях, и кушали хорошо. Потому и видели всё в розовых тонах, а не так, как есть на самом деле...

цены сейчас, судя по отзывам, те же, что и год назад, и два, и три.

Это неправда! Зачем такое пишете?
При нас поменялись цены на входы. К достопримечательностям. К Шведагону стало 8 юсд.
На Инлне стало 10 юсд, вместо 5.
Жилье подорожало и дорожает...
И это только то, что я сразу вспомнил!

[Qarootoramma]

Бедная - да, вот только несчастной ну никак она мне не показалась, не смотря на нищету.
Страной улыбок я ее не назвала бы, а вот на родине улыбающихся лиц практически не видно, в Мьянме улыбаются просто так, без денег.
Если бы эта страна у меня вызвала ощущения несчастной планеты, не было бы желания вернуться.
Нет там кризисов, цены сейчас, судя по отзывам, те же, что и год назад, и два, и три. Был у них доллар 1000 кьят (+-), так и остался.
Мне там очень понравилось!

Может быть Ваше субъективное ощущение связано с тем что в стране сохраняется очень низкий уровень жизни. И Ваш социальный и финансовый статус настолько сильно отличается от простых бирманцев, что между вами огромная брешь или разрыв, так как Ваши недельные доходы превышаю годовые многих бирманцев. То есть для вас это погружение в другую планету безмятежности. Думаю, что для многих форумчан тоже. Однако если встать в один социальный уровень со многими бирманцами ощущение идиллии возможно уйдет. Как-то так ИМХО.
Мы тоже только что вернулись из Лондона и Москва выглядит очень депрессивно (прежде всего лица людей) в сравнении с столицей Великобритании. Однако если спросить лондонцев про их жизнь (несмотря на то что доходы там превышают московские в несколько раз) они скорее всего на нее пожалуются, и будут не столь счастливы на словах.

[Illigera]

Однако если спросить лондонцев про их жизнь (несмотря на то что доходы там превышают московские в несколько раз) они скорее всего на нее пожалуются, и будут не столь счастливы на словах.

Не, не пожалуются:) Вам все правильно показалось, хорошо тут.

[Мари_F]

Может быть Ваше субъективное ощущение связано с тем что в стране сохраняется очень низкий уровень жизни. И Ваш социальный и финансовый статус настолько сильно отличается от простых бирманцев, что между вами огромная брешь или разрыв, так как Ваши недельные доходы превышаю годовые многих бирманцев. То есть для вас это погружение в другую планету безмятежности. Думаю, что для многих форумчан тоже. Однако если встать в один социальный уровень со многими бирманцами ощущение идиллии возможно уйдет. Как-то так ИМХО.
Мы тоже только что вернулись из Лондона и Москва выглядит очень депрессивно (прежде всего лица людей) в сравнении с столицей Великобритании. Однако если спросить лондонцев про их жизнь (несмотря на то что доходы там превышают московские в несколько раз) они скорее всего на нее пожалуются, и будут не столь счастливы на словах.

Ну не навязывайте свое субъективное мнение всем, мое субъективное мнение - страна не вызвала ощущений несчастной! Финансовый и социальный статус не является гарантом счастья.
Не за тем я ехала в Мьянму, чтобы сравнивать свои доходы и местного населения.
Вы же сами себе противоречите, по-вашему, россияне несчастливы по сравнению с англичанами.
У каждого человека свои критерии счастья.
Мьянмарцы добрее нас, это их жизнь, их устои, а мы лезем со своим уставом в чужую пагоду. Я им желаю не превратиться в Таиланд, вот в этом случае я не поеду в Мьянму!
Посмотрите фильм о поездке аборигенов из государства Тонга в Великобританию, взгляд другими глазами на цивилизацию (это я о счастье).

[Shakotis]

Ну не навязывайте свое субъективное мнение всем,

А он и не навязывает!

мое субъективное мнение - страна не вызвала ощущений несчастной!

Вас все услышали! И объяснили, почему именно страна не вызвала таких ощущений.
Не надо повторяться!

[Мари_F]

Зачем выбираете ЮВА, Вам в Европу

[Мари_F]

Про цены:
при подготовке к поездке в Мьянму в 2014 году руководствовалась отзывами 2012-2013 года.
Да, вход в Шведагон с 5 увеличился до 8 дол.США.
Отели оплатили по ценам уровня 2013 г.
Все перемещения (тукеры, такси, лодки, самолеты)по Мьянме, еда, питье, сувениры совпадали с ценами 2012-2012 годов. Кое-где даже меньше платили по этим позициям. К поездке я подготовилась основательно, все цены знала, разочарований не было.
Огромное спасибо всем, кто подробно описывал и достопримечательности и расходы по поездке!
Разница в 3-5 дол.США за входы в археологические зоны для меня были некритичны, не та позиция, на которой нужно экономить. Иначе смысл лететь в такую даль за немалые деньги, чтобы потом сокрушаться о 3-5 дол.США.

[Harvest]

Хороший и очень полезный отчет!
Но с субъективной стороной вопроса согласиться никак не могу. Никакая Мьянма не "другая планета", по крайней мере, сейчас. Вы были, как я понимаю, полгода назад - не думаю, что с тех пор все кардинально поменялось. Сейчас в Мьянме и вижу то же, что и в других странах ЮВА (современные авто, сотовая связь/айфоны, народ говорит на английском, надписи дублируют на английском). Причем, таких отчетов, как ваш, очень много, и я ехал в Мьянму с реальным предвкушением другой планеты. Оказалось - бедная страна ЮВА (типа Камбоджи или Лаоса, в который я ездил в рамках текущей поездки) со своими особенностями. Если раньше наверняка было по-другому, то сейчас целесообразность поездок в Мьянму находится под большим вопросом.

Другая планета - это Куба, провинциальный Китай, да даже Узбекистан. Но (уже?) не Мьянма.

Кстати - кока кола в любом магазине в любой дыре подается, охлажденная (мы отраву эту не пьем, просто обратили внимание после вашего отчета).