Форум Винского

**Max_I** » 03 мар 2013, 19:03

ну вообще-то написано про соотношение цена/качество, как это можно не заметить? Или критики замечают только "цена"? Ну тогда их же критику можно к ним самим адресовать.

**Max_I** » 03 мар 2013, 19:05

Хотя закрывать, я считаю, рано.

**Zivert** » 03 мар 2013, 19:08

Тогда Сингапур с его дешёвыми такси - самый суперский рай для туристов. Вот только смотреть там нечего. А когда вспоминаю остальные прайсы, невольно волосы шевелятся даже в самых неприличных местах.
Легенды Бирмы абсолютно не закончились. Впереди масса открытий тех уголков, которые лежат в стороне от классических маршрутов.
Вот уже и билетики на ноябрь забронили, и карта пере носом...
Господа, закрывайте для себя Бирму, даже не успев её открыть, как это в своё время сделал Винский. Мы вам за это будем только благодарны!

**El Baklan** » 03 мар 2013, 19:51

Дамы и господа, всё мною изложенное - сугубо личное мнение! Никого не отговариваю ехать в Бирму - напротив, посоветую скорее тем, кто там ещё не был... Вопрос цены, конечно, не главный и не определяющий (по крайней мере, для меня) - но если раньше Бирма была просто страной "не от мира сего", в том числе и для кошелька, то сейчас она уже вполне в общемировом тренде в плане цен. Скажем так, на эти деньги можно уже и много чего другого прикольного на планете увидеть... Всё-таки достопримечательности Бирмы весьма специфические, на любителя...
Напомню, что я всё-таки был в Бирме 3 (ТРИ) раза и поэтому вправе считать, что я уже насмотрелся на её красоты - посещение каждой из миллиона тамошних ступ никогда не входило в мои планы. Кому-то и 33 раз будет мало - и я только рад за таких людей, честно... Jedem das seine.

**Put-nik** » 06 апр 2013, 02:17

Батько Максюта писал(а) 25 янв 2013, 22:01:..обезьяний рай горы Попа . В 2010 году польстился на призыв к пожертвованию денег в обмен на мемориальную табличку. Обещали через полгода установить. Прошло 2 года. Вместо таблички висит хуй...

Да ну? Там ещё эскалатор не построили? Всё также надо подниматься босиком по обоссаным обезьянами ступеням?

Zivert писал(а):... Не надо пытаться войти в одну и ту же реку два раза. Вот и будет всё нормальненько....

Кому как не вам изменения в Бирме видны и не только цены, но и качества.

Zivert писал(а):.Голден Рок уже теряет свою сказочность. Кругом всё уже заточено на туристов. Стоимость услуг носильщиков - 25 баксов. В 2007-м году - 10 долларов. В безлюдье можно было сбить цену до 5..

А это о Нгапали:

Zivert писал(а):..Появился негатив. Пляж портится на глазах. Нас не было здесь два года. Что заметили.
Очень много обломков кораллов. Всё это перетирается прибоем, и местами на пляже песок сверху уже покрывается острым ракушечником. Мелкие острые осколки огромными проплешинами особенно многочисленны в районе пляжа отеля «Сандовей» и на подходе к пляжу отеля «Амата».
Почему-то резко сократилась численность крабиков на пляже. Раньше они лихо носились гурьбой по песку. Сейчас такого уже не увидишь.
Каждый день ходили по пляжу и собирали приличные коллекции битого стекла. Самое страшное, что в основном – донышки бутылок. Помимо этого – лампочки! Там стекло тонкое и острое как лезвие! Напороться на такую «красоту» - не дай Бог!!! ..

Просто я задумался о второй поездке в Бирму, ну и, соответственно, читаю отчёты не только здесь, но и на англоязычных форумах. Конечно я понимаю, что Бирма, вернее те места, которые я посещал в 2003 году, уже не те ( их я и не думал посещать ещё раз). И ,естественно, я понимаю, что в нетуристических местах население не избаловано. Надолго ли ? Поток туристов растёт, уже в Мандалае открыли международный аэропорт, пишут тут, что в Нгапали идёт расширение аэропорта и он будет международным,да и в сезон в основных туристических местах всё fully booked.

avia писал(а):..Может быть уважаемый El Baklan запямятовал какие цены были 10 лет назад ?
Я был подряд в феврале 11-го, 12-го, 13-го и если к примеру в Юзанне Гарден в Янгоне в 11-м году супериор покупали за 23 $, то в 13-м за него же просили 73 $. Неужели 10 лет назад номер стоил 7 $ ?

Номер стоил 11$ в 2003 г.
А ещё в Багане ( в 2003 г.) я останавливался в Aye Yar River view Hotel в огромном junior suite за 13$ ( в основном корпусе и через агентство), а теперь почти такой же номер на сайте гостиницы стоит 175$, на Агоде 130$ ( смотрел наличие и цену на середину апреля). Конечно там вырыли бассейн и покрасили стены, мебель поменяли в некорых номерах в основном корпусе.

Zivert писал(а):..Господа, закрывайте для себя Бирму, даже не успев её открыть, как это в своё время сделал Винский. Мы вам за это будем только благодарны!

Ну не поездет кто-то с этого форума, от этого поток туристов уменьшится? И китайцев и европейцев меньше уже не будет.

Поэтому тем, кто ещё не был в Бирме, лучше поторопиться в эту замечательную страну!

**Zivert** » 06 апр 2013, 08:52

Да, в восьмой раз собираемся в Бирму. Но каждый раз стараемся и пытаемся "нарисовать" что-нибудь новое для себя. Пока в планах Маедалай-Лашио-Хсипо-Мандалай-Кало-Лойко-Винейярд-Таунджи с Фестивалем воздушных шаров и фейерверков. Потом - Нгапали. Надо же нервы подлечить. Ну, а Таунджи во второй раз только по причине того, что в прошлый раз у жены раздуло флюс и для неё праздник был основательно испорчен. Ребёнок хочет в позитиве увидеть это волшебство на грани сказки!
Так что из повторов - Янгон. Куда от него денешься? Ну, и Нгапали - та же фигня!

**Put-nik** » 06 апр 2013, 17:06

Zivert писал(а) 06 апр 2013, 08:52:Пока в планах Маедалай-Лашио-Хсипо-Мандалай-Кало-Лойко-Винейярд-Таунджи с Фестивалем воздушных шаров и фейерверков. Потом - Нгапали.

Ну что ж, подожду вашего отчёта по Lashio и Hsipaw. Хочется увидеть Mahamyatmuni Paya , ну и , надеюсь, на поезде проедете по Gokteik Viaduct и сделаете много фоток?
А разве вы не посещали Кalaw и окрестности ,будучи на Инле ? Loikaw... тоже недалеко ( пишут, всего в 8 часах езды от Инле )

Zivert писал(а) 06 апр 2013, 08:52:Так что из повторов - Янгон. Куда от него денешься?

А на фиг он нужен? Посоветуйте турагентству , от которого "лазаете" по Бирме, открыть представительство в Мандалае, турпоток и туда частично перераспределится , как-никак международный аэропорт открыт. Или они уже открыли представительство в новой столице Бирмы - Naypyidaw? Слышали о такой? Там, оказывается, представители российской фирмы будут метро строить. Я случайно узнал о новой столице, когда просматривал аренду авто в Бирме, а там написано "Our operation include Yangon and Naypyidaw (Newest Capital).."
Кстати, 3 дня назад в 65-ти км. от этой новой столицы было землетрясение ( тут тоже этот город столицей называют).

**Гость** » 06 апр 2013, 18:24

Put-nik писал(а) 06 апр 2013, 17:06:Или они уже открыли представительство в новой столице Бирмы. Слышали о такой? Там, оказывается, представители российской фирмы будут метро строить...

Тут это...как бы сказать...народ в основном знает, что в Бирме столицу 7 лет назад перенесли...
И про представителей, которые метро... Года три уже той байке.

**Put-nik** » 07 апр 2013, 10:57

shus писал(а) 06 апр 2013, 18:24:
Put-nik писал(а) 06 апр 2013, 17:06:Или они уже открыли представительство в новой столице Бирмы. Слышали о такой? Там, оказывается, представители российской фирмы будут метро строить...

Тут это...как бы сказать...народ в основном знает, что в Бирме столицу 7 лет назад перенесли...

Ну да, нашёл тут Найпьидо - столица Мьянмы. Жаль её раньше не перенесли, съездил бы туда .

**Zivert** » 07 апр 2013, 13:34

Российский. Бирманцам по фиг. У них почему-то Мандалай - город номер один.
Put-nik В 2008-м мы планировали Калоу, но флюс жены сломал все планы. Мы просто сбежали в Янгон за нормальной стоматологической помощью.
Что касается турагентства, то в Мандалае филиал у них есть. Помимо этого - в Таиланде, Камбодже, Лаосе, Малайзии и Вьетнаме. Был даже в Москве, но закрылся.
В то же время - это наши друзья, и мне трудно сказать, что мы покупаем тур. Они просто помогают нам увидеть желаемое.

**Батько Максюта** » 14 фев 2016, 14:24

После поездки в Индию (Аурангабад) добавлю, пожалуй, еще одно. Объективно - бирманские нищие и помогайки не идут ни в какое сравнение с индийскими. Это как сравнивать школьника, укравшего в магазине сникерс, с прожженным вором-рецидивистом. Однако субъективно - преодоление данной проблемы в Индии мне показалось более простым психологически. "Вора-рецидивиста", особенно если он ссыклив донельзя, легко послать на 3 буквы, бирманца же где-то в душе жалеешь и сочуствуешь, поэтому психологически это достаточно сложно аккуратно от него отвязаться

**lidaOV** » 25 фев 2016, 22:39

Спасибо за отчет-отрезвление.
Бирма была для меня страной-очарованием (тут написала свои ощущения недавно Re: Мьянма - далекая и одинокая, несчастная планета. Супербюджетный вариант. ). Мне очень хотелось туда вернуться все эти 8 долгих лет, и одновременно я очень боялась это сделать, не разрушив свою сказку-память. Теперь вот думаю: что для меня важнее- сказка в памяти навечно или очищающий душ правды? Чем старше становлюсь, тем более склоняюсь к первому варианту. Ведь что-то светлое должно храниться в душе?

**Max_I** » 26 фев 2016, 12:49

Мне понравилось в Баго. Город недалеко от Янгона, ездил на машине от ТА. Он лежит в стороне от стандартного "кольца", по которому ездят туристы. И там мне понравилось отношение местных. Никто ничего не навязывает. Захочешь купить сувенирку - сам спрашиваешь и покупаешь. Интерес к белому человеку был до сих пор (на ноябрь 2012-го, когда перемены уже вовсю чувствовались по сравнению с 2011-м) именно как к чуду (без пафоса говорю), но подходили с просьбой сфотографироваться или сфотографировать детей своих рядом со мной скромно, искренне.

**avia** » 26 фев 2016, 13:43

Ну на 12-й год перемен то не чувствовалось серьезных, лишь изменения в ценовой политике отелей, от которой потихоньку начинают излечиваться (отель в котором был в январе 16-го впервые за 4 года снизил цену)
Я с 11-года каждый год ездил в Мьянму и сейчас это уже заурядная азиатская страна и в плане отношения к европеоидам. Уже новое поколение не уступает дорогу как раньше и дети не сворачивают шеи с открытыми ртами. Цивилизация, мать её, вместе с мобиле-телефонизацией вырастила новое поколение.
Баго или Пегу действительно интересный городок и добраться до него легче, и не такой туристически раскрученный как Баган и иже с ним
Все таки атмосфера наива еще не до конца выветрилась из Мьянмы и каждый раз хочется вернуться

**Max_I** » 26 фев 2016, 14:18

avia
может по отношению людей не чувствовалась, а вот в плане машин и мобильников очень сильно чувствовались перемены за год тогда. И индусы-менялы тогда пропали из района Суле пагоды.

**lidaOV** » 26 фев 2016, 18:11

avia писал(а) 26 фев 2016, 13:43:новое поколение не уступает дорогу как раньше и дети не сворачивают шеи с открытыми ртами

а мне такие и в 2008 не попались. Именно этим меня страна и обрадовала - чувством собственного достоинства.

**avia** » 26 фев 2016, 18:36

Если вы имеете в виду открытые рты детей, то это не потеря достоинства, а детское изумление непохожести остального мира на привычную среду обитания.
Сейчас снижение пиетета новых мьянмарцев к европеоидам объясняется просто, сотрудник визового отдела посольства Мьянмы в Москве сказал, что за последние три-четыре года количество туристов выросло с 400 тысяч до 3 миллионов (как то так, если память мне не изменяет).
Тем не менее головокружение должно пройти, и тому есть основания, а комфорт и для нас, туристов, увеличивается в разы.
Автомобильный парк изменился кардинально, за последние пару лет появились дороги, мобильная связь уже перестала быть экзотикой по безумной цене. В школах преподают английский язык и общение на бытовом уровне не вызывает таких сложностей как в 11-м году (думаю этот год был последним из десятилетий железного занавеса).
Из моего опыта в обменнике (семейный бизнес) на английском , и весьма приличном, разговаривал только 12-летний паренек, родители не понимали вопроса "сколько сейчас времени".
Жаль что женщины стали больше одеваться на европейский манер, пристрастие молодежи к кока-коле смешит, но атмосфера этой прекрасной страны ещё держится и влечет меня вернуться снова и снова.

**lidaOV** » 26 фев 2016, 19:03

avia писал(а) 26 фев 2016, 18:36:Если вы имеете в виду открытые рты детей

дети- не в счет.
в 2008 их непосредственность часто "успокаивали" родители, находящиеся рядом.
Наоборот, мне часто попадались осторожные дети, которым мамы буквально настоятельно разрешали взять у "тети" конфетку. Воспитанные дети, короче. Понравились мне тогда. Особенно на контрасте с попрошайками Камбоджи.

**avia** » 26 фев 2016, 19:57

Я в Мьянме попрошайничества вообще не заметил, в Камбо попрошайки не доставали, а вот на Филипинах просто пинками их гнать хотелось

**lidaOV** » 26 фев 2016, 20:06

avia писал(а) 26 фев 2016, 19:57:в Камбо попрошайки не доставали, а вот на Филипинах просто пинками их гнать хотелось

а я вот практически так и делаю, если наступает "точка кипения". Не стесняюсь
Достают попрошайки, по моим наблюдениям, тех, кому неудобно отказать. Они (попрошайки) это прям по глазам читают. Поэтому - "пустые глаза" мимо лица- залог успеха операции.

**Батько Максюта** » 11 июл 2016, 15:00

lidaOV писал(а) 26 фев 2016, 20:06:
avia писал(а) 26 фев 2016, 19:57:в Камбо попрошайки не доставали, а вот на Филипинах просто пинками их гнать хотелось

а я вот практически так и делаю, если наступает "точка кипения". Не стесняюсь
Достают попрошайки, по моим наблюдениям, тех, кому неудобно отказать. Они (попрошайки) это прям по глазам читают. Поэтому - "пустые глаза" мимо лица- залог успеха операции.

В Непале, в Покхаре, в районе Ступы Мира, такой трюк может привести к неожиданным последствиям в виде внезапного обморока туриста, произошедшего вследствие внешнего воздействия, и последующего за этим лишения всех материальных ценностей. Были случаи.

**lidaOV** » 11 июл 2016, 18:26

Батько Максюта писал(а) 11 июл 2016, 15:00:Были случаи.

Т.е. там попрошайки, "аффилированные" Высшим разумом? Тогда туда нужно без денег ходить, чтобы нечего отдать было.

**Батько Максюта** » 13 июл 2016, 16:42

lidaOV писал(а) 11 июл 2016, 18:26:
Батько Максюта писал(а) 11 июл 2016, 15:00:Были случаи.

Т.е. там попрошайки, "аффилированные" Высшим разумом? Тогда туда нужно без денег ходить, чтобы нечего отдать было.

К сожалению, о высшем разуме там речь не идет... скорее демоническое наущение в голове и тяжелый предмет в руке. И вариант без денег может только усугубить ситуацию. Это примерно как рекомендации туристу в некоторых странах всегда держать в нагрудном кармане двадцатку зеленых - чтобы сразу отдать, если попросят, съэкономив тем самым себе здоровье и жизнь.

**lidaOV** » 13 июл 2016, 18:42

Батько Максюта писал(а) 13 июл 2016, 16:42:Это примерно как рекомендации туристу в некоторых странах всегда держать в нагрудном кармане двадцатку зеленых - чтобы сразу отдать, если попросят, съэкономив тем самым себе здоровье и жизнь.

Ну и дела. Ну и "места силы".....
Тогда нафик их тогда.
А я-то, наивная, подумала, что Вы так шутите. А там, выходит, коза-ностра... Жаль. Значит не поеду туда, приключений на задницу искать я не люблю

**Zivert** » 13 июл 2016, 21:15

Думаю, что у нас так же весело.
Не отстаём от мировых стандартов.

**Батько Максюта** » 14 июл 2016, 11:19

lidaOV писал(а) 13 июл 2016, 18:42:
Батько Максюта писал(а) 13 июл 2016, 16:42:Это примерно как рекомендации туристу в некоторых странах всегда держать в нагрудном кармане двадцатку зеленых - чтобы сразу отдать, если попросят, съэкономив тем самым себе здоровье и жизнь.

Ну и дела. Ну и "места силы".....
Тогда нафик их тогда.
А я-то, наивная, подумала, что Вы так шутите. А там, выходит, коза-ностра... Жаль. Значит не поеду туда, приключений на задницу искать я не люблю

Да нет, о козе ностре речи нет, просто несколько местных обдолбанных шудр время от времени потрошат белых обезьян. Хотя это было в 11 году, сейчас их уже, наверное, местные авторитетные брахманы к ногтю-то прижали...

**Батько Максюта** » 19 мар 2017, 23:18

Итак, что сейчас с Бирмой? наконец закрыл последней страной (Вьетнам) тему ЮВА, и понял, что Бирма на момент моего последнего посещения - это, выражаясь словами Остапа Сулеймана Берта Мария Бендера все равно, что детская игра в крысу С изощренным коварством вьетконговцев ей не тягаться еще лет 50

**Zivert** » 19 мар 2017, 23:28

Бирма разгоняется, словно локомотив. Поездка осенью 2014 года уже принесла изжогу. Ну, а в октябре 2016 я просто ахнул и присел! Всё! Сказка растворилась под мощными ударами бизнеса, особенно строительного. И это везде, на классическом маршруте. В 2008 году на подъезде к ПинОЛвину мы видели строительство института компьютерных технологий. Сейчас он почти в центре города. В Мандалае меня охватило ощущение, что я где-то в Китае или Тае. Янгон строится семимильными шагами. Уже отстраивается Бизнес Сити. Мы прошли на теплоходе местным вечерним круизом - я просто охренел от масштабов.
Самое обидное, что там кто только не вкладывается. Вот только наших нет.
Россия потом сильно пожалеет об этом.
Подробности - в ближайшем отчёте. С фотками.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР