Мьянма - далекая и одинокая, несчастная планета. Супербюджетный вариант.

[Shakotis]

Самые интересные виды на город открываются не с самого верха холма.
А именно, по пути, со смотровых площадок и ступенек лестницы...




На самом верху Mandalay Hill.

[Shakotis]

Mingun.
В один з дней собираемся в городок Mingun.
Бюджетно, туда можно доплыть общественно-туристической лодкой.
Находится сам причал на берегу реки Иравади.
Мы туда доходили пешком (и не один раз).
Расстояние от отеля – 2,5 км.
Карт города - достаточно. Ориентироваться в городе легко.
Лодка отправляется в 10 часов утра.
Билеты можно покупать не раньше, чем за полчаса до отплытия.
В 13 часов, от Мингуна будет обратная лодка. Если опоздаете, будете добираться самостоятельно.
Стоимость билета: 5 000 MMK с человека (в две стороны).
Время в пути: 1 час.
Волноваться не стоит. Так, как до 13 часов все успеете посмотреть, сполна.

На пристане… У реки Иравади.












И стирают, и чистят зубы... Все сразу...

[V-Tashtaiskiy]

Разногласия в вопросах бесплатного проникновения в культур-мультурные места никоим образом не отражаются на признании достоинств данного отчета.
В моем восприятии, после просмотра фото Мандалая -это "здравствуй, Индия!", или еще колоритнее (в плане санитарии и количества отходов жизнедеятельности). Только практически нет животных на улицах.
Интересен "золотой "Будда ("прижизненное изображение"): может я неверно рассмотрел, но кажется ,что в носу Гаутамы присутствует серьга. Ни один мьянмарский Будда не имел этого индуистского украшения.

PS Не провоцируя дальнейшую полемику по поводу "супербюджетных" вариантов, позволю себе рассказать о некоторых моих знакомых, которые "по жизни"вполне себе состоятельные люди, но ловят кайф от автостопа. Для них это своеобразный прикол, вроде спорта, требующего особой изобретательности и выносливости. Просто купить билет в комфортные условия -слишком пресно и обыденно. А вот добраться из пункта А в пункт В без билета и бесплатно - приключение. Я допускаю, что им это действительно нравится.
Возможно, и Вы испытываете нечто подобное, пробираясь в заборную дырочку, плюс экономия бюджета. Личное дело.
А как бы Вы отнеслись к иной ситуации: вполне себе приличный гражданин-турист из США (или любой др. страны) пытается всячески зажать 3 гривны (плата за вход) и ,словно пугливая тень ,незаметно просочиться на территорию Киево-Печорской Лавры из соображений дикой экономии? Только честно..

[Shakotis]

... может я неверно рассмотрел, но кажется ,что в носу Гаутамы присутствует серьга. Ни один мьянмарский Будда не имел этого индуистского украшения.

Да нет, вроде небыло серьги, это просто нос так отсвечивает.
Вот фото сбоку...

... ловят кайф от автостопа. Для них это своеобразный прикол, вроде спорта, требующего особой изобретательности и выносливости. Возможно, и Вы испытываете нечто подобное...

Возможно. До этой поездки (до Индонезии) ни в одной стране (!) не пробовал добираться автостопом.
Надо ж когда-то начинать...

А как бы Вы отнеслись к иной ситуации: вполне себе приличный гражданин-турист из США (или любой др. страны) пытается всячески зажать 3 гривны (плата за вход) и, словно тень, незаметно просочиться на территорию Киево-Печорской Лавры из соображений дикой экономии? Только честно..

Если честно, то улыбнулся б, даже если он и миллионер. Потому как смешно.
Только вход в Киево-Печерскую Лавру не 3 гривны, а 15 (это только попасть на территорию).
А совсем недавно было 50.

[Shakotis]

Еще подплывая к городку Мингун, будет видно большую каменную глыбу…

На берегу, всех желающих ждет такси.
Только смысла в такой машине не вижу.
Все достопримечательности рядом. Легко обходятся пешком.





Это Mingun Paya (Pahtodawgyi).
Известная на весь мир, недостроенная ступа.
Если бы ее достроили — это была бы самая большая ступа в мире, высотой 150 метров.
Строительство её начиналось в 1791 году, но так и не было закончено.
Астрологи предсказали царю Бодопая (при котором строилась пагода), смерть, вскоре после окончания строительства.
Потому, в 1813 году стройка прекратилась.
Землетрясение 1839 года раскололо это огромное строение пополам.
Сбоку есть лестница, по которой раньше можно было подниматься наверх.

[Shakotis]

После посещения, и изучения со всех сторон этого строения, мы заметили,
как некоторые парни с бейджами ходят и продают билеты, на посещение Мингуна.
Пришлось ретироваться, и обходить задним двором, направляясь к другой достопримечательности.
А вообще, как выяснилось потом, стоимость посещения территории
всего города стоит отдельно 3 USD с человека.

Недалеко от Pahtodawgyi, находится ее уменьшенная копия.
Так бы выглядела пагода, если бы ее построили. Но этот маленький шедевр вообще не впечатляет…
И еще, забыл сказать, внутри большой ступы ничего интересного нет. Там маленькое помещение для молитвы...

Дальше, по пути, был Mingun Bell.
Это гигантский бронзовый колокол, весом 90 тонн,
который является самым большим «звонящим» колоколом на Земле!!!
Обязательно залезьте в него снизу, станьте во весь рост, загадайте желание,
и стукните 3 раза палкой в него. Чем громче, тем лучше…




И наконец, белоснежная красавица - Mya Thein Tan / Hsinbyume Pagoda.
Семь волнистых террас, символизирующих семь горных цепей,
окружающих священную гору Меру, обвивают эту волшебную пагоду.




На нее можно подняться, пройтись по коридорам и многочисленным лестницам.
Посмотреть с небольшой высоты на окрестности...



Сам небольшой городок Мингун, и все его достопримечательности очень понравились.
Интересное, атмосферное место. Стоит его посмотреть и не пропускать.
Здесь интересно понаблюдать за повседневными заботами монахов, в монастыре,
скромным бытом местных жителей, пасущимися свинками. И т.д.
До 13 часов успели обойти все что можно, и нельзя...

[Shakotis]

Добравшись до Мандалаяя, было решено поехать в Амарапуру,
чтобы пройтись по знаменитому мосту, и поснимать закат солнца.

Amarapura/Амаяпуя/«Город бессмертия»

— город, округ Мандалай, 11 км к югу от города Мандалай, фактически слит с Мандалаем.
- был основан в 1783 году царём Бодопайей (1781—1819) из династии Конбаун, как новая столица. Здесь в 1795 царь принимал первое британское посольство в Бирму. Его сын Баджидо (1819—1837) перенёс двор обратно в Аву/Инву в 1823.

И многое другое…
В Амарапуру туристы приезжают по двум причинам:
- утром: посмотреть на кормление монахов.
- вечером: посмотреть на фотогеничный мост У-Бейн, и на закат солнца.
Кормление мы оставили на следующий день, а на закат отправились сегодня…
Благо, что доехать туда общественным транспортом не составит большого труда и денег.

Общественный транспорт до Амарапуры отправляется, в основном от улицы 84, между 30-33-ми.
В любом случае, уточняйте у местных. Так как и стоимость проезда.
Потому как и водители и кондукторы могут значительно завысить цену...
Если Вы – женщина, то поедете внутри пикапа.
А если мужчина, то поедете на крыше. У них так принято.
Стоимость проезда: Мандалай – Амарапура = 200 MMK с человека.
Назад, после заката на мосту, доехать в Мандалай очень проблематично.
Локальный транспорт вечером ходит очень редко, последний идет примерно в 9 часов вечера.
И оплату могут потребовать значительно выше.
Амарапура – Мандалай = 300 MMK с человека. Еле уехали последним пикапом.

Только, отправляясь в Амарапуру, еще надо знать, где выходить (это не конечная),
чтобы потом правильно дойти к мосту. - Через большой базар, жд пути, улицами и дворами.
Примерно 1 километр. Всегда спрашивайте у людей! Помогут.



Недалеко от моста находится Taung Min Gyi Pagoda.
Если располагаете временем, забегите туда на минутку.

А теперь сам мост и закат…

Мост У-Бейн — мост длиной 1,2 км, самый большой деревянный мост в мире через озеро,
построен, используя колонны старого дворца при переносе столицы…

[Shakotis]

[Shakotis]

Следующим днем выезжаем снова в городок Амарапура.
Теперь на кормление монахов.
Путь и транспорт уже знакомы…




Очень понравился рынок в Амарапуре. Настоящий!!!
А люди там какие!!!
Обнять и плакать…

[Shakotis]

А еще попадаем на местный праздник.
Удачно попали. Очень красивый праздник!!!
Нас и приглашают, и за руки, и за стол сажают.
Но мы отказались. Неудобно.
Зато вдоволь наснимал детей и саму процессию праздника…
Позже выяснили немного, подозреваю, что это - посвящение мальчиков в монахи.
Только вот зачем их так красить, непонятно...
И вообще трудно разобрать, где девочка, а где мальчик...

[Shakotis]

Хорошо, что время в запасе было.
И на кормление монахов еще успеваем.

[Shakotis]

Монастырь Mahagandhayon.

Находится возле озера Таунгматан, недалеко от моста U Bein. Здесь действует школа монахов
и буддистский университет. Одновременно в монастыре живут более 1000 человек. Самым молодым монахам
по 5 лет. Здесь ежедневно, в 10-30 начинается церемония приема пищи монахов. Вся община выстраивается
в 2 колонны во дворе монастыря, у каждого в руках горшок для пищи и по времени, в полной тишине все проходят к большим кастрюлям с рисом. Каждый получает порцию с заправкой и добавками, тут же суетятся добровольные помощники из местных, а также спонсоры- жертвователи. И, конечно же – фотографы - туристы…

[Shakotis]

Кто-то писал в отчете, что:

…монахи просто ненавидят камеры. Детишки убегают, отворачиваются, один нам показал фак.
Думаю, туристы сильно портят аппетит монахам, поэтому и не пользуются их расположением…
зрелище действительно жуткое, как люди бегают перед процессией, чтобы получить кадр получше…
Их привозят туда целыми автобусами. В общем, стыдно за участие в этом, хотя отказаться от этого зрелища невозможно!

Ни разу б не сказал, что они неприветливы, или что от этого портится их аппетит.
Сложилось такое впечатление, что им вообще все равно, кто рядом, и что происходит вокруг.
Спокойные и кроткие все, медлительные, как удавы.
Какой то антипатии, или даже враждебности к себе не почувствовали, ни разу...








Ну а как не бегать с камерой? Где, и когда еще такое увидишь?
Разве что, в Лаосе, на ТАК БАТ… Так там одежды у монахов другие, оранжевые, и кормление немного по-другому.

[Shakotis]

И снова праздник посвящения в монахи...

[Shakotis]

Гуляя по Мандалаю...

[Shakotis]

Ужинали, в основном так (ниже на фото).




В Мьянме очень мало фруктов. Или просто это был не сезон.
А те, которые продаются, - не лучшего качества, и дорогие.
Везде в стране, едят вместе с супом и рисом (вприкуску) маленькие и зеленые манго.
Величиной с маленькие сливы. Помню, в Таиланде, не то, что такие маленькие,
но и большие, почти спелые, никому и даром не нужны были. Не использовались никак.
Здесь же в ход (на обед) идет все!
Здесь я научился есть сырую капусту. Только не так, как мы все с детства привыкли (салат из капусты).
А простой кочан, разрезанный на 8 частей. Берешь кусок, и ешь его, как хлеб, или лук. Вместе с супом, или рисом...
И так делают все мьянмарцы, с которыми мы ели за одним столом.



Такое блюдо пробовать не хотелось...



Такое - тоже.

[Shakotis]

Центральный жд вокзал (многоэтажный) представляет собой довольно жуткое зрелище.
Построен сравнительно недавно, но уже изрядно потрепан, и вызывает жалость и отвращение.
Пустые окна, огромные и грязные залы верхних этажей, совершенно пустынные внутри.
Непонятно зачем, и для кого он существует...

Внутри вокзала.


Из окна верхних этажей.
(Наверное, самая красивая фото с Мандалая...)


А это местный быт, совсем рядом с жд вокзалом, под мостом.
"Счастливое детство..." Конкурс: найди 2 ребенка...





На рынке.
Ремонт обуви...




Обеденный перерыв.

[Shakotis]

Снова утреннее кормление монахов. Мандалай.

[Shakotis]

[Shakotis]

В Мандалае есть такая мода, - купаться в общественных открытых, бесплатных уличных "банях"...
Причем такую особенность мы заметили только в этом городе.
Причину до сих пор не знаю. То ли в домах воды совсем нет, то ли она там дорогая.
Поэтому, все жители города, и стирают, и моются прямо на улице...
Причем все вместе, и мужчины, и женщины.

[Shakotis]

Наиболее стрёмный, но также, вызывающий жалость, район Мандалая, это Набережная реки Иравади.
Если сам центр города малоприятный, то этот район даже не знаю, как и описать...





Чистые гиды, водят сюда на экскурсии чистых туристов...

[Shakotis]

А вот те самые палочки (ниже на фото), сушатся на грязном песке.
Ими потом будут нанизаны продукты для местного "фондю". См. сообщ. № 3, и № 116.
И не надейтесь, что продавцы их, перед использованием, помоют...

[Shakotis]

Sagaing.
Один из следующий дней в Мандюлее был посвящен городу Sagaing.
Доехали туда также местным транспортом, на крыше.
Садились на той же остановке, что и в Амарапуру.
Ехать в Сагайн дольше… Время в пути: 1,5 часа.
Стоимость проезда: 400 MMK с человека.
Билет назад (садились на мосту): кондуктор хотел по 1 000,
но получилось по 500 MMK с человека.

На этот город нужно отводить много времени. Желательно целый день.
Здесь много интересных храмов, которые разбросаны по высоким холмам…

Сагайн— город с населением 300 тыс., столица административного округа Сикайн.
Расположен на реке Иравади в 22 км от города Мандалай на другой стороне реки.
Город известен большим количеством пагод, буддийских монастырей, Центра и университета буддизма.
Он до сих пор сохранает огромную значимость для буддистов.

Необходимо иметь хоть какую- нибудь карту местности.
Тогда сориентироваться будет значительно легче.

Все интересующие нас места мы посетили, передвигаясь пешком.
Хотя этот город довольно большой и растянутый на многие километры. Имейте это в виду...
Учитывая еще то, что самые интересные храмы, места, находятся высоко, на холмах…



Sagaing Hill.
Осмотрев пару-тройку храмов города, начали подниматься на самый большой холм,
в сторону OoHminThoneSel Pagoda. Именно там сосредоточено больше всего интересностей.





Soon U Ponya Shin Buddha.

[Shakotis]

OoHminThoneSel Pagoda.
На ее территории сидят 45 больших Будд(лично считал)
в красивой, цветной и блестящей галерее.




Обойдя весь холм, спускаемся тем же путем…




Доходим до больших мостов, и поднимаемся на каждый из них.

Снова, прямо с моста, становимся свидетелями посвящения в монахи.




Здесь же, на втором мосту, ловим идущий в Мандюлей, местный транспорт.
Стоимость проезда: 500 MMK с человека.
Хотя "кондуктор" может захотеть и больше…

[Shakotis]

Pyin-Oo-Lwin.
Одним из следующих, последних в Мандалае, дней, отправляемся в город Pyin-Oo-Lwin.
Также, как и во все другие города, самостоятельно.
Нужный местный транспорт находим там же, откуда выезжали и в Сагайн, и в Амарапуру…
Стоимость проезда: 1 500 MMK с человека.
Время в пути: 2,5 часа.
Находится Pyin-Oo-Lwin в 67 км от Мандалая, на высоте 1000 метров над уровнем моря.
Поэтому круглый год здесь стоит прохладная, свежая погода.



Оказавшись в городе, первым делом отправляемся в Botanical Garden/ National Kandawgyi Gardens.
Пешком до него примерно 4 километра.
Стоимость входа: 5 долларов с человека (для местных – 1 долл).
Но мы не платили. Обошли, метров 200 центральный вход, слева.
А потом перешли сеточный забор…

Ботанический сад оказался довольно приличным и интересным, как для Мьянмы.
Но после всех увиденных в Таиланде, Сингапуре, Малайзии, удивляться было сложно…
И чего-то особо интересного так и не увидели. Разве что (неживая) коллекция бабочек и жуков.
Вот это действительно, поразила и впечатлила. Очень рекомендую!




Территория сада очень большая.
Здесь есть сад чая и сад камней, оранжерея с орхидеями и пальмовый лес, бамбуковый лес и мини-зоопарк,
с неизвестным, улыбающимся зверем…



Многочисленные дорожки и смотровые площадки,
большие озера и высокая башня для подъема к смотровым площадкам.
И многое другое…





Если Вы располагаете временем, то, думаю, стоит сюда приехать.
При входе в сад, если Вы будете платить, то получите цветную карту всего сада (английский вариант).
Что поможет легче сориентироваться в парке.
Переночевать можно в самом городе, который выгодно отличается от всех других мьянмарских городов.

Когда мы, после сада, гуляли по городу, то нашли довольно таки бюджетный отель в центре.
Golden Dream Hotel. # 64, Block 5, Mandalay-Lashio Road.
То ли 10, то ли 8 долларов за номер. Если бы знали, то остановились бы здесь, на пару ночей, вместо Мандалая…

Еще в окрестностях города есть: Peik Chin Myaung Cave, водопады: Pwekauk, Anisakan.
И другое…
Но не хотелось со всем этим заморачиваться.
Отправляемся назад, в Любимый Мандюлей…
Стоимость билета: 1 500 MMK с человека.
По пути домой, в лесу водитель подбирает 4-х местных женщин, которые рубили и заготавливали дрова.
Минут 40 эти 3-метровые дрова-палки загружаются на крышу пикапа. И все пассажиры ждут...
Вот такие они, настоящие мьянмарские будни…





По окрестностям «Мандюлейского» района всё.
Город Inwa сознательно был исключен из нашего маршрута.
Не посчитали нужным…
Да и просто поленились туда ехать.

[Shakotis]

В общем и целом, город Мандалай не понравился.
Это большой, пыльный и грязный город.
Но так получилось, что жили здесь аж 9 дней!
За это время можно было успеть полноценно посмотреть, например, Литву и Латвию, вместе взятые…

Но как бы там ни было, пришлось мириться. Тікать было некуда. Авиабилеты не поменяешь...
За это время, кроме главных достопримечательностей, узнали и посетили все большие рынки и магазины.
Исследовали страшную, и наполненную до отказа, хижинами бедных людей и бомжей, набережную реки Иравади.
Бывали и ужинали на неинтересных ночных рынках. Увидели трущобы, и переполненные людьми переулки неблагополучных кварталов. Исходили пешком большую часть города, причем по нескольку раз.
Увидели, и никому больше не желаем видеть огромный и страшный, новый жд вокзал города – этот пустой и полузаброшенный бункер. Наелись (надолго) всей той копеечной гадости (местной, и не очень вкусной) еды.
Которую постоянно употребляют местные малоимущие люди. Не потому, что любят и хотят ее есть.
А в большей степени потому, что не могут позволить себе что-то лучше и вкуснее.
Именно в Мандалае насмотрелись на тот настоящий, ежедневный и вопиющий быт простых мьянмарцев…
И напоследок, переночевали в палатке, на улице Мандалая. Прямо под стенами Shwe Kyimyin пагоды…

Рассвет в Мандалае.




Просыпается город...



Или, не совсем просыпается...



Утром, хорошо позавтракав в уличном кафе, уже полюбившемися
жаренными огурцами (из теста) и чаем,
отправляемся под офис AirAsia.
У них есть услуга бесплатной доставки пассажиров из Мандалая в аэропорт.
А это 30 километров.
Отправление автобуса: 9.15. Время в пути: 1 час.
Вылет в Бангкок: 12.45.
Аэропорт города ничего особенного из себя не представляет. Не везде есть стойки регистрации.
Ни о каких компьютерах и речи не идет. Списки пассажиров проверяются на листе А-4, шариковой ручкой...
Но то такое... Мы не брезгливые.



Вот и подошло к концу путешествие по стране Мьянма.
Сказать, что страна понравилась, это не сказать ничего…
Никогда еще я не был так близко к чужой стране, как в Мьянме.
Я говорил об этом, в самом начале отчета.
И, собственно всем своим отчетом только об этом и говорил...
А вот чтобы вернуться туда, - нет, не хочется.
Делайте выводы сами.



Дальше была 2-я часть Таиланда, и возвращение домой.
50 дней по стране комфорта. Запад и Юг Таиланда. Часть 2.
А по Мьянме я все сказал, что хотел.

Старый наш дырявый флот, с Мандалая держит ход:
Слышишь, чухают колеса – из Рангуна вверх он прет!
Ветер в пальмах подвывает, колокольный слышен лай:
«Эй, солдатик, возвращайся, возвращайся в Мандалай!...»
В Мандалае красота, рыб летучих дочерта,
И грозою на рассвете рвется в клочья темнота!
Редьярд Киплинг.
Перевод Андрея Кроткова.

[Qarootoramma]

По фоткам Мьянма очень сильно напоминает страны ЮВА 10 лет назад

[Shakotis]

По фоткам Мьянма очень сильно напоминает страны ЮВА 10 лет назад

... сказал человек, не посетивший ни одной страны в ЮВА...

[Qarootoramma]

По фоткам Мьянма очень сильно напоминает страны ЮВА 10 лет назад

... сказал человек, не посетивший ни одной страны в ЮВА...

Я объездил половину ЮВА Тай, Малайзия, Сингапур, Индонезия, Камбо и Вьетнам.. вроде ничего не забыл. Однозначно могу сказать, что фотки нынешней Мьянмы очень сильно напоминают Камбо Тай и Индонезию начала 2000-х, при чем в Камбо и не такое можно было встретить. В отличие от последней в Мьянме не так много нищих, калек и попрошаек. Как сейчас Камбо выглядит не знаю, так как крайний раз был 5 лет назад. Я думаю, что через 5 максимум через 10 лет Мьянма будет очень сильно похожа на современные Тай, Индонезию и Вьетнам

[Shakotis]

Я объездил половину ЮВА Тай, Малайзия, Сингапур, Индонезия, Камбо и Вьетнам..

Ни одной страны не отмечено на карте. Ни одного отчета, ни одной фотографии нет. И говорите, как по википедии (и раньше, в отчете, тоже).
По этому, я Вам искренне не верю!
Наш разговор без смысла.

Я думаю, что через 5 максимум через 10 лет Мьянма будет очень сильно похожа на современные Тай, Индонезию и Вьетнам

Если бы Вы посетили все эти страны, то поняли бы, что Мьянма никогда не будет похожа ни на Тай, ни, тем более, на Индонезию и Вьетнам.

[behaim]

Да, глубокое погружение в местные реалии. А сколько раз при таком образе жизни вы болели желудочно-кишечными инфекциями? Какие прививки нужны для вьезда в Бирму (Мьянму)?

[Shakotis]

А сколько раз при таком образе жизни вы болели желудочно-кишечными инфекциями? Какие прививки нужны для вьезда в Бирму (Мьянму)?

В начале путешествия было немного. Еще в Индонезии. Но в Мьянме совсем все нормально.
Прививки никакие не делали (официально никакие не нужны).
Но не все то, что есть в отчете, на фото, мы ели.

[Qarootoramma]

Я объездил половину ЮВА Тай, Малайзия, Сингапур, Индонезия, Камбо и Вьетнам..

Ни одной страны не отмечено на карте. Ни одного отчета, ни одной фотографии нет. И говорите, как по википедии (и раньше, в отчете, тоже).
По этому, я Вам искренне не верю!
Наш разговор без смысла.

Я думаю, что через 5 максимум через 10 лет Мьянма будет очень сильно похожа на современные Тай, Индонезию и Вьетнам

Если бы Вы посетили все эти страны, то поняли бы, что Мьянма никогда не будет похожа ни на Тай, ни, тем более, на Индонезию и Вьетнам.

Я не умею и не очень люблю выкладывать отчеты. Почему Вы мне не верите? - если нужно я помечу дополнительно страны. По Вашим фото мне Мьянма очень сильно напоминает Камбо и Тай 10 лет назад. Почему я не должен говорить как в викпедии если собираю статистику по странам как раз от туда? Я просто хочу понять чисто для себя чем именно вас поразила страна вкотрой 50 лет правили военные начиная с 60-х, которая строила социально ориентированную экономику и которая активно открывается миру последние 5-10 лет. И самое главное страна в которую усиленно идет иностранный капитал, прежде всего китайский.

[Полянка]

Прекрасный отчет!
Удивило словосочетание "несчастная планета" в названии отчета.
У меня, наоборот, после посещения Мьянмы год назад сложилось обратное впечатление - что в Мьянме живут счастливые люди! Видимо, у них абсолютно другие ценности. И совсем иное понимание счастья.
Это для нас, европейцев, кажется странным - как можно быть счастливым при такой нищете. А они просто не знают другой жизни. Большинство жителей Мьянмы не то что за границей, даже из своего родного города никуда не выезжало.
Мизерные зарплаты, пенсии вообще отсутствуют... но при этом они не жалуются на судьбу. Более того, всегда готовы помочь.
Удивительно, но при такой бедности, практически отсутствует попрошайничество.

В общем, я склонна думать, что мьянмарцы - самые счастливые люди на нашей планете!

[Semionovna]

Спасибо за великолепный отчет! С нетерпением ждала его выхода. Прочитала, посмотрела, озадачилась. А хочу ли я в Мьянму? По-моему, Вы немного переборщили с описанием нищеты и помоек.

мьянмарцы - самые счастливые люди на нашей планете!

Полностью согласна. Иностранцы приезжая в Советский Союз, тоже тогда говорили как бедно и несчастно живут люди. А мы были счастливы, сама знаю.

[Shakotis]

Спасибо за комментарии!

сложилось обратное впечатление - что в Мьянме живут счастливые люди!
Видимо, у них абсолютно другие ценности. И совсем иное понимание счастья.

Они просто еще не знают того, что успели узнать мы...

Мизерные зарплаты, пенсии вообще отсутствуют...

Как отсутствуют? Совсем? Напишите, пожалуйста подробнее, что об этом знаете.

А хочу ли я в Мьянму? По-моему, Вы немного переборщили с описанием нищеты и помоек.

Да нет, не переборщил. Просто больше внимания уделил всему этому, чем самим плюсам и достопримечательностям.
Как говорится, "о чем болит...". Просто, когда ежедневно сталкиваешься с той нищетой... Ешь, все то, что и они, спишь чуть лучше, чем они, находишься и питаешься не в окружении уютных отелей и хороших ресторанов, а на уличных базарах да, на ходу, где придется. Вместо такси, пользуешься общественным транспортом, и часто едешь на крыше.
Там, где "мужские места"... По-этому, может и отчет получился такой... "С уклоном."

[Полянка]

Мизерные зарплаты, пенсии вообще отсутствуют...

Как отсутствуют? Совсем? Напишите, пожалуйста подробнее, что об этом знаете.

Так же, как и в Таиланде. На пенсии могут претендовать только госслужащие. А много ли там тех госслужащих? (в принципе, как и у нас - кол-во госслужащих в процентном отношении).
В Баго познакомились с очень интересным человеком (он работает в автобусной компании, продает билеты... ну, и заодно предлагает на байке показать город за 5 долларов, 3-4 часа).
Удивились, откуда у него такой прекрасный английский. Оказывается, он закончил университет в Янгоне по специальности история и получил специальность учителя в школе. Но по специальности не работает из-за очень низкой з/п (порядка 25-30 долл/месяц).
Мы много разговаривали о быте, о культуре, о семье, о политике... Он очень гордился, что за свою жизнь побывал практически везде (в Мьянме, естественно, а не за границей) - (как если бы мы были горды, что везде побывали в Украине )
Я затронула вопрос пенсий. Он и рассказал о системе пенсионного обеспечения. Показателен его пример. Он живет с 80-летней матерью (ему самому под 50). Поскольку она не работала на госслужбе, то никакой пенсии она не получает.
По их законам (традиции/культуре) дети обязаны содержать своих родителей. Да и сами престарелые родители, пока ноги носят, не сидят без дела. Его мать, к примеру, что-то печет и продает. А еще регулярно готовит для монастыря (но это по зову сердца - ей никто за это не платит. К тому же, из СВОИХ продуктов).

Т.е. представьте себе, какую нужно иметь духовность и жизненные ценности, чтобы ставить чужие потребности выше свои собственных!

Если у стариков нет детей, то они идут в монастырь, и о них там заботятся. Вот так.

Мне неудобно было спрашивать в лоб, сколько он зарабатывает. Но можно прикинуть.
Я была уверена, что все местное население, разъезжающее на байках, имеет их в личной собственности. Ничего подобного. Практически все они арендуют эти байки. А держат это все китайцы, которые полностью захватили рынок.
Так вот, аренда байка мьянмарцам стоит 2 доллара в день. Учитывая то, что на туристе он зарабатывает 5 долларов в день (второго туриста обслужить уже не получится - он же работает каждый день, а туристов возит в свое свободное время), то себе остается 3 доллара за вычетом стоимости бензина.
Ну, а он не один такой желающий повозить туристов.

Далее. Я с интересом наблюдала за детьми. Все их детство проходит возле дороги. Мать что-то продает, а они тут же играют в футбол, смеются. У меня сердце замирало, когда проезжала очередная машина или байк (а вдруг собьют кого-нибудь из детей?), но об этом никто даже не парится (наверное, кроме туристов )
Все водители к этому привыкли и ездят очень аккуратно. При огромном кол-ве собак в Мьянме, мы за 20 дней не видели ни одной сбитой машиной. Т.е. ко всему живому (хоть людям, хоть к животным) они относятся очень трепетно.

Короче, люди там уникальные. И действительно счастливые! Я больше нигде таких не встречала!

[shu_s]

....становимся свидетелями посвящения в монахи.

Это шинпью (Shinbyu) - обряд инициации в буддизм, который проходит каждый мальчик в Бирме (может сейчас уже и не каждый).
Трогательная и очень серьезная церемония.

[Qarootoramma]

Полянка, "пенсионная система" Мьянмы характерна для всех стран развивающегося мира последние 50 лет. Азия в этом плане не исключение, в том числе Тайланд Индонезия и многие другие страны. А вообще еще 150 лет назад так жил весь мир включая Европу. Я думаю, что по мере экономического развития пенсионная система страны будет претерпевать изменения в ближайшие 10-15 лет. А зарплаты в стране сейчас действительно ужасающе низкие. Даже в нищей Камбо народ сейчас зарабатывает 150-200 долл в месяц, а в соседних передовых странах средняя оплата труда рабочих приближается к 500-600 долл.

[Chutorynka]

Я не умею и не очень люблю выкладывать отчеты. Почему Вы мне не верите? - если нужно я помечу дополнительно страны. По Вашим фото мне Мьянма очень сильно напоминает Камбо и Тай 10 лет назад. Почему я не должен говорить как в викпедии если собираю статистику по странам как раз от туда? Я просто хочу понять чисто для себя чем именно вас поразила страна вкотрой 50 лет правили военные начиная с 60-х, которая строила социально ориентированную экономику и которая активно открывается миру последние 5-10 лет. И самое главное страна в которую усиленно идет иностранный капитал, прежде всего китайский.

Про Камбоджу еще соглашусь, где-то похожа. Так же пыльно и бедно. Но люди совсем другие. В Камбодже очень часто стараются объегорить и это в порядке вещей. В Мьянме совсем другой порядок жизни. А вот насчет Тая, даже близко нет. И даже 20 лет назад такого не было. Таиланд всегда был передовой страной ЮВА. И читая отчеты 10-летнией давности я и близко не увидела Мьянмы.

[Chutorynka]

....становимся свидетелями посвящения в монахи.

Это шинпью (Shinbyu) - обряд инициации в буддизм, который проходит каждый мальчик в Бирме (может сейчас уже и не каждый).
Трогательная и очень серьезная церемония.

Если знаете, напишите поподробнее. Очень интересно.
И как часто этот обряд проходит? Раз в год?

Я почему спрашиваю. Если раз в год, то учитывая, что мы этот процесс видели в Моньве, а Шакотис в Мандалее, значит мы были совсем рядом. Удивительно!

[097MCN]

Нищета в Бирме очень напоминает Бангладеш.
В Бангладеш даже пострашнее, т.к. территория маленькая, постоянно затапливается, а население как в России.
В Бирме вот нет тех убогих средств транспорта, что есть в Индии и Бангадеш - все эти трехколесные велосипеды и огромные ручные телеги.
При этом в несчастной Бангладеш и близко нет тех красот, что есть в Бирме, так что на туризм рассчитывать не приходится.
А тут, глядишь, китайцы порядок наведут, если кое-кто не решит досрочно "демократию установить".

[Shakotis]

Полянка, shu_s, Qarootoramma, Chutorynka, 097MCN, - спасибо за информацию и комментарии!

Учитывая то, что на туристе он зарабатывает 5 долларов в день (второго туриста обслужить уже не получится - он же работает каждый день, а туристов возит в свое свободное время), то себе остается 3 доллара за вычетом стоимости бензина. Ну, а он не один такой желающий повозить туристов.

Верю. Охотно верю в такие заработки! Но только вызывает сомнение то, что он счастлив.
Он каждый день, или через день/два, обслуживает туристов. И получает за это деньги.
От особо денежных и щедрых получает хорошие чаевые. И Вы хотите сказать, что он не думает, или не мечтает о хорошей жизни? Не хочет зарабатывать больше? Не задает себе вопросы - "а что, и как Там???".
Или, допустим, не именно этот человек, а многие (или некоторые) другие. Понятно, что все люди разные....

Короче, люди там уникальные. И действительно счастливые!

Уникальные и добрые! Но вот, что счастливые, вопрос спорный. За 23 дня, счастья в их глазах я не заметил.
Доброту, скромность, грусть - заметил. Счастья - нет, не заметил.

... сердце замирало, когда проезжала очередная машина или байк (а вдруг собьют кого-нибудь из детей?), Все водители к этому привыкли и ездят очень аккуратно.

Ну, на янгонских водителей это не распространяется.
Мы по 20 минут стояли у переходов, чтобы перейти улицу, или дорогу. Ни одна машина и не думала пропускать.
В Янгоне запрещены мотобайки, так что машинам полная свобода.Гонят, как угорелые.
Даже местные, со страхом в глазах передвигались. В Джакарте и Сайгоне намного легче перейти дорогу.

Нищета в Бирме очень напоминает Бангладеш.В Бангладеш даже пострашнее,

То-то мне, после Мьянмы, в Бангладеш захотелось.
Раньше его в упор не замечал. А теперь хочется сравнить...

[097MCN]

То-то мне, после Мьянмы, в Бангладеш захотелось. :smile:
Раньше его в упор не замечал. А теперь хочется сравнить...

На самом деле Индия это тот же Бангладеш, только с ракетами :)
У них что там, что там дикая перенаселенность и на улицах такой писец творится, что просто ужас. Но вот Бирма вплотную по нищете и грязи к ним идет. Надеюсь все же, что Бирма вырвется вперед.
А самый ужасный город на свете - это Дакка. В Янгоне мотобайки запрещены? А в Дакке, сцуко, ничего не запрещено, ни велорикши, ни коровы, ни свиньи :) При этом в Дакке и близко нет Шведагонов и прочего. По улицам идти невозможно - толпы народа и транспорт. Центральная набережная - это утопающий в грязи проселок.

Я свои скромные фоточки и рассказ по Бирме на днях тоже выложу.
А Бангладеш и Индия у меня тут:
Про Бангладеш с ракетами и Бангладеш без ракет (Дакка, Бомбей, Дели, Агра, Джайпур)

[Qarootoramma]

Я не умею и не очень люблю выкладывать отчеты. Почему Вы мне не верите? - если нужно я помечу дополнительно страны. По Вашим фото мне Мьянма очень сильно напоминает Камбо и Тай 10 лет назад. Почему я не должен говорить как в викпедии если собираю статистику по странам как раз от туда? Я просто хочу понять чисто для себя чем именно вас поразила страна вкотрой 50 лет правили военные начиная с 60-х, которая строила социально ориентированную экономику и которая активно открывается миру последние 5-10 лет. И самое главное страна в которую усиленно идет иностранный капитал, прежде всего китайский.

Про Камбоджу еще соглашусь, где-то похожа. Так же пыльно и бедно. Но люди совсем другие. В Камбодже очень часто стараются объегорить и это в порядке вещей. В Мьянме совсем другой порядок жизни. А вот насчет Тая, даже близко нет. И даже 20 лет назад такого не было. Таиланд всегда был передовой страной ЮВА. И читая отчеты 10-летнией давности я и близко не увидела Мьянмы.

До 60-х гг ХХ века рулили Филиппины!!! При Маркосе это была самая передовая страна Азии после Японии! Подтверждением чего служит выступление Битлз в далеких 60-х!!! В 70-е рванули Сингапур и Малайзия, а к 90-ым Филипины сделали Тай и даже Индонезия. Тай был одной из нищайших стран региона. Только на стыке 80-х и 90-х он стал принимать современный облик. Однако еще 10 лет назад в Тае можно было встретить анклавы нищеты сравнимые с Бирмой и Камбо. Камбо это супернищая и реально невезучая страна. По уровню бедности, нищеты, голода и калек она перегонят многие страны Азии и даже Африки. До начала 2000-х жизнь там была еще хуже чем в Бирме а годовой доход не превышал 100-200 долл. в год. Однако Камбо очень сильно поднялась за последние 10 лет. В значительной степени страна изменилась из-за туристов. Если в следующие 5-10 лет в ЮВА продолжиться туристический бум Мьянма переплюнет Камбо. Кстати, уровень жизни в Мьянме и Камбо не сильно отличается, всего в 2 раза. Сейчас передовыми странами ЮВА остаются уже почти 50 лет Сингапур и Малайзия с Брунеем. В перспективе Вьетнам и Индонезия. Тайланд в самой середине.

[iva69]

Короче, люди там уникальные. И действительно счастливые! Я больше нигде таких не встречала!

Полностью согласна с наблюдениями и выводами, люди действительно счастливы, видимо еще и их религия сказивается. У нас тут все сидят от бога чего то ждут, а они каждый над своей кармой работает. Такая же система пенсионного обеспечения и в Китае.

[097MCN]

Однако еще 10 лет назад в Тае можно было встретить анклавы нищеты сравнимые с Бирмой и Камбо.

Мы неделю назад прошли через такой анклав в Бангкоке - под эстакадой Скайтрейна, когда от Байоке-2 в аэропорт направлялись. В каких там лачугах народ живет - это ужос. Но конечно не ужос-ужос, как то, что видели в Рангуне с поезда.

[097MCN]

До 60-х гг ХХ века рулили Филиппины!!! :razz: При Маркосе это была самая передовая страна Азии после Японии! Подтверждением чего служит выступление Битлз в далеких 60-х!!!

Есть смутные сомнения. Рулили наверно некоторые районы Манилы. Примерно также "рулила" Куба при Батисте, подтверждение - американские казино в Гаване, в которых наверняка тоже много кто выступал.

[097MCN]

Сейчас передовыми странами ЮВА остаются уже почти 50 лет Сингапур и Малайзия с Брунеем. В перспективе Вьетнам и Индонезия. Тайланд в самой середине.

Таиланд хуже Вьетнама? Да ну. Не забывайте, что Таиланд поднялся на обслуживании США. Когда Вьетнам героически сражался, Таиланд предоставлял свои аэродромы под бомбардировщики.

Рейтинг стран ЮВА по ВВП по ППП. Сингапур и Бруней не привожу, с ними все и так понятно.

Malaysia $ 17,500
Thailand $ 9,900
Indonesia $ 5,200
Philippines $ 4,700
Vietnam $ 4,000
Laos $ 3,100
Cambodia $ 2,600
Burma $ 1,700

В целом Вьетнам, Лаос, Камбоджа именно так по нисходящей и производят впечатление.

[Полянка]

И Вы хотите сказать, что он не думает, или не мечтает о хорошей жизни? Не хочет зарабатывать больше? Не задает себе вопросы - "а что, и как Там???".
Или, допустим, не именно этот человек, а многие (или некоторые) другие.

Я уже говорила, что у таких людей абсолютно другие ценности. Духовность не измеряется деньгами.
Хочет ли он зарабатывать больше? Конечно, хочет. Предел его мечтаний - когда-нибудь купить собственный байк. И тогда, по его словам, он сможет гораздо больше денег передавать монастырю!
Вот зачем многим из них нужны дополнительные деньги!
Вот скажите, вы понесете в храм деньги, если еле сводите концы с концами? Я - нет. А они - да. Считают за честь купить листок бумаги с тонким слоем золота, чтобы наклеить на Золотой камень либо на другую святыню (коих там немерено).
Мьянмарцев никто не заставляет жертвовать на храмы, кормить монахов и т.д. Мне кажется, что у них в этом потребность - чуть ли не на генетическом уровне.
У них понятие "не испортить свою карму" гораздо значимее наших "не нарушать заповеди". Поэтому НАМ очень трудно понять ИХ.

"А что и как ТАМ?"
Уверена, что большинство об этом просто не думает.
Выше в одном из постов были приведены сравнения, что мы чувствовали себя счастливыми в Советском Союзе. И я абсолютно с этим согласна. Это сейчас мы можем рассуждать, мол, как же мы жили при железном занавесе, тотальном дефиците... А тогда большинство даже не думало о какой-то там загранице. (вы же не думаете, а как там, на Луне? ) Для большинства в СССР заграница была той же самой Луной.
То же самое и для мьянмарцев. Им не нужна заграница. Зато им нужно внести свою лепту в позолачивание храмов. И наготовить побольше еды, чтоб, помимо своей семьи, каждый день (!) кормить монахов.
Это и есть для них счастье. Но большинству из нас этого, увы, не понять.