Мьянма 2013. Конец легенды

[вразрез]

В январе был в Мьянме впервые.Впечатления остались замечательные,особенно по прошествии какого-то времени.Хотя мне все же Камбоджа ближе. Не соглашусь с чрезмерной навязчивостью торговцев в Багане , да и народ показался в целом наивным и отзывчивым.А торгаши и таксисты это не показатель. Они как юристы и журналисты везде одинаковы. В отчетах часто попадалось то, что еда в Мьянме невкусная. Не заметил такого.Единственный негатив-простудился в ночном автобусе до Багана.Кстати билеты можно спокойно купить и день в день. А вообще надо принимать каждую страну такой какая она есть . В этом наверное и смысл путешествия

[Max_I]

Пух
Вы читали видимо, по диагонали. Про торгашей тут только касательно Багана писали, в остальных местах вопросов нет. Каждый раз объяснять что мне не надо, тоже надоедает.

[Zivert]

А кто-нибудь помнит плавучий рынок на Инле? Я сейчас вспомнил, как нас буквально атаковали лодки с тётеньками-торговками с двух сторон!!! В какой-то момент мне казалось, что мы сейчас пойдём ко дну. Ну, прямо пиратский абордаж.
В то же время, говоришь им:"Нет", - и они тут же, с безразличными лицами отваливают в сторону, торопясь на новый абордаж подходящей посудины.

[avia]

То что Мьянма меняется бесспорно, и это очень заметно когда смотришь не страну подряд в феврале 11-го, 12-го,13-го года.
Китайская мудрость "жить в эпоху перемен", подразумевает что это не легко. Для Мьянмы десятилетия правления хунты конечно не обернулись понятием цивилизованного бизнеса и нам это легче понять после наших десятилетий застоя.
Если мест в отелях Янгона не прибавится мгновенно, повысить цены в 3 раза и все равно все выкупают, то зачем заботиться о сервисе ?
Меня до сих пор поражает как умудряются люди вести бизнес в Тайланде ? Прибавили к оптовой цене 2 бата и довольны.
С другой стороны не заметил роста цен в магазинах, ресторанах, такси и т.д. На такси в Янгоне мы ездили даже дешевле чем в предыдущие годы, а парк автомобилей обновился кардинально благодаря правительственной программе. Программа похожа на прошедшую в нашей стране, когда за любую авторухлядь выплачивали 50тыр. Новые Тоёты-такси в Янгоне стали обычным делом, во многих стоят даже навигационные системы (на дисплее надпись "нет сигнала") .
Во многих местах Янгона ведется активное строительство дорог.
На уличных лотках появилось фруктовое изобилие, даже яблоки импортные.
Перед поездкой решили с другом, что наверное в последний раз в Мьянму, а уже в Янгоне появилось обоюдное желание вернуться в страну снова. Как уже упоминалось, есть в Мьянме необъяснимая привлекательность.

[El Baklan]

Краткое ИМХО по итогам третьего визита в Бирму - первые два были в 2002-2003 годах, 10 лет назад...

Гостиницы - главный шок, подорожали в 10 раз за 10 лет без изменения сервиса в лучшую сторону! Причина - дикий спрос. Соотношение "цена/качество" - одно из отстойнейших в Азии, особенно в случае Янгона и Мандалая. В конце февраля почти все отели по классическому маршруту были full - наш водила, не имевший брони, порою по вечерам с трудом находил себе койку, объезжая чуть ли не по десятку отелей в каждом городке.

Такси подорожало, по ощущениям, раза в 2-3 - но в целом ситуация довольно приличная за счёт обилия новых машин.

Еда - почти не подорожала. Как мне кажется, стала только лучше за счёт возросшей конкуренции.

Входные платы - остались те же самые, выглядят вполне справедливо. Баган с его 3.000 храмов - 10 баксов за недельный билет.

Люди - тут позволю себе облегчённо выдохнуть! - ещё пока не скурвились (чего я очень боялся). Рыба гниёт с головы - конечно, в бирманском турбизнесе уже трутся всякие мутноватые личности, но до той же Индии им ещё несколько световых лет, как минимум. Простой народ каким был, таким и остался. От торгашей ожидал худшего - пока это ещё наивняк с чистыми детскими глазёнками, по меркам других стран Востока. Сувениры - всё ещё deal...

Визуально изменения в городах очень заметны - ушла патриархальная деревенская неторопливость, больше стало пробок, неона, рекламы. На селе время как остановилось когда-то, так и не может снова завестись... Но вроде все на позитиве, оптимистичные такие. Новую власть любят, везде плакатики наклеили с этой своей правозащитницей, которая с Обамой целовалась. Кстати, Обама на этих плакатиках кое-где подписан как Obarmar

В общем, я для себя страницу Бирмы закрыл - пусть эта замечательная страна, полная демократических преобразований, дальше развивается уже без моего финансового участия! А то у меня тут бюджет на двоих к 200 баксам в день приближается - при том, что спим мы отнюдь не на шелках и едим не лобстеров с шампанским....

[Zivert]

Закрыли... Это уже неплохо. А какая альтернатива? Только по полному "прайсу".

[avia]

Может быть уважаемый El Baklan запямятовал какие цены были 10 лет назад ?
Я был подряд в феврале 11-го, 12-го, 13-го и если к примеру в Юзанне Гарден в Янгоне в 11-м году супериор покупали за 23 $, то в 13-м за него же просили 73 $. Неужели 10 лет назад номер стоил 7 $ ?
Такси из аэропорта до Янгона как стоило на улице 5 $, так и стоит. Стандартная цена на такси по Янгону была 2 тк, а мы в 13-м за 1,5 тк сторговывали.

[Ruslik]

Я не пойму, "смешные цены" - это главная достопримечательность Бирмы была? Типа, когда такси было 5 долларов - это была "сказочная страна". А когда стало 7 долларов - то "конец легенды".
Извините, но если прочитать все ветку разом, то впачетление именно такое возникает.

[Solnce)]

Я несколько раз пост El Baklan (последнего приехавшего) перечитывала и пыталась понять какая связь между восприятием "восточной сказки" и ростом цен. Ну не может быть взаимосвязи "все стоит три копейки" = "восточная сказка"...

Скорее все-таки это

Визуально изменения в городах очень заметны - ушла патриархальная деревенская неторопливость, больше стало пробок, неона, рекламы.

Чаще всего люди в нашей стране, которые дозревают к посещению Бирмы, это жители крупных городов, от которых очень устаешь, живя в них, но в которые стремятся те, кто живет в провинции. И после мегаполиса в России, миллионник в Бирме (Янгон, Мандалай), который мог жить в "патриархальной деревенской неторопливости", возможно и создавали эффект восточной сказки.
Мне возможно повезло меньше, и я попала в Бирму впервые в 2012 и 2013 годах, т.е. мне сильно не с чем сравнивать было, поэтому лично я воспримаю эту страну такой какая она ЕСТЬ сейчас, не сравнивая с тем, что было, не сравнивая со своими ожиданиями что-то увидеть (как в общем-то и во всех остальных своих поездках) Поэтому лично у меня эти страницы только открываются и будут дальше открываться....

[Zivert]

Наверное, два бакса - краеуголный камень в оценке страны...

[Max_I]

ну вообще-то написано про соотношение цена/качество, как это можно не заметить? Или критики замечают только "цена"? Ну тогда их же критику можно к ним самим адресовать.

[Max_I]

Хотя закрывать, я считаю, рано.

[Zivert]

Тогда Сингапур с его дешёвыми такси - самый суперский рай для туристов. Вот только смотреть там нечего. А когда вспоминаю остальные прайсы, невольно волосы шевелятся даже в самых неприличных местах.
Легенды Бирмы абсолютно не закончились. Впереди масса открытий тех уголков, которые лежат в стороне от классических маршрутов.
Вот уже и билетики на ноябрь забронили, и карта пере носом...
Господа, закрывайте для себя Бирму, даже не успев её открыть, как это в своё время сделал Винский. Мы вам за это будем только благодарны!

[El Baklan]

Дамы и господа, всё мною изложенное - сугубо личное мнение! Никого не отговариваю ехать в Бирму - напротив, посоветую скорее тем, кто там ещё не был... Вопрос цены, конечно, не главный и не определяющий (по крайней мере, для меня) - но если раньше Бирма была просто страной "не от мира сего", в том числе и для кошелька, то сейчас она уже вполне в общемировом тренде в плане цен. Скажем так, на эти деньги можно уже и много чего другого прикольного на планете увидеть... Всё-таки достопримечательности Бирмы весьма специфические, на любителя...
Напомню, что я всё-таки был в Бирме 3 (ТРИ) раза и поэтому вправе считать, что я уже насмотрелся на её красоты - посещение каждой из миллиона тамошних ступ никогда не входило в мои планы. Кому-то и 33 раз будет мало - и я только рад за таких людей, честно... Jedem das seine.

[Put-nik]

..обезьяний рай горы Попа . В 2010 году польстился на призыв к пожертвованию денег в обмен на мемориальную табличку. Обещали через полгода установить. Прошло 2 года. Вместо таблички висит хуй...

Да ну? Там ещё эскалатор не построили? Всё также надо подниматься босиком по обоссаным обезьянами ступеням?

... Не надо пытаться войти в одну и ту же реку два раза. Вот и будет всё нормальненько....

Кому как не вам изменения в Бирме видны и не только цены, но и качества.

.Голден Рок уже теряет свою сказочность. Кругом всё уже заточено на туристов. Стоимость услуг носильщиков - 25 баксов. В 2007-м году - 10 долларов. В безлюдье можно было сбить цену до 5..

А это о Нгапали:

..Появился негатив. Пляж портится на глазах. Нас не было здесь два года. Что заметили.
Очень много обломков кораллов. Всё это перетирается прибоем, и местами на пляже песок сверху уже покрывается острым ракушечником. Мелкие острые осколки огромными проплешинами особенно многочисленны в районе пляжа отеля «Сандовей» и на подходе к пляжу отеля «Амата».
Почему-то резко сократилась численность крабиков на пляже. Раньше они лихо носились гурьбой по песку. Сейчас такого уже не увидишь.
Каждый день ходили по пляжу и собирали приличные коллекции битого стекла. Самое страшное, что в основном – донышки бутылок. Помимо этого – лампочки! Там стекло тонкое и острое как лезвие! Напороться на такую «красоту» - не дай Бог!!! ..

Просто я задумался о второй поездке в Бирму, ну и, соответственно, читаю отчёты не только здесь, но и на англоязычных форумах. Конечно я понимаю, что Бирма, вернее те места, которые я посещал в 2003 году, уже не те ( их я и не думал посещать ещё раз). И ,естественно, я понимаю, что в нетуристических местах население не избаловано. Надолго ли ? Поток туристов растёт, уже в Мандалае открыли международный аэропорт, пишут тут, что в Нгапали идёт расширение аэропорта и он будет международным,да и в сезон в основных туристических местах всё fully booked.

..Может быть уважаемый El Baklan запямятовал какие цены были 10 лет назад ?
Я был подряд в феврале 11-го, 12-го, 13-го и если к примеру в Юзанне Гарден в Янгоне в 11-м году супериор покупали за 23 $, то в 13-м за него же просили 73 $. Неужели 10 лет назад номер стоил 7 $ ?

Номер стоил 11$ в 2003 г.
А ещё в Багане ( в 2003 г.) я останавливался в Aye Yar River view Hotel в огромном junior suite за 13$ ( в основном корпусе и через агентство), а теперь почти такой же номер на сайте гостиницы стоит 175$, на Агоде 130$ ( смотрел наличие и цену на середину апреля). Конечно там вырыли бассейн и покрасили стены, мебель поменяли в некорых номерах в основном корпусе.

..Господа, закрывайте для себя Бирму, даже не успев её открыть, как это в своё время сделал Винский. Мы вам за это будем только благодарны!

Ну не поездет кто-то с этого форума, от этого поток туристов уменьшится? И китайцев и европейцев меньше уже не будет.

Поэтому тем, кто ещё не был в Бирме, лучше поторопиться в эту замечательную страну!

[Zivert]

Да, в восьмой раз собираемся в Бирму. Но каждый раз стараемся и пытаемся "нарисовать" что-нибудь новое для себя. Пока в планах Маедалай-Лашио-Хсипо-Мандалай-Кало-Лойко-Винейярд-Таунджи с Фестивалем воздушных шаров и фейерверков. Потом - Нгапали. Надо же нервы подлечить. Ну, а Таунджи во второй раз только по причине того, что в прошлый раз у жены раздуло флюс и для неё праздник был основательно испорчен. Ребёнок хочет в позитиве увидеть это волшебство на грани сказки!
Так что из повторов - Янгон. Куда от него денешься? Ну, и Нгапали - та же фигня!

[Put-nik]

Пока в планах Маедалай-Лашио-Хсипо-Мандалай-Кало-Лойко-Винейярд-Таунджи с Фестивалем воздушных шаров и фейерверков. Потом - Нгапали.

Ну что ж, подожду вашего отчёта по Lashio и Hsipaw. Хочется увидеть Mahamyatmuni Paya , ну и , надеюсь, на поезде проедете по Gokteik Viaduct и сделаете много фоток?
А разве вы не посещали Кalaw и окрестности ,будучи на Инле ? Loikaw... тоже недалеко ( пишут, всего в 8 часах езды от Инле )

Так что из повторов - Янгон. Куда от него денешься?

А на фиг он нужен? Посоветуйте турагентству , от которого "лазаете" по Бирме, открыть представительство в Мандалае, турпоток и туда частично перераспределится , как-никак международный аэропорт открыт. Или они уже открыли представительство в новой столице Бирмы - Naypyidaw? Слышали о такой? Там, оказывается, представители российской фирмы будут метро строить. Я случайно узнал о новой столице, когда просматривал аренду авто в Бирме, а там написано "Our operation include Yangon and Naypyidaw (Newest Capital).."
Кстати, 3 дня назад в 65-ти км. от этой новой столицы было землетрясение ( тут тоже этот город столицей называют).

[Гость]

Или они уже открыли представительство в новой столице Бирмы. Слышали о такой? Там, оказывается, представители российской фирмы будут метро строить...

Тут это...как бы сказать...народ в основном знает, что в Бирме столицу 7 лет назад перенесли...
И про представителей, которые метро... Года три уже той байке.

[Put-nik]

Или они уже открыли представительство в новой столице Бирмы. Слышали о такой? Там, оказывается, представители российской фирмы будут метро строить...

Тут это...как бы сказать...народ в основном знает, что в Бирме столицу 7 лет назад перенесли...

Ну да, нашёл тут Найпьидо - столица Мьянмы. Жаль её раньше не перенесли, съездил бы туда .

[Zivert]

Российский. Бирманцам по фиг. У них почему-то Мандалай - город номер один.
Put-nik В 2008-м мы планировали Калоу, но флюс жены сломал все планы. Мы просто сбежали в Янгон за нормальной стоматологической помощью.
Что касается турагентства, то в Мандалае филиал у них есть. Помимо этого - в Таиланде, Камбодже, Лаосе, Малайзии и Вьетнаме. Был даже в Москве, но закрылся.
В то же время - это наши друзья, и мне трудно сказать, что мы покупаем тур. Они просто помогают нам увидеть желаемое.