Рубины Бирмы

Рестораны и кафе Мьянмы, уличная еда, национальная кухня, где попробовать местные блюда, шопинг в Мьянме, рынки и магазины, бары и ночная жизнь.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #101

Сообщение ПУХ » 16 ноя 2011, 12:48

М-да, придется всем подружкам обойтись жемчугом... Его-то хоть можно спокойно провозить?
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #102

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 12:52

Тут тоже скользко. Потому что мы с женой не раз приценивались к жемчугу в России такого уровня, какой покупали в Бирме. Цены, однако, ломовые. Так что как считать. Хотя в Бирме есть жемчуг, который и по местным меркам стоит запредельно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #103

Сообщение Айгор » 16 ноя 2011, 13:25

Zivert писал(а) 16 ноя 2011, 12:37:65 тыс. Сумма не менялась. Или свыше 35 кг. по весу.

Сумма поменялась еще в конце октября. Авиатранспортом беспошлинно можно ввозить товаров на сумму до 10 тысяч евро. Норма по весу увеличилась до 50 кг. еще 1 июля этого года.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #104

Сообщение ПУХ » 16 ноя 2011, 13:40

Айгор, это очень хорошая новость!! Потому как и по весу могут быть превышения - резные деревянные картины наверняка тянут на много...
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #105

Сообщение ПУХ » 16 ноя 2011, 13:44

Zivert писал(а) 16 ноя 2011, 12:52:Тут тоже скользко. Потому что мы с женой не раз приценивались к жемчугу в России такого уровня, какой покупали в Бирме. Цены, однако, ломовые. Так что как считать. Хотя в Бирме есть жемчуг, который и по местным меркам стоит запредельно.

В том-то и дело - что в Бирме рубины и жемчуг могут стоить в разы меньше, чем тут! И как тогда оценивать? А что такое - запредельно по Бирманским меркам?
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #106

Сообщение Айгор » 16 ноя 2011, 13:52

ПУХ писал(а) 16 ноя 2011, 13:40:...и по весу могут быть превышения - резные деревянные картины наверняка тянут на много...

По весу смотрите на нормы провоза багажа авиакомпаний. Таможенникам на резные деревянные картины из Бирмы глубоко плевать.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #107

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 14:01

ПУХ писал(а) 16 ноя 2011, 13:44:
Zivert писал(а) 16 ноя 2011, 12:52:Тут тоже скользко. Потому что мы с женой не раз приценивались к жемчугу в России такого уровня, какой покупали в Бирме. Цены, однако, ломовые. Так что как считать. Хотя в Бирме есть жемчуг, который и по местным меркам стоит запредельно.

В том-то и дело - что в Бирме рубины и жемчуг могут стоить в разы меньше, чем тут! И как тогда оценивать? А что такое - запредельно по Бирманским меркам?

Ну, например, видели, как покупали жемчуг для невесты на свадьбу. Одна жемчужина тянула на штуку баксов.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #108

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 14:11

Айгор писал(а) 16 ноя 2011, 13:25:
Zivert писал(а) 16 ноя 2011, 12:37:65 тыс. Сумма не менялась. Или свыше 35 кг. по весу.

Сумма поменялась еще в конце октября. Авиатранспортом беспошлинно можно ввозить товаров на сумму до 10 тысяч евро. Норма по весу увеличилась до 50 кг. еще 1 июля этого года.

В печати этот факт рассматривается только как предложение, с которым выступила Россия в рамках Таможенного союза. Законодательно это ещё не оформлено.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #109

Сообщение Айгор » 16 ноя 2011, 14:21

Zivert писал(а) 16 ноя 2011, 14:11:В печати этот факт рассматривается только как предложение, с которым выступила Россия в рамках Таможенного союза. Законодательно это ещё не оформлено.

Протокол подписан еще 19 октября, с этой даты соглашение вступило в силу и применяется http://www.vesti.ru/doc.html?id=610650&cid=7
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #110

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 14:45

Понятно. Вот почему в полной мере изменения не отражены. По суше и морю всё осталось без изменений. Дебилизм какой-то...
Но не стоит забывать про страны, которые придётся "пролетать". А это, скорее всего, Таиланд. Хотя, если это будет одномоментный транзит, то...
Вот тут про тайские заморочки с таможней http://www.tamognia.ru/rules/tai/index.php
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #111

Сообщение Айгор » 16 ноя 2011, 15:07

Я и писал про авиатранспорт. На сегодняшний день Бирму весьма затруднительно покинуть другим способом. Послабления только для авиа объясняются не дибилизмом, а прозаической возможностью проверки сканерами в аэропортах. Перевозки по суше и морю контролировать значительно сложнее.

При чем здесь Таиланд ? Речь шла о правилах ввоза в Россию. А здесь самым трудным будет доказать таможне, что рубины на 10 000 евро или 50 кг жемчуга предназначены исключительно для личного потребления .
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #112

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 15:19

Кстати, намедни пришлось заниматься растаможкой посылки из Штатов. Был вынужден штудировать юридическую базу. Много чего просмотрел. Сейчас полез по тем же следам. Изменения в Таможенный кодекс Таможенного союза в свете последних новостей пока не внесены. Правила ввоза вещей личного пользования прописаны по нормам от 01.07.2010г. Это,м.б., ещё Госдума должна всё это принять в каком-то чтении?
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #113

Сообщение Amaras » 16 ноя 2011, 17:44

Zivert писал(а) 16 ноя 2011, 15:19:Кстати, намедни пришлось заниматься растаможкой посылки из Штатов. Был вынужден штудировать юридическую базу. Много чего просмотрел. Сейчас полез по тем же следам. Изменения в Таможенный кодекс Таможенного союза в свете последних новостей пока не внесены. Правила ввоза вещей личного пользования прописаны по нормам от 01.07.2010г. Это,м.б., ещё Госдума должна всё это принять в каком-то чтении?


Президент должен подписать.

Айгор, не забывайте о формулировке "коммерческая партия"

Неоправленный камень (или пару-тройку..не более 5 шт.,) ввести в принципе частное лицо имеет право, но продажа без сертификата это ой... то есть на реально крупный дорогой камень можно (и нужно) потратиться, лаборатория МГУ например, есть смысл.. а мелочь дешевле бумажки стоить может )))
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #114

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 20:13

Айгор писал(а) 16 ноя 2011, 15:07:При чем здесь Таиланд ? Речь шла о правилах ввоза в Россию. А здесь самым трудным будет доказать таможне, что рубины на 10 000 евро или 50 кг жемчуга предназначены исключительно для личного потребления .

При чём Таиланд? А если из Янгона прилетаешь в БКК и зависаешь в Тае на какой-то срок? Таможенные правила там для всех прописаны. То же самое по вариантам - Сингапур, Вьетнам, Китай, Малайзия и Индия. Больше, по-моему, из Бирмы улететь некуда.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #115

Сообщение Айгор » 16 ноя 2011, 21:13

Zivert, это просто разные проблемы. Прежде чем попасть в Таиланд вы должны выехать из Мьянмы. И сделать это необходимо в соответствии с бирманским таможенным законодательством. Сильно сомневаюсь, что оно предусматривает беспошлинный вывоз рубинов на 10 000 евро или 50 кг жемчуга (Amaras, это шутка была ). Разумеется, если вы следуете в Россию через третьи страны, то подпадаете под действие таможенного законодательства этих стран. Причем совершенно не важно, "зависаете" ли вы там на какой то срок или следуете транзитом. Не стоит сваливать в одну кучу вопросы вывоза чего-либо из Бирмы, провоза этого через транзитные страны и ввоза в Россию. К правилам беспошлинного ввоза в Россию таможенное законодательство Таиланда не имеет отношения и оно здесь не при чем.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #116

Сообщение Zivert » 16 ноя 2011, 21:36

Это всё понятно. Но я просто дал пояснения для озабоченно-озадаченного ПУХа. А то он уже окрылён поблажками, но на его пути явно могут оказаться люди в кепках не с российским гербом.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #117

Сообщение Amaras » 16 ноя 2011, 22:28

Айгор писал(а) 16 ноя 2011, 21:13:Zivert, это просто разные проблемы. Прежде чем попасть в Таиланд вы должны выехать из Мьянмы. И сделать это необходимо в соответствии с бирманским таможенным законодательством. Сильно сомневаюсь, что оно предусматривает беспошлинный вывоз рубинов на 10 000 евро или 50 кг жемчуга .


Кроме жадеита не в изделиях всё можно вывозить.. если не сырье конечно. То есть его тоже тянут, в серебре )))

Инвойс конечно нужен. Но процесса таможенного оформления как такового нету..думаю даже и на весьма крупные суммы.
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #118

Сообщение ПУХ » 17 ноя 2011, 08:30

В общем, у меня картина сложилась следующая (опровергните, если ошибаюсь!):из Бирмы можно спокойно вывезти несколько (в разумных пределах) изделий с рубинами или камней при наличии чека. В Сингапуре будем транзитом, выйдем на 12 часов в город, при возвращении проблем быть не должно. В России на границе также при наличии чеков и ярко выраженных килограммов рубинов и жемчуга также будет все нормально. Жемчуг можно упаковать в багаж (по-моему, девушки собираются везти около 20 ниток разной длины). Картины, статуэтки и прочие радости таможенникам по барабану. Если я понял все правильно, есть шанс спокойно вернуться в страну!
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #119

Сообщение Zivert » 17 ноя 2011, 08:41

Есть. Жемчуг закутайте в какую-нибудь майку-футболку, чтобы не потёрся сильно в дороге. По возвращении в Россию обязательно отдайте нитки ювелиру. Пусть перетянет их по профессиональному, с промежуточными узелкам на хорошую нитку-леску.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #120

Сообщение ПУХ » 17 ноя 2011, 08:59

Zivert, Вы неоднократно говорили, что оценивали привезенный жемчуг у ювелиров - и он во много раз дороже, чем там. Интересно, а можно ли в России легально продать или отдать на реалтизацию в магазин пару ниток жемчуга? Вдруг окажутся излишки...
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #121

Сообщение Zivert » 17 ноя 2011, 09:03

Это не ко мне. Тут что-то с законами и пр. связано.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #122

Сообщение Айгор » 17 ноя 2011, 10:31

Amaras писал(а) 16 ноя 2011, 22:28:Кроме жадеита не в изделиях всё можно вывозить.. если не сырье конечно. То есть его тоже тянут, в серебре )))
Инвойс конечно нужен. Но процесса таможенного оформления как такового нету..думаю даже и на весьма крупные суммы.

Не стоит путать текущую практику с законодательством. Казалось еще недавно я вылетал из аэропорта Янгона, передавая багаж носильщикам через деревянные тиковые стойки. При этом мое имя вручную вписывали в амбарные книги и я ни разу не видел сканера в аэропорту. Сравните эту картину с сегодняшним днем.

К сведению заинтересованных лиц, по законодательству вывоз из Мьянмы необработанных драгоценных камней, а также ограненных камней вне ювелирных изделий запрещен в любых количествах. Это можно легко обойти, вставив камень в оправу из консервной банки. Но вывоз ювелирных изделий тоже требует не просто чека, а оформленного разрешения на вывоз установленного образца, которое можно получить только в лицензированных магазинах с соответствующими ценами.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #123

Сообщение Taxpolice » 17 ноя 2011, 10:52

А сколько примерно в Янгоне стоит нитка жемчуга средней длины? Без изъёбств - просто жемчуг. Жена летом накупила во Вьетнаме украшений, но как узнала, что в Бирме он дешевле и качественней - практически все раздарила и ждет набега на Янгонские рынки. Я же жду разорения
Taxpolice
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6675
Регистрация: 17.08.2009
Город: Пушкино
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #124

Сообщение ПУХ » 17 ноя 2011, 12:01

Да, с рубинами, я так чувствую, приключений будет немало.
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #125

Сообщение Айгор » 17 ноя 2011, 12:54

Мне кажется у вас завышенные ожидания. Нет там Клондайка. Чтобы купить хороший рубин в Бирме по цене ниже среднерыночной (среднеевропейской или среднемосковской) нужно быть специалистом. Разумеется вы устанете отбиваться от темных личностей, которые заговорщическим шепотом будут предлагать сокровища по бросовой цене. Особенно много таких в Багане. "Не отходя от пагоды" такая личность разыграет целый спектакль с проверкой качества путем удара кирпичом по рубину, "только что привезенного дальним родственником из Могока". Вы чувствуете себя специалистом, способным отличить рубин от подделки, а отличив, оценить его качество и реальную стоимость ? Тогда дерзайте. Я не рискнул ни разу.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #126

Сообщение ПУХ » 17 ноя 2011, 13:44

Ну, из всей этой ветки я уже усвоил, что покупать рубины у темных личностей прямо у пагоды не стоит. Будем смотреть в магазинах, но все-таки надеемся, что сможем найти что-то интересное.
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #127

Сообщение Zivert » 17 ноя 2011, 15:13

Taxpolice писал(а) 17 ноя 2011, 10:52:А сколько примерно в Янгоне стоит нитка жемчуга средней длины? Без изъёбств - просто жемчуг. Жена летом накупила во Вьетнаме украшений, но как узнала, что в Бирме он дешевле и качественней - практически все раздарила и ждет набега на Янгонские рынки. Я же жду разорения

Всё зависит от цвета, размера и формы жемчуга. На практике всё начинается с 20-50 баксов.
Кстати, по опыту скажу, что Вьетнамский жемчуг и рядом не стоял с бирманским. Правильно ваша жена ждёт набега. Но там местами цены встречаются очень отрезвляющие.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #128

Сообщение Taxpolice » 17 ноя 2011, 15:26

Zivert писал(а) 17 ноя 2011, 15:13:На практике всё начинается с 20-50 баксов.


Но ведь торг еще никто не отменял? Хорошо торгуются на украшения? Хотя бы 1/3 можно будет сбить? Если половину от 20-ти баксов - вообще будет чудесно.
Последний раз редактировалось Taxpolice 17 ноя 2011, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Taxpolice
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6675
Регистрация: 17.08.2009
Город: Пушкино
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #129

Сообщение Zivert » 17 ноя 2011, 17:15

Я вам нарисовал минимум после торга. Но торг уместен, даже в официальных ювелирных магазинах.
20 баксов стоит нитка мелкого, но качественного жемчуга.
Скоро сами всё увидите.
Нитка отличного по качеству жемчуга по стоимости может доходить до 200 баксов. Но это уже вещь!!!
Только цены на этом не останавливаются...
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #130

Сообщение ПУХ » 17 ноя 2011, 17:21

А диаметр жемчужин нитки за 200 баксов и длина?
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #131

Сообщение Zivert » 17 ноя 2011, 20:11

Лучше один раз увидеть...
Вдобавок, какая-то сволочь у меня спёрла штангенциркуль!
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #132

Сообщение ПУХ » 18 ноя 2011, 08:34

Ну тогда хотя бы по ощущениям - крупный или нет?
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #133

Сообщение Zivert » 18 ноя 2011, 10:38

Крупные.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #134

Сообщение ReKa » 13 янв 2012, 00:24

Кто регулярно ездит в Бирму за цветными камнями?
По профессии я геммолог,но хотелось бы задать несколько вопросов "бывалым"
Аватара пользователя
ReKa
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 12.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #135

Сообщение ПУХ » 13 янв 2012, 11:04

Вернулись из Бирмы, купили пару колечек с неплохими рубинами (около 1,5 карат) - в ювелирных магазинах. На вылете ждало большое разочарование в виде присутствия красивых колец с рубинами по цене на 30% ниже, чем в магазинах и отсутствия приема пластиковых карт. А то количество колец бы явно удвоилось! Разочаровал жемчуг - в ювелирных!!!!! магазинах наткнулись на подделки, морской видели только в виде отдельных жемчужин или очень дорогих ниток. Весь остальной жемчуг - и на Инле, и в ювелирках Янгона и Мандалая - был речной, даже очень крупный и очень красивый. Так что налет на жемчужные развалы не состоялся. На вылете в зоне дьюти фри тоже полно жемчуга, и очень красивого, но он тоже весь речной! Так что или морской закончился, или торговцы за него выдавали речной.
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #136

Сообщение Джустим » 13 янв 2012, 11:30

В Янгоне есть музей камня,там 2 этажа ювелирных магазинов!! На одном этаже изделия из серебра с камнями,на другом золото! Цены низкие на изделия из серебра,на золото дорого! Выбор очень большой,много сувениров!Есть и жемчуг!
Джустим
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 22.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 63
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #137

Сообщение ПУХ » 13 янв 2012, 11:59

В Янгон приезжали к ночи, все было закрыто!! На Скотт-маркет не попали, удалось заехать только внесколько магазинчиков, которые ждали нашего приезда. В принципе, мы покупками довольны, только жемчуг разочаровал. В музей камня поедем в следующий раз!
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #138

Сообщение Zivert » 14 янв 2012, 21:18

Так что опасения о агрессивном шопинге не оправдались?
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #139

Сообщение ПУХ » 15 янв 2012, 19:19

Ну, мест,где потратить деньги, мое семейство все равно нашло в избытке, но вот планы о том, чтобы привезти чемодан жемчуга, не оправдались. Кстати, мне Бирма показалась дороже Вьетнама - во всем, от ювелирки и жемчуга до специй и обедов в кафе. Цены на шелк на Инле просто умопомрачительные! - это по словам жены...
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #140

Сообщение 2XL » 30 янв 2012, 01:46

ПУХ писал(а) 15 янв 2012, 19:19:Ну, мест,где потратить деньги, мое семейство все равно нашло в избытке, но вот планы о том, чтобы привезти чемодан жемчуга, не оправдались. Кстати, мне Бирма показалась дороже Вьетнама - во всем, от ювелирки и жемчуга до специй и обедов в кафе. Цены на шелк на Инле просто умопомрачительные! - это по словам жены...


Угу! Вьетнам дешевле!Вам не показалась. Просто в турместах в Бирме цены задраны до неприличия. А шелк вьетнамский-самый дешевый во всей ЮВА! Жемчуг вьетнамский дешевле ,т.к. речной. В Бирме в основном морской.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #141

Сообщение Zivert » 30 янв 2012, 05:54

Ага. И бирманский жемчуг считается одним из лучших в мире.
А шёлк на Инле стоит "умопомрачительно", потому что ткётся из нитей лотоса, а не из коконов шелкопряда и не в фабричных, а в кустарных условиях. Мало того, он ещё и ткётся на ручных станках. За эксклюзив и цена эксклюзивная. Хотя это больше похоже на знакомство с древними народными промыслами, а не с реальным бизнесом.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #142

Сообщение prodosi » 30 янв 2012, 08:08

Zivert писал(а) 30 янв 2012, 05:54:А шёлк на Инле стоит "умопомрачительно", потому что ткётся из нитей лотоса, а не из коконов шелкопряда и не в фабричных, а в кустарных условиях. Мало того, он ещё и ткётся на ручных станках. За эксклюзив и цена эксклюзивная. Хотя это больше похоже на знакомство с древними народными промыслами, а не с реальным бизнесом.
Зиверт, в том магазинчике, который при ручных станках, были вещи (и шарфики тоже) из лотоса, из лотоса с шелком и просто шелковые. Я не ферштейн в ткацком деле, но меня терзают сомнения насчет того, что прям все это соткано на тех древних станках. Может из лотоса они и ткут вручную, но шелк, судя по качеству ткани, машинного производства.

И такой момент. Все станки стояли в нерабочем состоянии, но как только нам стали показывать, как вытягивают нити и проч (ну, все как всем), то пришли две тетеньки и сели за эти станки "типа поткать". А потом, когда я уже смотрела в магазинчике готовые вещи, они ушли в предбанник трындеть с товарками. У меня создалось впечатление, что те станки в магазине предназначены исключительно для демонстрации.

Хотя где-то рядом вполне может быть работающий цех с подобными станками.

И второй момент. Когда отплываешь из этой мастерской, то практически рядом стоит относительно свежее здание, к которому идет хорошая такая трехфазная проводка. И в открытых окнах которого торчат совсем не ручные станки. Я не знаю, может там ткут что-то не для продажи туристам, а для местных. Но тем не менее.
prodosi
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 12.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #143

Сообщение ПУХ » 30 янв 2012, 08:43

ВЕСЬ жемчуг, который мы видели в Бирме, за исключением отдельных жемчужин в ювелирках по бешеной цене, речной! Даже очень крупный и красивый в ювелирках. Во Вьетнаме реально купить именно морской жемчуг - что мы и сделали, потому как две огромные плантации в Халонге и Сайгоне снабжают рынки от элитного до некалиброванного жемчуга. Те пять ниток, которые привезли мои девушки из Бирмы, очень неплохого качества и цвета - но именно для речного жкмчуга. В Дьюти фри Янгона отличный жемчуг, для "иностранцев", но тоже весь речной и только за наличные.
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #144

Сообщение ПУХ » 30 янв 2012, 08:50

Что касается рубинов. Конечно, те стекляшки, которые за 10 баксов предлагают у пагод в Багане и Мандалае, ничего общего с рубинами не имеют. В ювелирных вряд ли надуют и вместо рубина продадут шпинель, но цены там реально задранные в два раза. Нужно торговаться очень жестко! В одном из магазинов, где покупали кольцо с рубином почти в 2 карата, решил спор такой аргумент: 800 баксов есть, больше нет - не хотине, уходим. Звонок хозяину магазина все решил. И еще: рубин может быть натуральным и крупным, но небольшие недостатки камня могут быть спрятаны под оправу. То есть, 1,5 карата после хорошей огранки могут стать 1. Но тут уж покупателю решать, что ему больше хочется - суперограненый камень или крупный. В общем, смотреть и торговаться! В дьюти фри очень недурные рубины - кабашоны, и дешевле, чем в городе, но денег уже не осталось!!
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #145

Сообщение Zivert » 30 янв 2012, 09:36

Речной? Я что-то сильно сомневаюсь. А остров Жемчужный - это на реке?
Боюсь, что что-то вы не так поняли или над вами пошутили.

Вот для справочки. http://www.diamondinfo.ru/q30/

"Разновидности жемчуга: бирманский
Бирманский жемчуг родом исключительно из Бирмы, и способ его производства - культивация. Диаметр его более 10 миллиметров. Хотя он и относится к типу "южных морей", но тем не менее это самый красивый, дорогой и редкий жемчуг в мире.
Лучшие экземпляры имеют весьма сильный блеск, с которым не могут спорить другие разновидности жемчуга южных морей. Обладают красивым розово-белым цветом".

Ну, и уж сайт бирманской фирмы говорит о чём угодно, только не о речном жемчуге http://myanmarpearl.com/

А это вообще о жемчуге: http://www.kolye-braslet.ru/

"Основные виды жемчуга:
Жемчуг Бива — пресноводный жемчуг озер и рек, получивший свое название от одноименного озера в Японии, где культивируется очень качественный жемчуг.
Жемчуг «барокко» — любой (и морской, и пресноводный, и натуральный, и культивированный) жемчуг некруглой неправильной формы.
Жемчужины-"пуговицы" — разновидность морского жемчуга, который по форме напоминает «тыкву». Обычно используется при изготовлении сережек и колец.
Жемчужины-"половинки" — обычно это небольшие жемчужины (2-3 мм.), которые разрезают пополам и используют для отделки изделия по краю.
Жемчуг-"зернышко" — очень маленькие круглые натуральные жемчужины, обычно размером до 2 мм.
Жемчуг Кеши — очень маленькие жемчужины, являющиеся побочным продуктом при культивировании жемчуга.
Жемчуг Мабе (Мобе) — это куполообразная жемчужина, которая встречается различных очертаний — наиболее часто она круглая или грушевидная. Она представляет собой составной "блистер"-жемчуг, то есть полый пузырек, который образуется сбоку на внутренности устрицы и который затем извлекают и наполняют; имеет привлекательный вид.
Твердый "блистер"-жемчуг — куполообразный жемчуг, похожий на жемчуг Мабе, но он не является составным. Добывается в пресноводных озерах штата Теннесси (США). Имеет различную форму.
Жемчуг Акойа — японский жемчуг высокого качества, имеющий более идеально-округлую форму, чем другие виды жемчуга, обладает самым сильным блеском; редко превышает 10 мм. в диаметре.
Жемчуг южных морей: крупный жемчуг (от 10 мм), в основном добывается в водах у берегов Австралии, Индонезии и Филиппин из морских устриц, очень крупных по размерам.
Бирманский жемчуг — очень крупный культивированный жемчуг (10 мм и более), который выращивается в особой разновидности крупных устриц, существующих только у берегов Бирмы.
Черный жемчуг Таити — крупных жемчуг, производимый морскими устрицами, которые водятся только в водах у берегов Полинезии. Цвет у него варьируется от серого до черного, и он естественный. Цвет таитянского жемчуга часто распространен неравномерно: жемчужина может быть черной с одного конца и гораздо светлее с другого. Редко бывает меньше 8 мм и редко имеет идеальную округлую форму.
Жемчуг-"семя" — мягкие круглые жемчужины весом менее 0,25 грана.
Яйцевидные жемчужины — имеют овальную или закругленную на концах форму.
Замочные жемчужины — узкие, заостренные с обоих концов жемчужины, которые получили название в связи с тем, что встречаются близ замочного края раковины."

Немного в развитие темы: http://www.myanmargems.com/pearlfarming.htm

"ONGOING efforts by the Myanmar Pearl Enterprise under the Ministry of Mines to improve the pearl industry, including cooperation and support for local and foreign joint ventures, has helped establish Myanmar as a major pearl producer.
Pearls may be cultivated from either wild fished oysters or hatchery-produced shells. The Myanmar pearl industry has moved quickly to produce increasingly large quantities of pearls from hatcheries rather than from wild shells as in the old days.
The British engaged in pearling for natural varieties in the Myeik Archipelago as early as 1891.
After independence, around 1950, a Japanese-owned company engaged divers to search for natural pearls and sold them in international markets. They proved very popular, and 'Burmese pearls' began acquiring a reputation 'as being one of the world's finest varieties. One reason for this is that 40 per cent of Myanmar pearls are golden in colour, unlike those from Indonesia, Australia and the Philippines, which are silvery or yellow. Golden pearls are sought after because they are scarce and command a premium price.
The pearl industry was eventually nationalised under the socialist regime. In 1988 the government embraced a free market philosophy, and by 1996 foreign pearl companies began investing in Myanmar. The first was the Thai-owned Andaman Pearl Co.
In 1995 the Tasaki Co. signed a joint venture agreement with the government.
The Myanmar Atlantic Pearl Co., based in Australia, in 1998 ; signed a joint venture agreement with the Myanmar Pearl Enterprise to culture pearls in the Myeik Archipelago.
The company specialises in the culture of South Sea pearls. There are many varieties of pearls in the world today, including black pearls, tiny akoya Japanese pearls and freshwater pearls from China and India. But of all these, South Sea pearls are most valued and fetch the highest prices.
" At first we sold all our produce in Japan, but since our last two harvests we have also been selling in Myanmar and have been successful beyond our expectations," said Dr Thant Thaw Kaung, the general manager of the company.
"We have a product sharing agreement with the government: We give them 25 per cent of the pearls we produce and are then free to dispose of our 75 per cent as we please. We can sell them locally or export them without paying any further taxes because we are a joint venture with the government," he said.
Oysters can be fertilised only between the months of January and May. Male and female oysters are placed in water tanks at a ratio of 6 males to 20 females. Then the temperature is raised. This causes the oysters to release sperm and ova into the water. These seek each other out and become larvae, which attach themselves to knotted 'collector ropes' that are put into the water.
After 45 days the ropes are placed in panels that are sent out into ocean waters within the contract area. This area is off limits to fishermen and unauthorised boats and ships. Security is enforced by Myanmar Navy patrol boats.
After two years the oysters are about 10 centimetres long and ready to be seeded. This consists of prying open the shells and inserting a nucleus or foreign body into it. The oyster tries to deal with the foreign body by depositing layer upon layer of calcium called nacre on it. The accumulated nacre constitutes the pearl.
Seeding an oyster is a delicate process; the shell must be pried open to implant a nucleus and mantle tissue in the oyster's gonads. Until recent times, only Japanese specialist technicians were able to perform this work at high speed and with good nucleus retention rates. Now this skill is being acquired by Myanmar technicians.
Breeding and seeding techniques are being improved to increase the percentage of gold pearls produced, due to both their greater market appeal and value compared to the white and yellow pearls.
By the end of the fourth year the oysters are ready to be harvested. The shells are reopened and the pearl removed, after which another nucleus can immediately be inserted. This can be repeated two or three times during the oyster's lifetime, after which it has grown too old and is set free in the ocean to begin life anew as a wild oyster."

Здесь описано само культивирование морского жемчуга со всеми подробностями на Архипелаге Мергуи, где размещено большинство плантаций. Инвестирование иностранных кампаний в производство жемчуга началось в 1995 году с подписания соглашения о совместном предприятии с фирмой Тасаки.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #146

Сообщение ПУХ » 30 янв 2012, 10:50

Именно все это мы и читали перед поездкой в Бирму, Зиверт. И именно поэтому были удивлены отсутствием вышеописанного жемчуга в ювелирных магазинах - до рынков Янгона дело не дошло, возвращались в город ночью. ОДИН раз в Мандалае нам показали нитку морского жемчуга на все настойчивые просьбы, который стоит 1000 долл - отборный, красивый. А весь остальной развал в этом же магазине был исключительно речной - тоже очень недурной, но РЕЧНОЙ! Поэтому такое разочарование от жемчуга у моих девушек...
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #147

Сообщение Zivert » 30 янв 2012, 10:58

Не повезло вам... Нужно ехать ишшшо раз.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #148

Сообщение ПУХ » 30 янв 2012, 11:10

Ишшшо много-много раз... Домой страшно приходить - вся семья разрабатывает очередной маршрут по Бирме - на следующий новый год. И вообще - "... сапфорчиков чего-то не прикупили!"
ПУХ
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 25.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 62
Страны: 17

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #149

Сообщение 2XL » 30 янв 2012, 16:34

Zivert писал(а) 30 янв 2012, 05:54:Ага. И бирманский жемчуг считается одним из лучших в мире.
А шёлк на Инле стоит "умопомрачительно", потому что ткётся из нитей лотоса, а не из коконов шелкопряда и не в фабричных, а в кустарных условиях. Мало того, он ещё и ткётся на ручных станках. За эксклюзив и цена эксклюзивная. Хотя это больше похоже на знакомство с древними народными промыслами, а не с реальным бизнесом.


Зиверт..ну понятна фаша фанатическая любовь к этой стране, но иногда розовые очки снимать нужно.
В каждом месте , где производят жемчуг, вам расскажут ,что он самый лучший в мире.
Шелк из лотоса по определению не может быть шелком, т.к. шелком называется ткань, сделанная из коконов тутового шелкопряда. И за шелк..именно шелк денег просят немало, ибо заезжим дамам очень всё это надо.
И чего душой кривить..гнут цены для туристов безбожно. Не надо делать из местных "наивных чукотских юношей". Бизнес он везде бизнес..особенно в туриндустрии.
Все тоже самое, купленное в других регионах страны у местных в магазинах для местных стоит изрядно дешевле..а ведь им это все еще привезти надо и выручку какую-нибудь сделать..
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рубины Бирмы

Сообщение: #150

Сообщение 2XL » 30 янв 2012, 16:41

тетямотя писал(а) 30 янв 2012, 08:08:
Zivert писал(а) 30 янв 2012, 05:54:А шёлк на Инле стоит "умопомрачительно", потому что ткётся из нитей лотоса, а не из коконов шелкопряда и не в фабричных, а в кустарных условиях. Мало того, он ещё и ткётся на ручных станках. За эксклюзив и цена эксклюзивная. Хотя это больше похоже на знакомство с древними народными промыслами, а не с реальным бизнесом.
Зиверт, в том магазинчике, который при ручных станках, были вещи (и шарфики тоже) из лотоса, из лотоса с шелком и просто шелковые. Я не ферштейн в ткацком деле, но меня терзают сомнения насчет того, что прям все это соткано на тех древних станках. Может из лотоса они и ткут вручную, но шелк, судя по качеству ткани, машинного производства.

И такой момент. Все станки стояли в нерабочем состоянии, но как только нам стали показывать, как вытягивают нити и проч (ну, все как всем), то пришли две тетеньки и сели за эти станки "типа поткать". А потом, когда я уже смотрела в магазинчике готовые вещи, они ушли в предбанник трындеть с товарками. У меня создалось впечатление, что те станки в магазине предназначены исключительно для демонстрации.

Хотя где-то рядом вполне может быть работающий цех с подобными станками.

И второй момент. Когда отплываешь из этой мастерской, то практически рядом стоит относительно свежее здание, к которому идет хорошая такая трехфазная проводка. И в открытых окнах которого торчат совсем не ручные станки. Я не знаю, может там ткут что-то не для продажи туристам, а для местных. Но тем не менее.


Знаете..ничего необычного в тех самых станках нет. И не такие уж они древние. Принцип ткачества одинаков по всему миру и принцип работы станка тоже. Где-то только что-то помодерновее сделано, где-то попроще. Машинное качество исполнения можно и в домашних условиях получить-все от ткача зависит и от качества нити. А вот нить скрутить ровно и одинаково-это вручную весьма проблематично сделать....особенно хлопковую(а там часто шелк с хлопком смешаный ткут)-это уже давно по возможности мало-мальски промышленным способом делали. Именно ткацкое производство весьма энергозатратно..в смысле работа ткацких станков. Дешевле народ посадить-они это весьма быстро делают и производительность немаленькая. А вот нити крутят на машинах-это как раз выгодно, т.к. вручную очень длительно-производительность маленькая и для станка мало мальски большого , нить чем длиннее, тем лучше, а вручную намотать такое просто физически невозможно(вспомните веретенко..попробуй крутить массу в более чем килограмм).
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумМЬЯНМА форумРестораны, Шопинг, Ночная жизнь: Мьянма



Включить мобильный стиль